Διοίκηση ΚΑΕ ΠΑΟΚ II

Equalizer · 22/10/2025, 14:27Εγώ δεν είδα καμία σοβαρή προτροπή αντίδρασης κατά της εξαγοράς της ΚΑΕ.

Μπορεί να έχω χάσει κάτι

Αντίδραση κατά των όσων γίνονται στον ΑΣ είδα.

Από εκεί και πέρα είναι πρακτικώς αδύνατον να αγοράσει οποιοσδηποτε την ΚΑΕ και να ΜΗΝ πετύχει κάποια πρόοδο.

Το τι πρόοδος θα είναι αυτή, θα το δούμε

Αλλά είναι τέτοιο το άθλημα και τέτοιες οι δομές του, που απλώς αν πάρεις το μπάτζετ από πχ ένα εκατομμύριο και το κάνεις , δύο αυτομάτως έχεις ομαδα όμορφη ωραία και με τίμια ποιότητα

Δηλαδή, δεν είναι καν κριτήριο επιτυχίας αυτό

Ούτε βεβαίως είναι και αρνητικό

Να ορίσουμε λίγο πιο καθαρά τα στάνταρντ της κριτικής μας ως οπαδοί


Παρακαλώ τους Μόντς όπου βλέπουν αναφορές σε παράνομα ή δόλια ξεπουλήματα ή άλλες παράνομες πράξεις φυσικών ή νομικών προσώπων χωρίς στοιχεία και αποδείξεις να διαγραφούν αμεσα. Βαρέθηκα να το αναφέρω συνεχως

Όταν τις αντιδράσεις κατά Μυστακίδη (σχετικά με το γηπεδικό) τις μεταφέρει κάποιος στο τόπικ της ΚΑΕ, σχολιάζοντας μάλιστα την εξαγορά της από τον πρώτο, ούτε τυχαία το κάνει, ούτε υπέρ είναι. Εκτός αν κοροϊδευόμαστε πλέον και με σφραγίδα.
Το "Μεγεια τον νέο μεγαλομέτοχο", ήταν το πιο light που διαβάσαμε.
Άλλο η κριτική και οι προβληματισμοί και άλλο αυτά που παίζουν σταθερά 24/7 από τα ίδια άτομα εδώ και 1.5 μήνα.

Θέλετε να αντιδράσετε για το τρύπημα του ΑΣ προς τον Ιβάν; Υπάρχει συγκεκριμένο τόπικ. Τόσο απλά. Εκτός αν δεν έχω καταλάβει κάτι εγώ, οπότε διόρθωσε με.

Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες έχουν περάσει πολλές σκέψεις από το μυαλό μου, που δύσκολα μπορώ να τις αποτυπώσω σε ένα ποστ. Ενα όμως με κάνει να αναρωτιέμαι πιο πολύ από τα υπόλοιπα. Πώς μπορεί να υποβιβάζετε τον Ιβαν σε έναν απλά δισεκατομμυριούχο (για τον ΠΑΟΚ); Πέραν του οικονομικού μιλάμε για τον άνθρωπο που έκανε πάρα πολλά για τον ΠΑΟΚ (και το περιβάλλον γύρω του, Γιαννάκης και πολλοί άλλοι) και με προσωπικό κόστος. Που ενώ είχες δισεκατομμυριούχο ιδιοκτήτη δεν προσπάθησε ποτέ με αθέμιτα μέσα να κερδίσει, όπως κάνουν τόσα χρόνια οι κάτω. Και ένα σωρό άλλα. Πως γίνετε αυτός ο άνθρωπος να υποβιβάζεται σε ένα απλά δισεκατομμυριούχο και να συγκρίνεται με τον πραγματικά «απλά» και άγνωστο στον ΠΑΟΚ δισεκατομμυριούχο.

ΥΓ Μακαρι να βγάλει το μπάσκετ από την αφάνεια και να φέρει πάλι τίτλους. Αλλά όχι να διαλυθούν τα υπόλοιπα για χάρη του Μπασκετ. Το ίδιο θα έλεγα και για το ποδόσφαιρο. Αν μου έλεγαν αν ήθελα τσάμπιονς Λιγκ (το κανονικό) και ας διαλυόταν το μπάσκετ, εγώ θα έλεγα όχι.

joshua · 22/10/2025, 14:30Αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις αντιδραση δεν υπαρχει σε τιποτα ,εκτος και αν θεωρειται αντιδραση τα 10-20 ατομα που σχολιαζουν σε φορουμ και σοσιαλ. Το μεγαλο μερος του κοσμου χεστηκε πολυ απλα για το ποιος δισεκατομμυριουχος θα επικρατησει...

