Μετά
ΟΦΗ–ΠΑΟΚ
Κυριακή 25/10, 20:00εκτός
Super League
Κεραμυδά: «Κοινός στόχος η βαθμολογική άνοδος και η δυναμική παρουσία σε όλες τις διοργανώσεις»Συνεντεύξεις · μόλις τώρα
Με το μυαλό στο απόλυτο (18/10, 16:00)Γυναίκες · μόλις τώρα
Στην τελική ευθεία για την πρεμιέρα ο ΠΑΟΚΓυναίκες · μόλις τώρα
Η τηλεοπτική μετάδοση του Κολοσσός – ΠΑΟΚΠρωτάθλημα · μόλις τώρα
Ο Μοτιεγιούνας δηλώθηκε στη λίστα της Stoiximan GBL από τον ΠΑΟΚΠρωτάθλημα · πριν 5 ώρ.
Με πέντε «αετόπουλα» η Εθνική Κ15 στο Μπακού!Ακαδημίες · πριν 6 ώρ.
Ανακοινώθηκε η τιμωρία του ΟΦΗΠρωτάθλημα · πριν 7 ώρ.
Από το PAOK Academy στην... Τούμπα: Δίπλα στον Μοναστηρλή, ποιος;Ακαδημίες · πριν 7 ώρ.
Αυτοματισμοί και τακτική [εικόνες]Προπόνηση · πριν 8 ώρ.
Το τελευταίο ΠΑΟΚ-Ηρακλής στην Τούμπα για το πρωτάθλημαΠρωτάθλημα · πριν 10 ώρ.
Ο Μπάμπα έγινε 100άρης στη Super League!Πρωτάθλημα · πριν 10 ώρ.
Στο κόλπο για Ντόρσεϊ ο ΠΑΟΚ!Μεταγραφές · πριν 23 ώρ.MīngusGuitarmanMīngusΦίλε κιθαρίστα ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω σε ποια συνθήκη αυτή τη στιγμή χρειάζεται στήριξη ο Ιβάν. Εγώ το διάρκειας μου όπως κάθε χρόνο θα το αγοράσω και θα είμαι δίπλα στην ομάδα.
Δεν είναι θέμα παράταξης και προτίμησης.
Είπα και ξαναλέω καθαρά και ξαστερα. Αν ο Ιβάν είχε τη δυνατότητα να κάνει το γήπεδο και του την αποστερούσαν με τέτοιο τρόπο θα ήμουν απέναντι στον ΑΣ με όλη μου την ψυχή.
Αυτή τη στιγμή ο μόνος που μπορεί είναι ο Μυστακίδης και υπάρχει το διάταγμα που σε ένα χρόνο λέει αντίο Νέα Τούμπα.
Δεν ξέρω τι επιτάσσει η λογική και το συναίσθημα του καθενός και δε θα το επιβάλλω σε κανέναν.
Για μένα όπως έχουν τα πράγματα πάμε με ένα υπερσύγχρονο γήπεδο και τον Ιβάν ιδιοκτήτη της ΠΑΕ, απλά με μεγαλύτερη πίεση και απαιτήσεις.
Ο Ιβάν είναι το πιο ιερό τοτέμ του συλλόγου σε επίπεδο παραγοντισμου αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να πούμε όχι σε ένα νέο γήπεδο γιατί δημιουργεί μια ορατή εναλλακτική στα μάτια του κόσμου. Γιατί αυτή τη στιγμή μόνο αυτό γίνεται ουσιαστικά.
Φίλε Mingus... Ορισμένα ερωτήματα (προφανώς φορτισμένα με το δικό μου συναίσθημα...):
- Πώς βρίσκεις τον τρόπο που κινήθηκε ο ΑΣ? Είναι θεμιτός για εσένα?
- Θεωρείς ότι υπάρχει δυνατότητα συνύπαρξης Γιάννη-Τέλη? Ρεαλιστικά μιλώντας?
