Ολυμπιακός - ΠΑΟΚ 1-1, MVP, σχόλια και παραλειπόμενα

Jean Valjean · 10/11/2026, 06:51@marsantos

Επειδή νιώθω ότι σε απασχολεί το θέμα του γηπέδου, θεωρώ πολυ σωστά, θα πλατιασω λιγάκι αναφερόμενος σ'αυτό.

Ο Μελισσανίδης είδε το γήπεδο ως μπιζνα ξεχωρα από την ομάδα. Το είδε ως μπίζνα προσωπική. Εσπασε στα δύο την αεχ. Αεχ1 την ομάδα, αεχ2 το γηπεδο.

Είχε ξεκάθαρο σχέδιο να πουλησει την ομάδα. Ποιός επενδυει σε μια δραστηριότητα που θέλει να βγάλει προς πωληση το συντομότερο; γι'αυτό δεν έριξε λεφτά στην ομάδα του.

Ο Ιβάν εχει διαμετρικά αντίθετη στόχευση.

Δε θέλει να πουλησει την ομάδα ούτε φτιάχνει γήπεδο με αποκλειστικό στόχο το δικό του κέρδος. Ο στόχος του Ιβάν είναι η αυτάρκεια.

Ο Μελισσνιδης έφτιαξε ένα γήπεδο σχεδόν προκατ, χαμηλής αισθητικής για να μειώσει το κόστος και να αυξήσει την προσοδο.

Αυτό πλασαριστηκε από τα ΜΜΕ ως "σοφη και συνετή διαχείριση" κι ο Μελισσανίδης ως "υποδειγμα νοικοκυρη".

Ποιος; ο Μελισσανίδης που καταδικάστηκε για λαθρεμπόριο και βγήκε απο τον Κορυδαλλό για λόγους υγείας!!!!

Δεν υπάρχει προεδρος της ΑΕΚ τα τελευταία 30 χρόνια που να μην έχει ποινικες υποθέσεις, καταδίκες κλπ.

Η οποιαδήποτε σύγκριση είναι άκυρη.

Από όπου κι αν το κοιτάξει κανείς η αεχ είναι το ακριβώς αντίθετο του ΠΑΟΚ.

Η διοίκηση του ΠΑΟΚ, για μένα, έχει επιλέξει λάθος στρατηγική για την ομάδα.

Σαφώς η αυτάρκεια πρεπει να είναι ο τελικός στόχος.

Αυτή όμως θεωρώ πως δεν επιτυγχάνεται με τον τρόπο που το προσπαθουμε σήμερα.

Διαφωνώ εν μέρει στο τελευταίο μέρος . Φαίνεται λάθος ο τρόπος γιατί έχουν αργήσει πάρα πολύ οι υποδομές . Γήπεδο και προπονητικό κέντρο . Ο σχεδιασμός ήταν σωστός . Αν έμπαινες τώρα στο νέο γήπεδο και είχες και το προπονητικό θα ήσουν μπροστά καμία δεκαετία από τους άλλους βάσει της δουλειάς και επένδυσης που έχεις κάνει τα προηγούμενα χρόνια στις ακαδημίες. Για μένα το προπονητικό είναι πιο βασικό από το γήπεδο . Μεγάλη υπόθεση έτσι που έχει σχεδιαστεί το προπονητικό . Μιλάμε ότι φτιάχνεται σχολή αληθινή . Με την δημιουργία του προπονητικού παίρνεις "ΠΟΠ προέλευση" τα ταλέντα σου. Για μένα ήταν λάθος να μπλεχτουμε και να κάνουμε γήπεδο στην Τούμπα . Μακάρι να το έβλεπε αλλιώς ο Ιβάν και να πήγαινε αλλού να φτιάξει γήπεδο . Ο διχασμός που δημιουργήθηκε ,οι "δήθεν χαρές " της κυβέρνησης για το γήπεδο ,το αλισβερίσι με την κυβέρνηση είναι πληγές . Τουλάχιστον κάποιοι που έχουν μπει στον ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή και ανήκουν στο κυβερνητικό μπλοκ δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι ΠΑΟΚ ,ένας που γνωρίζω από πληροφορίες μου ,τρέχει αμμισθι. Στον ΠΑΟΚ ζούμε με τους ΜΥΘΟΥΣ μας ,μην παρεξηγηθω όχι παραμύθια αλλά αληθινούς ΜΥΘΟΥΣ . Legend που λένε και στο χωριό μου .Μύθος της ΤΟΥΜΠΑΣ ,μύθος ΚΟΥΔΑ. Αυτοί οι δύο μύθοι μας οδήγησαν στην Νέα Τούμπα και στο δράμα Ντελια . Μακάρι να γίνει η Νέα Τούμπα και να δούμε στα εγκαίνια και τον Ντελια πίσω μαζί με τους άλλους . Θέλει γερό στομάχι για να είσαι ΠΑΟΚ,όμως σε σχέση με άλλες δεκαετίες θα πίνουμε νερό πιο συχνά από εδώ και πέρα.

van rooy · 10/11/2026, 11:31Μιλάμε για τη Θεσσαλονίκη.

Να μην αναλύουμε ξανά και ξανά τα ίδια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της αθηνοκεντρικής Ελλάδας και της συμπρωτεύουσας.

Ποιο μάρκετινγκ? Σε ποιους να απευθυνθεί?

Οι ελληνικές ομάδες είναι εξαρτώμενες απο το πολιτικό περιβάλλον.