Εκτός αν η μεγάλη πλειοψηφία παρακολουθεί άφωνη το τρύπημα που διαδραματίζεται, σε συνδυασμό με κάτι σαν προσμονή ότι θα υπάρξει οργανωμένη αντίδραση. Η οποία δεν υπάρχει και μέσα από τις ανακοινώσεις που βγαινουν διακρίνουμε με μεγάλη σαφήνεια το γιατί...

Ακριβώς εκεί πάνω πάτησε τόσο καιρό το σχέδιο.

Συγγνώμη είναι οφ τοπικ, στο γηπεδικο αναφέρομαι. Στο μπάσκετ έχουμε καθαρά πράγματα, απλά κάποιους κοινούς συντελεστές

Καλησπερα. Παλιο μέλος εδω, VfB v2 για οσους θυμούνται. Θέλω να αναφερθώ σε αυτό.

Odi · 22/10/2025, 14:30

nunies4 · 22/10/2025, 14:01

Odi · 22/10/2025, 13:42Καμία αφέλεια δεν έχω.

Έχω πλήρη επίγνωση οτι στοχεύει στο γήπεδο, οτι έχει με το μέρος του τον ΑΣ ότι αγόρασε συνδέσμους κλπ κλπ.

Όπως έχω επίγνωση οτι ούτε ο Ιβάν είχε αγοράσει τον ΠΑΟΚ επειδή μεγάλωσε με τον Κούδα.

Όπως έχω πλήρη επίγνωση και για τα λάθη, την αδιαφορία και τις αστοχίες της ΠΑΕ που άνοιξαν την πόρτα σε όσα βλέπουμε τώρα. Λάθη του Ιβάν και τις ΠΑΕ που εσείς παραβλέπετε και προσπερνάτε, επειδή είστε τόσο συναισθηματικά δεμένοι με τον αναμορφωτή του συλλόγου αυτού.

Ο Μυστακίδης παίρνει το μπάσκετ, θα χώσει χρήμα (μάλλον), θα κάνει ομάδα (μάλλον), θα αυξήσει την δημοφιλεία του (μάλλον) και θα το κάνει για να εξυπηρετήσει τον σκοπό του. Δεν μας αγάπησε.

Μέσα από τα συμφέροντα του όμως (μάλλον) θα φέρει καλύτερες μέρες σε ένα τμήμα που εδώ και 30 χρόνια δεν έχει στόχο και ζούμε με τα βίντεο των 90's.

Και ενδεχομένως θα αυξήσει και το διχασμό και την φαγωμαρα στον σύλλογο (μην μου πεις ότι δεν την βλέπεις)
Αλλά who cares...

Έχω πλήρη επίγνωση οτι στοχεύει στο γήπεδο, οτι έχει με το μέρος του τον ΑΣ ότι αγόρασε συνδέσμους κλπ κλπ.

Ότι το συγκεκριμένο ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να το προσπερνας με μια απλή αναφορά πραγματικά με εκπλήσσει

Ο διχασμός δημιουργείται από τους ανθρώπους μόνο αν το επιλέξουν.

Το ανέφερα ως γεγονός. Αποδείξεις δεν έχω φυσικά όπως δεν έχει κανείς. Αλλά δεν αλλάζει ο,τι και να γράψω.

Μπορεί να γράψω ότι και ο ιβαν έδωσε μεροκάματα πολλά. Εικασία κάνω, έχω ακούσει και δει διάφορα.

