abc_o_ karpouzas · 12/07/2025, 20:51Πιστευεις ότι μπορούν να με αγγίξουν τέτοιοι ντενεκεδες;
Άλλο ένα παράδειγμα.
Να πω ότι είσαι ψεύτης τοτε;
Ποτέ ακριβώς εγώ ήρθα σε αντιπαράθεση με εσένα και σε ειρωνεύομαι και με περισπουδαστο ύφος ;;
Δεν χρειάζεται να έρθεις σε αντιπαράθεση με εμένα προσωπικά, παρακολουθώ τις συζητήσεις εδώ και καιρό.
Ιδιαίτερα το θέμα του γηπέδου που ανέκυψε τελευταία. Όχι μόνο εσύ, πολλά άλλα μέλη επιτίθεστε με ειρωνεία και κατηγορίες στα 4-5 μέλη που τυγχάνει να μην συμμερίζονται την επικρατούσα (και άνωθεν επιβαλλόμενη) άποψη. Έναν τον διώξατε ήδη. Έναν δεύτερο, τον @Special 4 τον αναγκάσατε να μην ξαναγράψει στο παρόν τόπικ. Αν θέλετε echo chamber, είναι η σωστή τακτική.
Όσο για κάποιον Antarctica, τον έχω στο ignore εδώ και πολύ καιρό γιατί έχανα πόντους IQ κάθε φορά που διάβαζα ποστ του.
Ποτέ ακριβώς εγώ ήρθα σε αντιπαράθεση με εσένα και σε ειρωνεύομαι και με περισπουδαστο ύφος ;;
Δεν χρειάζεται να έρθεις σε αντιπαράθεση με εμένα προσωπικά, παρακολουθώ τις συζητήσεις εδώ και καιρό.
Ιδιαίτερα το θέμα του γηπέδου που ανέκυψε τελευταία. Όχι μόνο εσύ, πολλά άλλα μέλη επιτίθεστε με ειρωνεία και κατηγορίες στ 4-5 μέλη που τυγχάνει να μην συμμερίζονται την επικρατούσα (και άνωθεν επιβαλλόμενη) άποψη. Έναν τον διώξατε ήδη. Έναν δεύτερο, τον @Special 4 τον αναγκάσατε να μην ξαναγράψει στο παρόν τόπικ. Αν θέλετε echo chamber, είναι η σωστή τακτική.
Όσο για κάποιον Antarctica, τον έχω στο ignore εδώ και πολύ καιρό γιατί έχανα πόντους IQ κάθε φορά που διάβαζα ποστ του.
....ανωθεν επιβαλλομενη...
και θελεις να κανουμε με αποψεις σαν αυτην κουβεντα σοβαρη?? και χωρις ορθοφραφικα λαθη??
οχι ρε μεγαλε αυτο δεν γινεται...
και ακου και κατι αλλο...
δεν ξερω για ποις 4-5 μελη λες και με τον special4 δεν θυμαμαι εγω να ειχα και καμμια ...δυσκολη...κουβεντα
την αποψη οτι ...μονο ΠΑΟΚ...και ολη η ουσια αυτης της αποψης να ειναι η αποπομπη του σαββιδη δεν ειναι ...αντιθετη αποψη..
11 χρόνια είμαι εδώ μέσα. Τέτοιο αισχος δεν έχω ξαναδεί.
Έχουν ξαμολυθει συγκεκριμένα άτομα και χαρακτηρίζουν ασυστολα οποίον έχει αντίθετη άποψη.
Και το απόλυτα δυστυχές είναι ότι οι επιθέσεις επί προσωπικού περνούν απαρατήρητες.
Αλλοι τα παίρνουν, άλλοι είναι ευρωλιγουρηδες, ανήθικοι, αχάριστοι, προδότες, ο Μυστακίδης είναι πουστης. Και τι δε διαβάσαμε. Και όλα περνάνε έτσι.
Θα πάει καλά η φάση.
