Ιβάν Σαββίδης VIII

Η δική μου απορία είναι, πώς ένας άνθρωπος οπως ο Ιβαν που νοιωθει και πονάει ΠΑΟΚ, μπορεί να απομακρύνει τον προπονητή μετά από τα χθεσινά, και δεν το χει κάνει ακόμη. Φτάνει πια μ αυτό το σκάκι, μπάλα θέλουμε να παίξει.

Jean Valjean · 13/10/2026, 07:58Ας παμε πισω στα βασικά, για να τα ξεκαθαρίσουμε.

Το γεγονός ότι ο Λισι είναι κακός προπονητης, το έχει πλεον εμπεδώσει κι ο τελευταίος οπαδός του ΠΑΟΚ.

Το ερώτημα γιατί δεν μπόρεσαν πολλοι συνοπαδοι να καταλάβουν από νωρίς με τι έχουμε να κάνουμε, εμένα δεν με αφορά κι ούτε ασχολουμαι, παρολο που έχω απάντηση. Δεν είναι αυτό το σημαντικό.

Το σημαντικό είναι να κατανοήσει η διοίκηση που έχει γίνει λάθος, τι είδους λάθος είναι αυτό και να το διορθώσει. Όταν λέω "τι είδους λάθος" εννοώ αν είναι λάθος στρατηγικής ή απλώς λάθος τακτικής.

Την απάντηση σ'αυτό το ερώτημα την έχω δώσει σε συγκεκριμένα ποστ.

Υπάρχει ένας οιονεί κανόνας, τα λάθη εμφανίζονται ως επιπτώσεις και ως συμπτωμα δεν συνδέονται όμως απευθείας με την αιτία που τα προκαλει. Είναι όπως στην παθολογια, το συμπτωμα πονοκέφαλος εμφανίζεται σε πληθωρα νοσημάτων σε σχεδόν απειρία αιτιών.

Το να αποδωσεις το συμπτωμα στην σωστή αιτία, να κάνεις δηλαδή σωστή διάγνωση, εκτός από ειδική γνωση κι εμπειρία απαιτεί επίσης ταλέντο.

Το ζήτημα της θέσης εκείνου που καλείται να κάνει διάγνωση είναι επίσης σημαντικό. Οι άμεσα εμπλεκόμενοι, υλικά ή συναισθηματικά, συνήθως δεν εκτιμουν σωστά την κατάσταση. Συνήθως.... όχι παντα.

Ο Λισι είναι εμφανώς η αιτία των κακών εμφανίσεων της ομάδας. Δε μιλάμε για μία εμφάνιση, μιλάμε για όλους και κάθε έναν από τους αγώνες που έχει δώσει η ομάδα μ'αυτόν προπονητη.

Προφανώς, ο ανθρωπος θα πρεπει να φυγει χωρίς καθυστέρηση.

Ο Λισι όμως, είναι ταυτόχρονα και συμπτωμα μιας βαθύτερης και βαρύτερης ασθένειας που κατατρωει τον οργανισμό.

Χρειάζεται θάρρος, πρωτα πρωτα για να παραδεχτουμε ότι υφίσταται αυτή η ασθένεια κι έπειτα να δουμε την βαθύτερη αιτία, τη ρίζα της.

Είναι ζήτημα υπαρξιακό για τον ΠΑΟΚ, τόσο υπαρξιακό όσο υπαρξιακό υπήρξε και το ζήτημα των χρεών απ'το οποίο μας λυτρωσε ο Ιβάν.

Για άλλη μια φορά καλείται ο ίδιος άνθρωπος να δείξει διάθεση να το επιλυσει.

Την πρωτη φορά ήταν ευκολο, όσο ευκολο είναι να πληρωσεις για ένα τσάι 11 εκατομμύρια.

Τώρα είναι δέκα φορές πιο δυσκολο, θα χρειαστεί να κάνει μια τομή όχι στην τσέπη αλλά στην καρδιά του και να παρει σκληρές αποφάσεις για τον ίδιο και την ευρύτερη οικογένειά του.

Ελπίζω να το κάνει.