Φιλε Odi λες ότι ο διχασμός δημιουργείται μόνο αν το επιλέξουμε. Όμως αυτό είναι λάθος. Ο διχασμός δεν προκύπτει επειδή ξύπνησε ο κόσμος και επέλεξε να διαφωνήσει. Ο διχασμός δημιουργείται όταν υπάρχουν αντικειμενικές αφορμές, λάθη, αδικίες, ασυνέπειες ή προκλητικές αποφάσεις. Αυτά προκαλούν δυο στρατόπεδα επειδή ο καθένας τις αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Όπως ακριβώς σε μια κοινωνία, σε ένα κόμμα ή σε μια οικογένεια δεν "επιλέγεις" να διχαστείς, ο διχασμός είναι αποτέλεσμα αιτιών, όχι επιλογή ψυχολογίας. Αν υπήρχε διαφάνεια, σταθερό πλάνο και εμπιστοσύνη, δεν θα είχε κανένας λόγο να διχαστεί. Άρα η ευθύνη βρίσκεται σε αυτούς που δημιουργούν τις αφορμές και όχι σε όσους αντιδρούν σε αυτές. Και οι σκιώδεις πρακτικές του Μυστακίδη εχουν δώσει άπειρες αφορμές.

Εκεί που δεν πιάνει μελάνι το ποδόσφαιρο, το νέο γήπεδο και ο Ιβαν στο θέμα της ΚΑΕ. Κάθε μέρα 5-6 να λένε το ίδιο και να τα κάνουν καρπούζια με τα οφ-τοπικ και να βαράνε παλαμάκια μεταξύ τους.

Mitsospaoki4 · 22/10/2025, 13:57Που είπε ο Μυστακίδης ότι θέλει το γήπεδο αποκλειστικά και τίποτα άλλο;

Όταν είπε ο Μυστακίδης ότι θέλει να κάνει το γήπεδο ποδοσφαίρου είπε ότι θέλει να πάρει και την ΚΑΕ; Αυτό έγινε τρεις μήνες μετά. Όταν είδε ότι το σχέδιο έχει ζόρι. Δηλαδή θα μας τρελάνετε εδώ μέσα;

Δικά σου συμπεράσματα που παρουσιάζεις σαν γεγονότα.

Ούτε είπε πουθενά ο Μυστακίδης ότι τον ενδιαφέρει μόνο το γήπεδο, ούτε ξέρεις αν είχε πλάνο να πάρει την ΚΑΕ μήνες πριν.

Εντωμεταξυ δήλωση Μυστακίδη δεν έχουμε ακούσει ακόμα επίσημα ΠΟΤΕ από αυτόν, αλλά εδώ ακούμε αλλά και άλλα.

Με αφορμή αυτό πάντως ελπίζω τώρα που ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες να έχουμε μια επίσημη συνέντευξη τύπου όπου θα αναλυθεί το πλάνο της νέας διοίκησης και θα λυθούν διάφορες τέτοιες απορίες

Blackgr4 · 22/10/2025, 14:13

ΑΜΠΑΛΑΕΑ · 22/10/2025, 13:53

Blackgr4 · 22/10/2025, 13:05Ένα γενικό και αόριστο σχόλιο χωρίς συγκεκριμένους αποδέκτες:

Νομίζω πως ο καθένας μας έχει δικαίωμα να έχει την προσωπική του άποψη και ερμηνεία των πραγμάτων.

Από την πρώτη στιγμή που έσκασε το θέμα του ΑΣ, βλέπω αρκετούς να είναι ταγμένοι προς μια άποψη - ιδέα - αντίληψη των πραγμάτων και να επιχειρηματολογούν 24/7 εναντίον οποιουδήποτε τόλμησε να.. ψελλίσει μια διαφορετική σκέψη, μια γνώμη, έναν προβληματισμό βρε αδερφέ και στο τέλος της ημέρας να προσπαθούν να περάσουν το μήνυμα πως "αυτά που συζητάμε εμείς είναι τα σημαντικά, αυτό που πιστεύουμε εμείς είναι το σωστό, δεν καταλαβαίνετε εσείς, α ρε κόσμε του ΠΑΟΚ πως κατάντησες".

Προσωπικά θα προβληματιζόμουν άπειρα αν έβλεπα πως μετά από 3.5 μήνες ατελείωτης επιχειρηματολογίας και προσπάθεια να μπλέξω το θέμα της ΚΑΕ με το θέμα κατασκευής του γηπέδου ποδοσφαίρου, οι μόνοι που συμμετέχουν στις ίδιες συζητήσεις είναι τα ίδια 10, άντε 20 άτομα που ήταν εξαρχής ενεργά επί του θέματος, ενώ ταυτόχρονα βλέπω το παλατάκι να γεμίζει και να βαράει τα sold out για πλάκα.