Καταρχήν, επειδή έχω ζήσει για πολλά χρόνια τον ΠΑΟΚ προτού έρθει ο Ιβάν, το να διεκδικούν δύο αποδεδειγμένα δισεκατομμυριούχοι το χτίσιμο της νέας Τούμπας, είναι κάτι που δεν περίμενα ότι θα το ζήσω. Βέβαια, αυτά τα παλιά χρόνια με κάνουν να φοβάμαι ότι θα καταλήξουμε στο να μην τη χτίσει κανείς από τους δύο. Επίσης, το να γράφω σχόλιο περί δύο δισεκατομμυριούχων είναι κάτι που ξεπερνά κατά πολύ τα γράδα μου, αλλά να που το κάνω.
Θέλω να εκφράσω το σεβασμό και την ευγνωμοσύνη μου στον Ιβάν για όσα έχει αποδεδειγμένα κάνει για τον ΠΑΟΚ. Το χαρακτηρισμό ευεργέτης τον έχει κερδίσει με το σπαθί του.
Δεν είμαι από τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για εκφράσεις του τύπου "βρήκα τον εαυτό μου μέσα από τον ΠΑΟΚ", προτιμώ να κοιτάω τα έργα, και τα έργα του Ιβάν δε μιλούν απλά, κάνουν σεισμό.
Επίσης, δεν μπορώ να ξέρω λεπτομέρειες για το αν περνάει δυσκολίες και τι είδους δυσκολίες περνάει, αλλά αν αυτό ισχύει η τάση μου είναι να τον στηρίξω. Και δεν το λέω αυτό με συναισθηματικό τρόπο, ούτε είμαι Ιβάν αντί για ΠΑΟΚ, απλά πιστεύω ότι το να στηριχθεί ο Ιβάν είναι μακροπρόθεσμα προς το συμφέρον του ΠΑΟΚ. Τίποτα δεν κινείται μόνο ανοδικά, έτσι κι ο ΠΑΟΚ έχει τα πάνω του και τα κάτω του, αλλά αυτά τα πάνω και κάτω είναι συνολικά πολύ πιο πάνω από την εποχή προ του Ιβάν.
Για το Μυστακίδη, γνωρίζουμε ότι έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον να αναλάβει το χτίσιμο του νέου γηπέδου και ότι αποδεδειγμένα έχει απίστευτη οικονομική επιφάνεια, σημαντικά μεγαλύτερη ακόμα και από του Ιβάν.
Εδώ όμως τελειώνουν αυτά που γνωρίζουμε, δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Δεν έχουμε δει καθόλου πράξεις. Προφανώς η οικονομική του επιφάνεια δικαιολογεί να υπάρχει αισιοδοξία για τις πράξεις, αλλά πράξεις δεν έχουμε δει.
Επίσης, δεν έχουμε ακούσει σχεδόν καθόλου λόγια, δηλαδή λεπτομέρειες για το τι σκέφτεται να κάνει. Όσα ακούμε είναι το τι φαντάζεται ο κάθε δημοσιογράφος και σχολιαστής στο Ίντερνετ για τις σκέψεις του Μυστακίδη.
Για παράδειγμα, το να θέλει να χτίσει το γήπεδο χωρίς να αναλάβει την ΠΑΕ είναι πολύ περίεργο. Δε λέω ότι δε συμβαίνει αλλού, αλλά παραμένει πολύ περίεργο. Αν βάλει 250 εκατομμύρια, πώς θα πάρει πίσω τα χρήματά του; Ο Μελισσανίδης που έκανε γήπεδο με πολύ λιγότερα χρήματα παίρνει 6 εκατομμύρια το χρόνο από την ΠΑΕ ΑΕΚ και για να μπορεί να συμβεί αυτό οι ΑΕΚτσήδες πληρώνουν πολύ ακριβότερα διαρκείας από τα δικά μας.
Εγώ βλέπω δύο ρεαλιστικά σενάρια: είτε θέλει να αγοράσει την ΠΑΕ είτε δεν ενδιαφέρεται πραγματικά και απλά θέλει να πιέσει οικονομικά τον Ιβάν. Τα ίδια σενάρια δηλαδή που ισχύουν και για τους Ντρέιφους, όπου είτε θέλουν να αγοράσουν το λιμάνι είτε απλά πιέζουν οικονομικά τον Ιβάν να αγοράσει περισσότερες μετοχές της εταιρίας του.