Ο Λισι ειναι κακος προπονητης για τον ΠΑΟΚ που θελουμε, για τον ΠΑΟΚ που προσπαθει να αποκτησει τελειως νεα ταυτοτητα, για τον ΠΑΟΚ που δε ξερει η διοικηση ακομα τι θελει αλλα θελει και μετα τους ειπανε οτι θελει αλλα εκεινοι αλλο θελουν?

οι ιδεες του προπονητικα δεν ειναι κακες, τουλαχιστον στη θεωρια. Αλλα οπως ειπε και ο Homer Simpson communism works... in theory
Anyway, θαρρω οτι ο ΠΑΟΚ εχει δομικα θεματα και δεν εστιαζω στον πονοκεφαλο που λεγεται Λισι.

τα πολλα μικρα λαθη παικτων ειναι θεμα προπονησης?
η αδιαφορια παικτων που υφισταται απο περσι, και με καποιους απο προπερσι, ειναι θεμα προπονησης?

Διοτι αν ειναι θεμα προπονητη τοτε θυμαμαι αρκετα παιχνιδια με τον Ραζβαν να συμβαινει, και μαλιστα ποσα ματς στα οποια δεν καναμε ουτε φαση/σουτ αλλα τουλαχιστον δειχναμε ενα σταθερο συνολο στο χορταρι.

Δε ξερω κι αν ειναι θεμα ελλειψης πειθαρχιας top to bottom

Ο ΠΑΟΚ ως οργανισμός, φίλαθλοι και διοίκηση κυρίως επειδή είναι οι μόνοι σταθεροί στον χρόνο, πρεπει να περασει και αυτήν την κρίση.
Τις δυσκολίες τις περνας μόνον με ανοιχτά μάτια κι ανοιχτή καρδιά κι όλες τις αισθήσεις σε εγρήγορση. Αλλιώς δεν τις ξεπερνάς.
Κανείς δεν έχει συμβόλαιο ότι θα του έρθουν όλα ευκολα.
Αν υπάρχει σήμερα κάποιος που να μπορεί να βγάλει τον ΠΑΟΚ από αυτήν την κατάσταση, αυτός είναι ο Ιβάν. Μας αρέσει δεν μας αρέσει, έτσι είναι.
Μέχρι περσι είχαμε δυο, τον Ιβάν και τον Ραζβαν. Υψωναν ο καθένας την δική του ασπιδα. Υπηρξε συντονισμένη προσπαθεια να διώξουν τον Ραζβαν. Από δικό του λάθος ο Ιβάν συναίνεσε σ'αυτό κι έμεινε μόνος. Τώρα είναι πιο ευκολο να διώξουν και τον ίδιο κι έχουν αρχίσει ήδη να εργάζονται πυρετωδώς για να το πετύχουν.
Είχα προειδοποιησει από την πρωτη στιγμή που μπήκα εδώ μέσα για αυτήν την σειρά των πραγματων.
Λυπάμαι που την βλέπω να ξετυλίγεται μπροστά στα μάτια μου.
Πάντοτε όμως υπάρχει λυση σε κάθε προβλημα.
Αυτό το προβλημσ, που είναι υπαρξιακο, κινδυνεύει να μας γυρίσει δεκαετίες πισω.
Αν μείνει ο Λισι οι πιθανοτητες να βγουμε Ευρώπη είναι μικρές. Δεύτερη χρονιά χωρίς Ευρώπη είναι πολυ. Κι είναι σίγουρο ότι όλος ο κρατικός μηχανισμός θα εργαστεί σκληρά ώστε να μείνουμε και τρίτη χρονιά εκτός.
Με δεδομένο ότι ο λαός του ΠΑΟΚ έχει πολυδιασπαστει και κοιμάται υπνο βαθυ, άρα είναι αδυνατον να αποτελέσει σήμερα παραγοντα προστασιας της ομάδας, ο μόνος που πρέπει και μπορεί είναι ο Ιβάν.
Ελπίζω να μην αγανακτήσει με την στάση των οπαδών και να το κάνει.
Ας αρχίσει ξεκαθαριζοντας τους κοντινούς του. Θα είναι ευκολο; καθόλου.
Θα πετυχει; δεν ξερω.