Θα προβληματιζόμουν όχι σχετικά με το κατά πόσο επιχειρηματολογώ σωστά, αλλά με το ενδεχόμενο πως μπορεί έστω και μια στο εκατομμύριο να μην έχω εγώ την αντικειμενικά ολοκληρωμένη σωστά οπτική των πραγμάτων και πως ίσως πάνω στη "μούρλα" μου να ξεσπάσω επί του θέματος του ΑΣ, να πέτυχα τελικά το ακριβώς αντίθετο από αυτό που ήθελα.
Αντί να αναδείξω κάτι σχετικά με τον ΑΣ και το τρύπημα για το γήπεδο, να ακροβατώ στα όρια της γραφικότητας και της συνωμοσίας, όπου στο τέλος να μην βοηθάω καθόλου με τον τρόπο μου ένα τμήμα που μας κράτησε όρθιους σε δύσκολους καιρούς.

Όσο για το μπάσκετ και ΟΝ ΤΟΠΙΚ (το κυριότερο).

"...ΝΑ ΝΟΣΤΑΛΓΩ ΤΑ ΒΡΑΔΙΑ ΣΤΟ ΠΑΛΕ."
Για όσους τα ΖΗΣΑΜΕ στη πράξη και όχι στα βίντεο και στα λόγια, αυτά ήταν τα μαγικά βράδια της νιότης μας και αυτά ονειρευόμαστε να ξαναζήσουμε.
Εκεί κλείνει για εμάς το θέμα ΚΑΕ ΠΑΟΚ και μπαίνει τελεία. ΌΧΙ δεν θα κάτσουμε με το στανιό να μπλέξουμε το θέμα εξαγοράς της ΚΑΕ με το θέμα της κατασκευής του γηπέδου ποδοσφαίρου.

Το να εθελοτυφλουμε και να στρουθοκαμηλιζουμε επειδη χαιρομαστε για κατι, την ιδια στιγμη
που αποδεδειγμενα πλεον απο χιλιες πλευρες, δεν ειναι οπως θα θελαμε να ειναι δεν ειναι ευτυχια.
Ειναι βλακεια. Και πανω στη χαρα μας και στο θελω μας ολοι μας υπηρξαμε βλακες. Σε ολη μας τη ζωη.
Αυτο δεν αναιρει ουτε ειναι δικαιολογια για το οτι ειμαστε βλακες. Το μια στο εκατομυριο ειναι η εξαιρεση
που επιβεβαιωνει τον κανονα. Ειτε το βλεπεις συναισθηματικα ειτε το βλεπεις ρεαλιστικα,
το σεναριο αλλο ΚΑΕ, αλλο γηπεδο ποδοσφαιρου, αλλο Μυστακιδης, αλλο ΠΑΕ, αλλο Σαββιδης
δε μπορει να σταθει. Δε φταιμε εμεις για αυτο και δε θα το ξανααναλυσουμε.

Το μπασκετ το λατρεψαμε και εμεις. Δε θα διαλυσουμε ομως τα παντα γιατι καποιος που ηθελε
το γηπεδο ποδοσφαιρου, τωρα θελει την ΚΑΕ. Αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα,
οπως δεν ειναι σοβαρο οτιδηποτε εχει σχεση με τον ΑΣ. Και μπορει ο καθενας να εχει την
αποψη του, ο Μυστακιδης ομως ειπε οτι ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΜΟΝΟ και τιποτε αλλο.
Τωρα θελει την ΚΑΕ. Αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα.
Το ειπε ο Μυστακιδης και το κανει ο Μυστακιδης. Συνεπως δεν τα μπλεκουμε εμεις. Αυτος τα μπλεκει.....