- Από την στιγμή που είναι γνωστό ότι ο Τέλης ήθελε την ΠΑΕ εδώ και χρόνια, δεν βλέπεις την κίνηση με το γήπεδο ως μέτρο αποδυνάμωσης του Ιβάν στα μάτια του κόσμου με έναν ύπουλο τρόπο?
- O Γιάννης βγήκε ξεκάθαρα και είπε "αν θέλετε να μπείτε συμπαίκτες be my guests". Ο ΑΣ γιατί δεν άπλωσε χέρι?
- Στο υποθετικό σενάριο ότι ο Τέλης θέλει όντως μόνο εκμετάλλευση της Τούμπας, αν βάλει τα μισά και έχει τα μισά κέρδη, η επένδυσή του θα έχει την ίδια απόδοση. Άρα από καθαρά οικονομικής πλευράς είναι μία η άλλη. Γιατί δεν δέχεται την πρόταση του Ιβάν?
Ειλικρινα: Προτιμώ άλλα 10 χρόνια παλιά τσιμέντα μέχρι να έρθει η ώρα να γίνει το γήπεδο κάτω από καλές προϋποθέσεις, παρά αυτό το τουρλουμπούκι που γίνεται τώρα.
Και επειδή αναρωτήθηκες σε ποια συνθήκη αυτή τη στιγμή χρειάζεται στήριξη ο Ιβάν: Είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει μετρητό. Δεν ξέρω γιατί, ούτε είμαι μέσα στις επιχειρήσεις του. Αλλά φαίνεται να υπάρχει μία στενότητα. Επίσης, ακούγονται πολλά και για άλλα θέματα... πιο προσωπικά του. Αν λοιπόν όλα αυτά ισχύουν.... ε ναι. θεωρώ ότι χρειάζεται στήριξη.
Λοιπόν, θα τα πιάσουμε ένα ένα και θα συμπεριλάβω πράγματα που ξέρω και τα θεωρώ δεδομένα, ακόμα κι αν ο οποιοσδήποτε δε θέλει να τα πιστέψει και έχει κάθε δικαιώμα να τα απορρίψει. Είμαι ο πρώτος που έγραψα πριν από πάνω από μήνα ότι σύντομα θα ακούσουμε για Μυστακίδη, αρκετά πλαγίως γιατί ξέρω ότι υπάρχει κόσμος που αν του πεις ότι κάποιος ενφιαφέρεται για τον ΠΑΟΚ θα σου πει ότι είσαι fan του Γούμενου.
1. Η ανακοίνωση του ΑΣ ήταν απαράδεκτη. Και σε ύφος και σε επίπεδο γραφής. Ωστόσο, στο ουσιαστικό σκέλος, ξέρω ότι ο Μυστακίδης μετά το 1ο ραντεβού που πήγε με επιταγή ημέρας 130Μ μπήκε στο ψυγείο και του είπαν ότι πρέπει πρώτα να ενημερωθεί η ΠΑΕ. Άρα ο ΑΣ αποφάσισε ότι το γήπεδο πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΑ και η μόνη επιλογή ήταν ο Μυστακίδης. Αυτό με βρίσκει σύμφωνο 100%.
2. Όχι, δε θεωρώ ότι υπάρχει δυνατότητα συνύπαρξης.
3. Ξέρω ότι ο Μυστακίδης ήθελε και θέλει την ΠΑΕ διακαώς. Εγώ προσωπικά αν είχα 3,5 δις θα ξυπνούσα και θα κοιμόμουν με το πώς θα πάρω τον ΠΑΟΚ. Μπορεί για κάποιους να φαίνεται λογικό- αφού θέλει τόσο πολύ τον ΠΑΟΚ- να δώσει 250Μ. Συγγνώμη αλλά το πώς σκέφτεται ο καθένας σε αυτό το επίπεδο για να πετύχει αυτό που θέλει, δεν ανήκει σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο και μ' αυτό εγώ έχω συμβιβαστεί.