Ασφαλώς, το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι ο Μυστακίδης θέλει να αγοράσει την ΠΑΕ.
Αυτό είναι πολύ θετικό, καθώς λίγο πολύ όλοι φοβόμασταν ότι μετά τον Ιβάν υπάρχει το χάος. Επίσης, δεν είναι κακό να αισθάνεται κάποιο ανταγωνισμό ο Ιβάν, βοηθάει κι αυτό.
Το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι αν ο Μυστακίδης θα προσφέρει μία εναλλακτική που είναι καλύτερη από τον ΠΑΟΚ του Ιβάν. Η απάντηση εδώ είναι "ίσως".
Από τη μία πλευρά, έχει τα χρήματα για να το κάνει.
Ωστόσο, το ότι έχει περισσότερα χρήματα από τον Ιβάν δεν εγγυάται ότι θα βάλει περισσότερα χρήματα από τον Ιβάν στον ΠΑΟΚ. Και οι πολυμετοχικοί υποσχέθηκαν (και αρχικά βάλανε) περισσότερα χρήματα από το Βαρδινογιάννη και μετά μην τους είδατε.
Επίσης, τίποτα δεν εγγυάται ότι θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα από τον Ιβάν, οι ποδοσφαιρικές ομάδες (πόσω μάλλον στην Ελλάδα) δε χρειάζονται μόνο χρήματα, χρειάζονται ένα σωρό άλλα πράγματα που ο Ιβάν χρειάστηκε χρόνια για να μάθει και να κοντρολάρει. Κι ο Αλαφούζος έχει βάλει ένα σωρό χρήματα στον Παναθηναϊκό, αλλά ακόμα πρωτάθλημα δεν έχει δει.
Ασφαλώς, η έλλειψη πράξεων και λεπτομερειών του τι σκέφτεται να κάνει, μειώνει την αισιοδοξία. Είναι στο χέρι του Μυστακίδη να αλλάξει αυτό.
Τέλος, πιστεύω ότι αν ο ΠΑΟΚ είναι να αλλάξει χέρια αυτό πρέπει να γίνει με σεβασμό στον Ιβάν. Το δικαιούται αυτό ο Ιβάν και η Ίστορία μας έχει διδάξει ότι η ασέβεια στον Παντελάκη ήταν λάθος.
Αυτό που γίνεται από κάποιους δημοσιογράφους και σχολιαστές στο Ίντερνετ εναντίον του Ιβάν είναι άκομψο, ασεβές και αγγίζει τα όρια της γελοιότητας.
Ωραία όλα όσα κουβεντιάζουμε εδώ και κοντά 30 μέρες περί νέου γηπέδου, παιχνιδιών εξουσίας, για "τρυπήματα", ποτάμια που δε γυρίζουν πίσω, κατσαρήδες, κουνούπια κοκ.
Έχει ξημερώσει η 13 του Ιουλίου. Αυτοί που υποτίθεται ότι έχουν βάλει νέφτι στο κωλοτρυπίδιον και επιθυμούν και να ξεκινήσει, πέρα από το να ολοκληρωθεί, τάχιστα η νέα Τούμπα παραμένουν μουγκοί και σχεδόν εξαφανισμένοι και όποιος ενδιαφέρεται να μάθει καμιά επιπλέον, έστω και ανυπόστατη, διαρροή περί της υπόθεσης πρέπει να κρεμιέται από τ' αρκίντια κανενός ανυπόλυπτου ξεφτίλα του βοθρόπολις. Αυτά είναι τα ως τώρα ΔΕΔΟΜΕΝΑ για την πλευρά ΑΣ και Μυστακίδη και ουδείς γίνεται να τα αμφισβητήσει.
Τις φυλακές και τα τρελοκομεία γεμίσαμε και δε χωράμε άλλο πια. Νόημα στη ζωή μας δίνουν μόνο τα 4 σου γράμματα!!!