Το μόνο που βλέπω εγώ πως έχετε αποδείξει ορισμένοι εδώ μέσα, είναι το πόσο σας αρέσει να προσπαθείτε να πατρονάρετε τους άλλους.
Κάνετε λες και απευθύνεστε σε 15 χρονών παιδάκια. Δεν φαντάζεστε πόσο κουραστικό είναι αυτό για όλους τους υπόλοιπους.
Οι ίδιοι και οι ίδιοι, τα ίδια και τα ίδια. Κάθε μέρα. Μιλάμε για το πολύ 10-20 άτομα, που αν κρίνω από αυτά που διαβάζω, οι μισοί παίζει να μην έχετε δει τον ΠΑΟΚ στο Παλέ.

Άποψη μου; Είναι ντροπή για την ιστορία του ΠΑΟΚ οι συγκεκριμένες συμπεριφορές από ορισμένους που καλούν τους υπόλοιπους να αντιδράσουν (αυτό συμβαίνει και δεν ξέρω γιατί κρυβόμαστε) κατά της εξαγοράς της ΚΑΕ από τον Μυστακίδη. ΝΤΡΟΠΗ και αίσχος.

ΝΑΙ φυσικά και μας νοιάζει το ότι έχει χρήματα.
ΝΑΙ φυσικά και μας απασχολεί να υπάρξει η πιθανότητα να σωθεί ένα τόσο ταλαιπωρημένο και ιστορικό τμήμα του συλλόγου.
ΌΧΙ δεν είναι καθόλου σίγουρο πως αν αγοράσει ο Μυστακίδης την ΚΑΕ, θα πάει να πάρει την Ευρωλίγκα.
ΌΧΙ δεν εθελοτυφλούμε πιστεύοντας πως ο Μυστακίδης είχε όνειρο του να αγοράσει το μπάσκετ του ΠΑΟΚ.
ΌΧΙ δεν εθελοτυφλούσαμε ούτε όταν αγόρασε ο Σαββίδης το ποδόσφαιρο γιατί πιστεύαμε πως μεγάλωσε με Κούδα και Σαράφη.
Όλοι τους έχουν συγκεκριμένη ατζέντα από πίσω. Άλλος θέλει να πάρει λιμάνια, άλλος θέλει να αποκτήσει πολιτική επιρροή κλπ κλπ. Δεν ανακαλύψαμε το φεγγάρι με αυτά τα συμπεράσματα.

Ντροπή και αισχός για τα ιδανικά του ΠΑΟΚ είναι πάνω από την ΕΝΟΤΗΤΑ και τον οργανισμό του ΠΑΟΚ στο σύνολο, να βάζεις μια πιθανή επιτυχία σε ένα τμήμα του οποίο μας αρέσει η όχι δεν είναι το πρώτο αλλά το δεύτερο. Και πάνω από όλα είναι ο ΠΑΟΚ, οι αξίες που πρεσβεύει και η ενότητα. Και όχι ένα τμήμα, που θα αναλάβει κάποιος γιατί σύμφωνα με τον ίδιο δεν πέτυχε τον αρχικό σκοπό του που ήταν η κατασκευή του γηπέδου ποδοσφαίρου.
Και κατά πάσα πιθανότητα από το γεγονός ότι άλλος είναι ο κύριος σκοπός του όπως ο ίδιος είπε, και άρα ούτε αυτό το τμήμα θα έχει την πορεία που πρεπει......

Mitsospaoki4 · 22/10/2025, 15:23Δικά σου συμπεράσματα που παρουσιάζεις σαν γεγονότα.

Ούτε είπε πουθενά ο Μυστακίδης ότι τον ενδιαφέρει μόνο το γήπεδο, ούτε ξέρεις αν είχε πλάνο να πάρει την ΚΑΕ μήνες πριν.

Εντωμεταξυ δήλωση Μυστακίδη δεν έχουμε ακούσει ακόμα επίσημα ΠΟΤΕ από αυτόν, αλλά εδώ ακούμε αλλά και άλλα.

Με αφορμή αυτό πάντως ελπίζω τώρα που ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες να έχουμε μια επίσημη συνέντευξη τύπου όπου θα αναλυθεί το πλάνο της νέας διοίκησης και θα λυθούν διάφορες τέτοιες απορίες

Ε τώρα θα φτάσουμε να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας;
Αν είχε πλάνο να αγοράσει την ΚΑΕ θα το έκανε όταν εμφανίστηκε στα του ΠΑΟΚ και οχι 3 μήνες μετά.
Είπαμε ρε παιδιά φτάνει.