4. Ο Σαββίδης είπε be my guests σε ποιον; Στον ΑΣ; Επαναλαμβάνω ότι ο ΑΣ δε βρήκε το Μυστακίδη, έγινε το αντίστροφο κι ας λένε ότι θέλουν. Και ο Μυστακίδης και ο κάθε Μυστακίδης που θέλει την ΠΑΕ προφανώς δε θα πει οκ στο be my guest του Ιβάν που δεν πουλάει.
5. Απαντάται στο 4.
Τώρα αυτό που λες για άλλα 10 χρόνια, ακόμα κι αυτά τα χρόνια είναι ένα άκρως υποθετικό σενάριο. Προσωπικά δε συμφωνώ. Όταν μπορείς εδώ και τώρα να έχεις το γήπεδο που ονειρεύεσαι, εγώ δε θα το διακινδύνευα. Είναι η άποψή μου.
Πραξικόπημα δεν νοείται όταν κανείς δεν μπορεί να απλώσει το χέρι στις μετοχές του Ιβάν.
Ξαναλέω, αυτό που γίνεται είναι η επίσημη πλέον ύπαρξη πραγματικής εναλλακτικής με μεγαλύτερη οικονομική επιφάνεια.
Ο μόνος που μπορεί να με κάνει εμένα προσωπικά να πω ''μακάρι να έπαιρνε και την ΠΑΕ ο Μυστακίδης'' είναι ο ίδιος ο Ιβάν, αν δεν μπορεί να διατηρήσει την ομάδα ανταγωνιστική. Αν μπορεί, θα συνεχίσει να έχει την καθολική αποδοχή του κόσμου. Το κακό ποιο είναι; Ότι δε θα έχει μερίδιο στην πίτα του γηπέδου, που δεν μπορεί να υλοποιήσει; Αυτό μας ενδιαφέρει σαν οπαδούς; Γιατί κάτι άλλο δε συμβαίνει.
Υ.Γ. Ξέρει κανείς μας τους όρους του Ιβάν με τον ΑΣ για το γήπεδο και αν συγκριτικά με του Μυστακίδη έχουν σοβαρότατη διαφορά; Εγώ δεν το ξέρω. Καλό θα ήταν όμως να το μάθουμε και να τα βάλουμε ΚΑΙ αυτά στο ζύγι.
fossaΔεν είπε κανείς ότι παντελονιάζει ο Ιβάν απ'τον ΠΑΟΚ αλλά όταν λέμε πχ έβαλε 200 όλα τα χρόνια είναι ηλίθιο. Μόνο απ'τις πωλήσεις έχει πάρει η ΠΑΕ 70+.
MīngusGuitarmanMīngusΦίλε κιθαρίστα ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω σε ποια συνθήκη αυτή τη στιγμή χρειάζεται στήριξη ο Ιβάν. Εγώ το διάρκειας μου όπως κάθε χρόνο θα το αγοράσω και θα είμαι δίπλα στην ομάδα.
Δεν είναι θέμα παράταξης και προτίμησης.
Είπα και ξαναλέω καθαρά και ξαστερα. Αν ο Ιβάν είχε τη δυνατότητα να κάνει το γήπεδο και του την αποστερούσαν με τέτοιο τρόπο θα ήμουν απέναντι στον ΑΣ με όλη μου την ψυχή.
Αυτή τη στιγμή ο μόνος που μπορεί είναι ο Μυστακίδης και υπάρχει το διάταγμα που σε ένα χρόνο λέει αντίο Νέα Τούμπα.
Δεν ξέρω τι επιτάσσει η λογική και το συναίσθημα του καθενός και δε θα το επιβάλλω σε κανέναν.
Για μένα όπως έχουν τα πράγματα πάμε με ένα υπερσύγχρονο γήπεδο και τον Ιβάν ιδιοκτήτη της ΠΑΕ, απλά με μεγαλύτερη πίεση και απαιτήσεις.