@Hunter παρακαλούμε το συντομότερο δυνατόν να εξηγήσεις τι εννοείς με την αναφορά σε "άνωθεν επιβαλλόμενη άποψη".
Προσβάλλεις το σάιτ και το φόρουμ με αυτό, όχι μεμονωμένα άτομα.
Όλοι οι υπόλοιποι, σταματήστε άμεσα τις επί προσωπικού αντεγκλήσεις. Έχω ήδη κάνει πολλάκις αυτή την παράκληση, ξέρουμε ότι είναι δύσκολη περίοδος, αλλά δε σημαίνει ότι γίνεται και αποδεκτή τέτοια συμπεριφορά
Equalizer · 13/07/2025, 10:19@Hunter παρακαλούμε το συντομότερο δυνατόν να εξηγήσεις τι εννοείς με την αναφορά σε "άνωθεν επιβαλλόμενη άποψη".
Εννοώ αυτό που γράφεις. Δήθεν προσβλήθηκες από κάτι που έγραψα, ενώ το πραγματικό πρόβλημά σου είναι ότι κάνω κριτική στην ΠΑΕ και ψάχνεις αφορμή να με μπανάρεις.
Δεν ρίξατε 3-4 μπαν, όλα χωρίς ουσιαστικό λόγο, σε μέλη που δεν παρέβησαν κάποιον κανόνα του φόρουμ, απλά δεν ακολουθούσαν τη γραμμή που θέλετε? Αυτό εννοώ.
Δεύτερον έχει τόσο καιρό που σε κάθε τοποθέτηση μας προτάσσουμε την Ομόνοια του συλλόγου και για αυτό ακριβώς τα βάζουμε με τον ΑΣ και όχι με τον Μυστακίδη
Και τρίτον αφού τόσο πολύ το επιθυμείς μπορείς να αποχωρήσεις. Ούτως ή άλλως όλα σου τα ποστ ενοχλημένα είναι, πολύ πριν ξεσπάσει το τωρινο πρόβλημα
Τιμή μας και καμάρι μας που 18 χρόνια έχουμε άποψη όπως βλέπουμε εμείς τα πράγματα για το καλό του ΠΑΟΚ και δεν ακολουθούμε όσους έξαλλοι εκτοξεύουν λάσπη. Από την πρώτη κρίση επι ζαγορακη μέχρι σήμερα.
Δεν επιβαλλουμε τίποτα σε κανεναν. Κάναμε ένα σωρό εκκλήσεις για ισορροπία σεβασμό και προστασία του συλλόγου στο σύνολο
Να ξεκαθαρίσω κάτι
Το γεγονός ότι δεν εμπιστεύομαι πλέον τον Σαββίδη και θέλω την αγορά της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και την κατασκευή της ΝΕΑΣ ΤΟΥΜΠΑΣ από τον Μυστακίδη, δεν με κάνει λιγότερο ΠΑΟΚ
ΠΑΟΚ είμαι αλλά επιθυμώντας αλλαγή σελιδας.
Αντίστροφα, το γεγονός ότι κάποιος θέλει να συνεχίσει ο Σαββίδης και δεν εμπιστεύεται το Μυστακίδη, επίσης δεν τον κάνει λιγότερο ΠΑΟΚ
Και αυτός είναι ΠΑΟΚ αλλά θέλει Σαββίδη.
Τώρα, αυτό που παρατηρείται είναι το εξής
Γράφει ο Χ τη γνώμη του υπερ της αλλαγής σελίδας και της λύσης Μυστακίδη με επιχειρήματα (σωστά ή λανθασμένα δεν έχει σημασία) και αμέσως από κάτω αρχίζουν τα προσωπικά επιθετικά ποστ από τους Α, Β, Γ, Δ. Και όταν απαντά στην επίθεση ο Χ, είναι αυτός που απειλείται με μπαν.
Μεγάλοι είμαστε κι εμείς (πέμπτη δεκαετία) και καταλαβαίνουμε τι γίνεται.
Δεν θέλω προστασία ούτε ασυλία.
Την γνώμη μου θέλω να λέω.
sn0ufel4