Mitsospaoki4 · 22/10/2025, 15:23Δικά σου συμπεράσματα που παρουσιάζεις σαν γεγονότα.

Ούτε είπε πουθενά ο Μυστακίδης ότι τον ενδιαφέρει μόνο το γήπεδο, ούτε ξέρεις αν είχε πλάνο να πάρει την ΚΑΕ μήνες πριν.

Εντωμεταξυ δήλωση Μυστακίδη δεν έχουμε ακούσει ακόμα επίσημα ΠΟΤΕ από αυτόν, αλλά εδώ ακούμε αλλά και άλλα.

Με αφορμή αυτό πάντως ελπίζω τώρα που ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες να έχουμε μια επίσημη συνέντευξη τύπου όπου θα αναλυθεί το πλάνο της νέας διοίκησης και θα λυθούν διάφορες τέτοιες απορίες

Πέντε μήνες τώρα δεν τον έχουμε δει και δεν τον έχουμε ακούσει, άρα συμπεραίνω από αυτά που κάνει. Το τι θέλει ο Μυστακίδης πραγματικά δεν το είπε ποτέ. Όταν ήρθε ο Σαββίδης είπε θέλω τον ΠΑΟΚ και το γήπεδο. Έφαγε πόρτα και καλώς και επανήλθε.

Το ότι δεν μιλάει ο Μυστακίδης προφανώς για σένα δεν είναι πρόβλημα.
Όπως το να λέει θέλει το γήπεδο ποδοσφαιρου και σε τρεις μήνες να λέει ότι θέλει το μπάσκετ. Και σε χαροποιει που θελει το μπάσκετ. Και το βλέπεις αυτό σοβαρό τώρα; Και χαίρεσαι που θα πάρει το μπάσκετ;

Λογικό μου ακούγεται.

Τεράστια μέρα για τον μπασκετικό ΠΑΟΚ η σημερινή.
Μακάρι τα όνειρα όσων στήριξαν αυτό το τμήμα τα τελευταία 20 δύσκολα χρόνια, να γίνουν όλα πραγματικότητα.
Μεγάλο ευχαριστώ στον ΚΥΡΙΟ Χατζόπουλο που έσωσε το τμήμα και εκπλήρωσε την υπόσχεση του να το ξεχρεώσει και να το παραδώσει σε νέο επενδύτη. Ελπίζω όσοι τον βρίζουν τόσο καιρό που διήρκησε η διαδικασία ελέγχου, γιατί θεώρησαν ότι θα βάλει εμπόδια, να ζητήσουν μια συγνώμη.

Και κάτι τελευταίο. Το 90% των ΠΑΟΚτσηδων πιστεύει και αντιλαμβάνεται είτε θέλει Μυστακίδη στην ΚΑΕ είτε όχι ότι ο Μυστακίδης ζητάει την ΚΑΕ γιατί ζοριστηκε στο γήπεδο ποδοσφαίρου και ότι αυτά τα δύο έχουν σχέση. Συνεπώς δε φταίμε εμείς για το τι πιστεύει ο κόσμος και το τι έκανε ο Μυστακίδης για να κάνει τον κόσμο να το πιστεύει. Συνεπώς τα δύο θέματα μας αρέσει η όχι σχετίζονται άμεσα.

Όχι τα έχω βάψει μαύρα από το πρωί που αποκτά επιτέλους πλούσιο επενδυτή η ΚΑΕ , σε ένα άθλημα που όταν είχε επιτυχίες, ούτε ιδέα δεν ήμουν εγώ.

Δικαίωμα μου αν θα χαρώ ή όχι.
Δικαίωμα μου επίσης αν θα παίρνω στα σοβαρά τα οποία φανταστικά σενάρια και θεωρίες συνωμοσίας ακούμε όλο αυτό το διάστημα.

Δεν γουστάρεις τον Μυστακίδη;
Μαγκιά σου και δικαίωμα σου.

Τις υποδείξεις όμως αλλού.

Υγ: Οι φόβοι και οι ανησυχίες είναι ως ένα βαθμό δικαιολογημένα με αυτά που ζούμε. Να φτάνουμε όμως σε σημείο να την λέμε στον άλλον επειδή χαίρεται, καταντάει γελοίο.