Ο Ιβάν είναι το πιο ιερό τοτέμ του συλλόγου σε επίπεδο παραγοντισμου αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να πούμε όχι σε ένα νέο γήπεδο γιατί δημιουργεί μια ορατή εναλλακτική στα μάτια του κόσμου. Γιατί αυτή τη στιγμή μόνο αυτό γίνεται ουσιαστικά.
Φίλε Mingus... Ορισμένα ερωτήματα (προφανώς φορτισμένα με το δικό μου συναίσθημα...):
- Πώς βρίσκεις τον τρόπο που κινήθηκε ο ΑΣ? Είναι θεμιτός για εσένα?
- Θεωρείς ότι υπάρχει δυνατότητα συνύπαρξης Γιάννη-Τέλη? Ρεαλιστικά μιλώντας?
- Από την στιγμή που είναι γνωστό ότι ο Τέλης ήθελε την ΠΑΕ εδώ και χρόνια, δεν βλέπεις την κίνηση με το γήπεδο ως μέτρο αποδυνάμωσης του Ιβάν στα μάτια του κόσμου με έναν ύπουλο τρόπο?
- O Γιάννης βγήκε ξεκάθαρα και είπε "αν θέλετε να μπείτε συμπαίκτες be my guests". Ο ΑΣ γιατί δεν άπλωσε χέρι?
- Στο υποθετικό σενάριο ότι ο Τέλης θέλει όντως μόνο εκμετάλλευση της Τούμπας, αν βάλει τα μισά και έχει τα μισά κέρδη, η επένδυσή του θα έχει την ίδια απόδοση. Άρα από καθαρά οικονομικής πλευράς είναι μία η άλλη. Γιατί δεν δέχεται την πρόταση του Ιβάν?
Ειλικρινα: Προτιμώ άλλα 10 χρόνια παλιά τσιμέντα μέχρι να έρθει η ώρα να γίνει το γήπεδο κάτω από καλές προϋποθέσεις, παρά αυτό το τουρλουμπούκι που γίνεται τώρα.
Και επειδή αναρωτήθηκες σε ποια συνθήκη αυτή τη στιγμή χρειάζεται στήριξη ο Ιβάν: Είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει μετρητό. Δεν ξέρω γιατί, ούτε είμαι μέσα στις επιχειρήσεις του. Αλλά φαίνεται να υπάρχει μία στενότητα. Επίσης, ακούγονται πολλά και για άλλα θέματα... πιο προσωπικά του. Αν λοιπόν όλα αυτά ισχύουν.... ε ναι. θεωρώ ότι χρειάζεται στήριξη.
Λοιπόν, θα τα πιάσουμε ένα ένα και θα συμπεριλάβω πράγματα που ξέρω και τα θεωρώ δεδομένα, ακόμα κι αν ο οποιοσδήποτε δε θέλει να τα πιστέψει και έχει κάθε δικαιώμα να τα απορρίψει. Είμαι ο πρώτος που έγραψα πριν από πάνω από μήνα ότι σύντομα θα ακούσουμε για Μυστακίδη, αρκετά πλαγίως γιατί ξέρω ότι υπάρχει κόσμος που αν του πεις ότι κάποιος ενφιαφέρεται για τον ΠΑΟΚ θα σου πει ότι είσαι fan του Γούμενου.
1. Η ανακοίνωση του ΑΣ ήταν απαράδεκτη. Και σε ύφος και σε επίπεδο γραφής. Ωστόσο, στο ουσιαστικό σκέλος, ξέρω ότι ο Μυστακίδης μετά το 1ο ραντεβού που πήγε με επιταγή ημέρας 130Μ μπήκε στο ψυγείο και του είπαν ότι πρέπει πρώτα να ενημερωθεί η ΠΑΕ. Άρα ο ΑΣ αποφάσισε ότι το γήπεδο πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΑ και η μόνη επιλογή ήταν ο Μυστακίδης. Αυτό με βρίσκει σύμφωνο 100%.