Ακόμη δνε τον έδιωξες; Ο άνθρωπος δήλωσε ότι ο μιχαηλιδης ζήτησε αλλαγή γιατί είχε ενόχληση και ο απίθανος του είπε κάνε υπομονή ως το ημίχρονο. Ποιος να τον πάρει σοβαρά στα αποδυτήρια ρε;

Εγω έχω σηκώσει τα χέρια. Ένας πρόεδρος που εχει εξαφανιστεί ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ. θυμαστε τον κρισιμο αγώνα με κρασνονταρ? Το 2020. 2,5 χρόνια πριν τον πόλεμο. Ο ιβαν στο ροστοφ, μια ώρα απο το κρασνονταρ. Ουτε που καταδεχτηκε... εξαφανισμένος για χρόνια, εμφάνιση με ελικόπτερο, και τώρα πηγαίνει στις προπονήσεις και οχι στους αγώνες. Συγνώμη αλλα εγώ δεν έχω καταλάβει τίποτα απο αυτη τη συμπεριφορά. Απαξίωση, βαρεμάρα, φόβος, οικονομική αδυναμία, σκέψεις αποχώρησης, τερματισμος ....εκτέλεσης αποστολής...τίποτε απ' ολα αυτα ή και όλα αυτά? Προφανώς και η απάντηση δεν ειναι απλή και είναι συνδυασμός γεγονότων αλλά η απαξίωση ήρθε πολυ πριν τον πόλεμο. Οπότε....

vasilis1976 · 13/10/2026, 09:29Εγω έχω σηκώσει τα χέρια. Ένας πρόεδρος που εχει εξαφανιστεί ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ. θυμαστε τον κρισιμο αγώνα με κρασνονταρ? Το 2020. 2,5 χρόνια πριν τον πόλεμο. Ο ιβαν στο ροστοφ, μια ώρα απο το κρασνονταρ. Ουτε που καταδεχτηκε... εξαφανισμένος για χρόνια, εμφάνιση με ελικόπτερο, και τώρα πηγαίνει στις προπονήσεις και οχι στους αγώνες. Συγνώμη αλλα εγώ δεν έχω καταλάβει τίποτα απο αυτη τη συμπεριφορά. Απαξίωση, βαρεμάρα, φόβος, οικονομική αδυναμία, σκέψεις αποχώρησης, τερματισμος ....εκτέλεσης αποστολής...τίποτε απ' ολα αυτα ή και όλα αυτά? Προφανώς και η απάντηση δεν ειναι απλή και είναι συνδυασμός γεγονότων αλλά η απαξίωση ήρθε πολυ πριν τον πόλεμο. Οπότε....

Μα δεν έφυγε για τον πόλεμο. Ούτε από τη. Φάτσα δε μπορείς να καταλάβεις γιατί έφυγε; Πλάκα μας κάνετε μωρέ ; Το πρόβλημα είναι που είναι ο ιδιοκτήτης; Σοβαρά τώρα; Για να κερδίσουν κάτι αδρά αμοιβομενοι την Καλαμάτα ; Τι θα διαβάσουμε άλλο εδώ μέσα. Το πρόβλημα είναι ότι η ιδιοκτησία δεν αποδέχεται ότι μπορεί να έγινε και λάθος επιλογή.και όταν το αποδεχτεί πάει με πολύ αργό ρυθμό

Jean Valjean · 13/10/2026, 09:22Ο ΠΑΟΚ ως οργανισμός, φίλαθλοι και διοίκηση κυρίως επειδή είναι οι μόνοι σταθεροί στον χρόνο, πρεπει να περασει και αυτήν την κρίση.

Τις δυσκολίες τις περνας μόνον με ανοιχτά μάτια κι ανοιχτή καρδιά κι όλες τις αισθήσεις σε εγρήγορση. Αλλιώς δεν τις ξεπερνάς.

Κανείς δεν έχει συμβόλαιο ότι θα του έρθουν όλα ευκολα.

Αν υπάρχει σήμερα κάποιος που να μπορεί να βγάλει τον ΠΑΟΚ από αυτήν την κατάσταση, αυτός είναι ο Ιβάν. Μας αρέσει δεν μας αρέσει, έτσι είναι.

Μέχρι περσι είχαμε δυο, τον Ιβάν και τον Ραζβαν. Υψωναν ο καθένας την δική του ασπιδα. Υπηρξε συντονισμένη προσπαθεια να διώξουν τον Ραζβαν. Από δικό του λάθος ο Ιβάν συναίνεσε σ'αυτό κι έμεινε μόνος. Τώρα είναι πιο ευκολο να διώξουν και τον ίδιο κι έχουν αρχίσει ήδη να εργάζονται πυρετωδώς για να το πετύχουν.

Είχα προειδοποιησει από την πρωτη στιγμή που μπήκα εδώ μέσα για αυτήν την σειρά των πραγματων.

Λυπάμαι που την βλέπω να ξετυλίγεται μπροστά στα μάτια μου.

Πάντοτε όμως υπάρχει λυση σε κάθε προβλημα.

Αυτό το προβλημσ, που είναι υπαρξιακο, κινδυνεύει να μας γυρίσει δεκαετίες πισω.

Αν μείνει ο Λισι οι πιθανοτητες να βγουμε Ευρώπη είναι μικρές. Δεύτερη χρονιά χωρίς Ευρώπη είναι πολυ. Κι είναι σίγουρο ότι όλος ο κρατικός μηχανισμός θα εργαστεί σκληρά ώστε να μείνουμε και τρίτη χρονιά εκτός.

Με δεδομένο ότι ο λαός του ΠΑΟΚ έχει πολυδιασπαστει και κοιμάται υπνο βαθυ, άρα είναι αδυνατον να αποτελέσει σήμερα παραγοντα προστασιας της ομάδας, ο μόνος που πρέπει και μπορεί είναι ο Ιβάν.

Ελπίζω να μην αγανακτήσει με την στάση των οπαδών και να το κάνει.

Ας αρχίσει ξεκαθαριζοντας τους κοντινούς του. Θα είναι ευκολο; καθόλου.

Θα πετυχει; δεν ξερω.

Αν και συμφωνώ γενικά στο νόημα θεωρώ ότι βγάζοντας τον Σαββίδη από το κάδρο των ευθυνών του δε βοηθάς. Ο Ιβάν είναι υπεύθυνος για ό,τι εκτυλίσσεται ως τώρα και ναι ο ίδιος μόνο μπορεί να το αλλάξει. Αλλά χρειάζεται λεφτά.
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να αποχωρήσει ο Λίσι (ήδη από το παιχνίδι με το σκουλήκι) και να δώσει ο Ιβάν γη και ύδωρ να φέρει έναν προπονητή όπως ο Κονσεισάο αποδεικνύοντας ότι όντως στοχεύει στο πρωτάθλημα. Θα πληρώσει αδρά αλλά θα κερδίσει χρόνο και κυρίως θα δώσει όραμα.

Taseos · 13/10/2026, 09:27Ακόμη δνε τον έδιωξες; Ο άνθρωπος δήλωσε ότι ο μιχαηλιδης ζήτησε αλλαγή γιατί είχε ενόχληση και ο απίθανος του είπε κάνε υπομονή ως το ημίχρονο. Ποιος να τον πάρει σοβαρά στα αποδυτήρια ρε;

Απιστευτο! Το διαβασα σημερα το πρωι. Σου ζηταει ο παικτης αλλαγη για ενοχλησεις και τους λες παιξε ακομα 10 λεπτα. Και ποιος πληρωνει την λυπητερη ρε Λισι αν εχει καμια θλαση ο παικτης και δεν το προλαβε;

Taseos · 13/10/2026, 09:27Ακόμη δνε τον έδιωξες; Ο άνθρωπος δήλωσε ότι ο μιχαηλιδης ζήτησε αλλαγή γιατί είχε ενόχληση και ο απίθανος του είπε κάνε υπομονή ως το ημίχρονο. Ποιος να τον πάρει σοβαρά στα αποδυτήρια ρε;