2. Όχι, δε θεωρώ ότι υπάρχει δυνατότητα συνύπαρξης.
3. Ξέρω ότι ο Μυστακίδης ήθελε και θέλει την ΠΑΕ διακαώς. Εγώ προσωπικά αν είχα 3,5 δις θα ξυπνούσα και θα κοιμόμουν με το πώς θα πάρω τον ΠΑΟΚ. Μπορεί για κάποιους να φαίνεται λογικό- αφού θέλει τόσο πολύ τον ΠΑΟΚ- να δώσει 250Μ. Συγγνώμη αλλά το πώς σκέφτεται ο καθένας σε αυτό το επίπεδο για να πετύχει αυτό που θέλει, δεν ανήκει σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο και μ' αυτό εγώ έχω συμβιβαστεί.
4. Ο Σαββίδης είπε be my guests σε ποιον; Στον ΑΣ; Επαναλαμβάνω ότι ο ΑΣ δε βρήκε το Μυστακίδη, έγινε το αντίστροφο κι ας λένε ότι θέλουν. Και ο Μυστακίδης και ο κάθε Μυστακίδης που θέλει την ΠΑΕ προφανώς δε θα πει οκ στο be my guest του Ιβάν που δεν πουλάει.
5. Απαντάται στο 4.
Τώρα αυτό που λες για άλλα 10 χρόνια, ακόμα κι αυτά τα χρόνια είναι ένα άκρως υποθετικό σενάριο. Προσωπικά δε συμφωνώ. Όταν μπορείς εδώ και τώρα να έχεις το γήπεδο που ονειρεύεσαι, εγώ δε θα το διακινδύνευα. Είναι η άποψή μου.
Πραξικόπημα δεν νοείται όταν κανείς δεν μπορεί να απλώσει το χέρι στις μετοχές του Ιβάν.
Ξαναλέω, αυτό που γίνεται είναι η επίσημη πλέον ύπαρξη πραγματικής εναλλακτικής με μεγαλύτερη οικονομική επιφάνεια.
Ο μόνος που μπορεί να με κάνει εμένα προσωπικά να πω ''μακάρι να έπαιρνε και την ΠΑΕ ο Μυστακίδης'' είναι ο ίδιος ο Ιβάν, αν δεν μπορεί να διατηρήσει την ομάδα ανταγωνιστική. Αν μπορεί, θα συνεχίσει να έχει την καθολική αποδοχή του κόσμου. Το κακό ποιο είναι; Ότι δε θα έχει μερίδιο στην πίτα του γηπέδου, που δεν μπορεί να υλοποιήσει; Αυτό μας ενδιαφέρει σαν οπαδούς; Γιατί κάτι άλλο δε συμβαίνει.
Υ.Γ. Ξέρει κανείς μας τους όρους του Ιβάν με τον ΑΣ για το γήπεδο και αν συγκριτικά με του Μυστακίδη έχουν σοβαρότατη διαφορά; Εγώ δεν το ξέρω. Καλό θα ήταν όμως να το μάθουμε και να τα βάλουμε ΚΑΙ αυτά στο ζύγι.
icueΠεμπτη φτασαμε παντως και απο τον ΑΣ ουτε φωνη, ουτε ακροαση. Πεταξανε την βομβα Δευτερα βραδυ, μας καναν μυλο και πηγανε για μπανια.
PatronΓια μένα το βασικό είναι να μη διαραγεί η οπαδική μας βάση. Θεωρώ τη βιασύνη της Θ4 να διαλέξει πλευρά αχρείαστη.
Πρέπει να πέσουμε με τα μούτρα στα διαρκείας μόλις βγουν κ φυσικά στο γήπεδο να συμπεριφερόμαστε σαν να μην υπάρχει το θέμα.
PatronΛογικό, αλλά ας μην μιλήσει για την ώρα η Θ4. Από την άλλη έχουν την επίδραση που είχαν κάποτε οι σύνδεσμοι; Δεν είμαι σίγουρος.