εισαι υπερβολικος, μαλλον ξεχνας οτι και ο Ραζβαν το εχει κανει τουλαχιστον δυο φορες.
δεν κρινεται απο αυτο ενας προπονητης.

nunies4 · 13/10/2026, 09:35

Taseos · 13/10/2026, 09:27Ακόμη δνε τον έδιωξες; Ο άνθρωπος δήλωσε ότι ο μιχαηλιδης ζήτησε αλλαγή γιατί είχε ενόχληση και ο απίθανος του είπε κάνε υπομονή ως το ημίχρονο. Ποιος να τον πάρει σοβαρά στα αποδυτήρια ρε;

Απιστευτο! Το διαβασα σημερα το πρωι. Σου ζηταει ο παικτης αλλαγη για ενοχλησεις και τους λες παιξε ακομα 10 λεπτα. Και ποιος πληρωνει την λυπητερη ρε Λισι αν εχει καμια θλαση ο παικτης και δεν το προλαβε;

Μα δε σέβεται τη δουλειά του παίκτη του και οτι ρισκάρει την υγεία του. Θα τον σεβαστούν οι παίκτες ;

Σχετικα με την μη εμφανιση του Σαββιδη ολοι γνωριζουμε τι συμβαινει πραγματικα οποτε ολα αυτα που γραφονται παντελως ασχετα πραγματα ,προβληματιζει η εικονα της ομαδας που μονο ομαδα δεν ειναι επιλογες Λισι,Σανταμαρία,ελσοντο και αλλες στο παρελθον προβληματιζουν προφανως κατι δεν παει καλα κατι εκει στην ΠΑΕ.
Υ.Γ.Ομάδα δεν χτίζεται με δανεικούς.

@geobila
Όπως βλέπεις έχω τελείως διαφορετικό σημείο θέασης των πραγματων.
Δεν θεωρώ ότι πρεπει, αυτή τη στιγμή, να επικεντρωθούμε στους παικτες στα συστήματα και στο είδος των προπονησεων.
Δεν ξέρω την θεωρία του ποδοσφαιρου. Ξέρω την πραξη που βλέπω μπροστά μου. Δεν έχω δει στη ζωή μου ομάδα που να έχει πάρει πρωταθληματα και διακρίσεις χωρίς να ζητάει να έχει την μπάλα.
Δεν έχω δει ποτέ στα 55 χρόνια που βλέπω ποδοσφαιρο (είμαι 62) μια ομάδα να παιζει με δέκα και να βάζει αλλαγή δευτερο φορ!
ΠΟΤΕ.
Ο Λισι κάνει σε μας την πρακτικη του. Από μόνο του αυτό είναι απαράδεκτο.
Είναι κακός προπονητης.
Δεν έχει σχέση με τις ιδέες που έχει στο μυαλό του. Η θέση του προπονητη δεν έχει σχέση με ιδέες, έχει σχέση με εφαρμογή ιδεών στην πραξη.
Δεν γράφει διαγώνισμα στη θεωρία του ποδοσφαιρου, δίνει εξετάσεις κάθε μέρα στη βάση του ποδοσφαιρου που παρουσιαζει και των αποτελεσμάτων που φέρνει.
Όσοι νομίζουν ότι επειδή έχοντας τη Ρεάλ στο Φουτμπόλ Μάνατζερ κερδίζουν Τσ. Λ., μπορούν στην πραγματικοτητα να προπονησουν την ίδια τη Ρεάλ και να παρουν κυπελλα, κάνουν μεγάλο λάθος.

Η αγάπη και η γνώση για το ποδοσφαιρο έχουν υποχωρήσει παγκοσμίως κι έχουν αντικατασταθεί από την αγάπη για το στοίχημα και το ΦΜ.
Λίγοι σκέφτονται με όρους ποδοσφαιρου. Οι περισσότεροι σκέφτονται με όρους στοιχήματος και ΦΜ. Κοινός παρονομαστης και στα δύο είναι το χρηματικό κέρδος.
Ο παρονομαστης του ποδοσφαιρου είναι η νίκη, όχι το χρήμα.

makispaspartou · 13/10/2026, 09:34

Jean Valjean · 13/10/2026, 09:22Ο ΠΑΟΚ ως οργανισμός, φίλαθλοι και διοίκηση κυρίως επειδή είναι οι μόνοι σταθεροί στον χρόνο, πρεπει να περασει και αυτήν την κρίση.

Τις δυσκολίες τις περνας μόνον με ανοιχτά μάτια κι ανοιχτή καρδιά κι όλες τις αισθήσεις σε εγρήγορση. Αλλιώς δεν τις ξεπερνάς.

Κανείς δεν έχει συμβόλαιο ότι θα του έρθουν όλα ευκολα.

Αν υπάρχει σήμερα κάποιος που να μπορεί να βγάλει τον ΠΑΟΚ από αυτήν την κατάσταση, αυτός είναι ο Ιβάν. Μας αρέσει δεν μας αρέσει, έτσι είναι.

Μέχρι περσι είχαμε δυο, τον Ιβάν και τον Ραζβαν. Υψωναν ο καθένας την δική του ασπιδα. Υπηρξε συντονισμένη προσπαθεια να διώξουν τον Ραζβαν. Από δικό του λάθος ο Ιβάν συναίνεσε σ'αυτό κι έμεινε μόνος. Τώρα είναι πιο ευκολο να διώξουν και τον ίδιο κι έχουν αρχίσει ήδη να εργάζονται πυρετωδώς για να το πετύχουν.

Είχα προειδοποιησει από την πρωτη στιγμή που μπήκα εδώ μέσα για αυτήν την σειρά των πραγματων.

Λυπάμαι που την βλέπω να ξετυλίγεται μπροστά στα μάτια μου.

Πάντοτε όμως υπάρχει λυση σε κάθε προβλημα.

Αυτό το προβλημσ, που είναι υπαρξιακο, κινδυνεύει να μας γυρίσει δεκαετίες πισω.

Αν μείνει ο Λισι οι πιθανοτητες να βγουμε Ευρώπη είναι μικρές. Δεύτερη χρονιά χωρίς Ευρώπη είναι πολυ. Κι είναι σίγουρο ότι όλος ο κρατικός μηχανισμός θα εργαστεί σκληρά ώστε να μείνουμε και τρίτη χρονιά εκτός.

Με δεδομένο ότι ο λαός του ΠΑΟΚ έχει πολυδιασπαστει και κοιμάται υπνο βαθυ, άρα είναι αδυνατον να αποτελέσει σήμερα παραγοντα προστασιας της ομάδας, ο μόνος που πρέπει και μπορεί είναι ο Ιβάν.

Ελπίζω να μην αγανακτήσει με την στάση των οπαδών και να το κάνει.

Ας αρχίσει ξεκαθαριζοντας τους κοντινούς του. Θα είναι ευκολο; καθόλου.

Θα πετυχει; δεν ξερω.

Αν και συμφωνώ γενικά στο νόημα θεωρώ ότι βγάζοντας τον Σαββίδη από το κάδρο των ευθυνών του δε βοηθάς. Ο Ιβάν είναι υπεύθυνος για ό,τι εκτυλίσσεται ως τώρα και ναι ο ίδιος μόνο μπορεί να το αλλάξει. Αλλά χρειάζεται λεφτά.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να αποχωρήσει ο Λίσι (ήδη από το παιχνίδι με το σκουλήκι) και να δώσει ο Ιβάν γη και ύδωρ να φέρει έναν προπονητή όπως ο Κονσεισάο αποδεικνύοντας ότι όντως στοχεύει στο πρωτάθλημα. Θα πληρώσει αδρά αλλά θα κερδίσει χρόνο και κυρίως θα δώσει όραμα.

Δεν βγάζω τον Ιβάν από το κάδρο των ευθυνών του. Το αντίθετο.
Έχω γράψει σκληρά πραγματα για αυτόν, διαφορετικά από όσα συνήθως του επισύρουν.
Αυτός έχει την ευθυνη να διορθώσει την κατάσταση. Όχι θεωρητικά, πρακτικα. Είναι ο μόνος που μπορεί και πρεπει να το κάνει.