Ο κοσμος θελει παπατζα και φιγουρα για να παει στο γηπεδο. Και επιτυχιες.
Σε αυτους απευθυνεσαι θες δε θες γιατι εχουν και τα λεφτα να αγορασουν το προΪόν.
Μια χαρα γεμισε για πλακα το παλατακι με εναν Οσμαν π.χ.
Οι Ελληνικες ομαδες ειναι, αλλα και ΘΕΛΟΥΝ να ειναι εξαρτωμενες απο το πολιτικο περιβαλλον.
Καποτε στο γηπεδο γεμιζε η Τουμπα με 45.000 και στο ΟΑΚΑ πηγαιναν να δουν βαζελος-αελ
60.000 κοσμος. Κοσμος υπηρχε και υπάρχει. Διαφορετικός αλλά υπάρχει.
Θελουμε δε θελουμε ειναι προιον...

Άλλες εποχές φίλε μου.

Και κυρίως οικονομικά.

Ο καθένας ξεκινούσε για τη Τούμπα ..θα ξόδευε 100 ευρω που λέει ο λόγος και δεν τον ένοιαζε.

Σήμερα αυτό δεν παίζει.

Είχαμε Κωνσταντέλια και το γήπεδο δεν γέμιζε.

Ektoras 10+ · 10/11/2026, 05:37Θα μπορούσαμε να πάρουμε την νίκη αν ήμασταν πιο εύστοχοι στις ευκαιρίες μας που την πολύ πιο μεγάλες από του γαύρου.Τελος πάντων προχωράμε.Κατι πρέπει να γίνει με τις θλάσεις.Δε μπορεί, κάτι δε κάνει καλά το σταφ.παααρα πολλές!!

Μα το ποσοστό των θλάσεων σε σχέση με το σύνολο των τραυματισμών είναι εξαιρετικά μικρό και όχι πάνω από κάποιο όριο που θα έπρεπε να μας ανησυχεί.

Όπως έγραψα και στο ημίχρονο του αγώνα το ματς φωνάζει για διπλό. Ο γαύρος δεν ήταν χάλια, δεν είναι χάλια όπως λένε κάποιοι κάποιοι. Ο ΠΑΟΚ τον ακύρωσε με το παιγνίδι του. Τα στόπερ του γαύρου άλλαζαν μεταξύ τους την μπάλα γιατί είχαν δύο άλογα μπροστά τους που δεν πρέπει να βγαίνουν από την ενδεκάδα. 4-4-2 η 3-5-2 δεν με απασχολεί. Ο Κοουτς αρχίζει και κάνει την ομάδα δική του. Το διπλό δεν ήρθε γιατί αυτή η ομάδα δυστυχώς τρώει όλους τους κραδασμούς από την εσωστρέφεια που έχουμε μπει από πέρυσι το καλοκαίρι και με αποκορύφωμα την πώληση κωνσταντελια. Είναι όμως κρίμα. Και είχα γράψει πως αν αντέξει αυτό το γκρουπ και ο Αλέσιο με ελλειπή σχεδιασμό και προετοιμασία , με τραυματισμούς και με βαριά βαριά του ΠΑΟΚ η φανέλα, θα έχουμε μια ομάδα που θα έχει φτιαχτεί από ατσάλι.
Το διπλό δεν ήρθε γιατί δεν ήρθε αυτή η πίστα ακόμη. Είχαμε φόβο γιατί είχαμε καταφέρει να μην απειλούμαστε αλλά δεν θέλαμε και να το χαλάσουμε. Στο δεύτερο και αναγκαστικά μετά το γκολ που δέχθηκαμε βάλαμε γκολ και φύγαμε με ένα ξεκούραστο Χ. Να λέμε και τα θετικά και να στηρίξουμε. Αρνητικά θα βρούμε πολλά άλλα πάντα να σκεφτόμαστε τηρουμένων των αναλογιών.

Aglaos · 10/11/2026, 12:26 Αν έμπαινες τώρα στο νέο γήπεδο και είχες και το προπονητικό θα ήσουν μπροστά καμία δεκαετία από τους άλλους βάσει της δουλειάς και επένδυσης που έχεις κάνει τα προηγούμενα χρόνια στις ακαδημίες. .

Αυτό το ουτοπικό "μπροστά καμια δεκαετία από τους άλλους" δεν ισχύει μόνο για τους Αθηνέζους, αλλά και για εμάς: είναι αδύνατον.

Φίλε @van rooy ,
Απαντώ στην ερώτησή σου "ποια θεωρώ σωστή στρατηγική".
Για μένα πιο σωστή στρατηγική είναι η ακόλουθη:
Για να πετυχεις αυτάρκεια θέλεις τα ετήσια έσοδα να είναι μεγαλύτερα από τις ετήσιες δαπάνες. Πρέπει λοιπόν να εκτιμήσεις πως θα κυμανθουν αυτά στα επόμενα χρόνια.
Οι δαπάνες είναι κατά κυριο λόγο λειτουργικές (προσωπικα από αυτές ξεχωρίζω παντα τα overhead), αποσβεσεις, τόκοι κλπ.
Τα έσοδα είναι πολλων ειδών, εισιτήρια, εγχώρια τηλεοπτικά δικαιώματα, έσοδα από διαφημίσεις, χορηγίες και έσοδα από συμμετοχή σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις. Τελος έσοδα είναι και οι πωλησεις παικτων. Όλα τα έσοδα είναι ευθέως ανάλογα των επιτυχιών της ομαδας. Δηλαδή όσα περισσοτερα κυπελα, πρωταθληματα κι ευρωπαϊκές διακρίσεις κατακτάς τόσο περισσοτερα έσοδα έχεις. Η διάρθρωση των εσόδων δείχνει (εμπειρικα) ότι το μεγαλύτερο μέρος τους προερχεται από την Ευρώπη και από πωλησεις παικτων.
Εδώ βρίσκεται το κουμπί.
Εμπειρικά επίσης οι αμιγώς λειτουργικές είναι σημαντικό μέρος των συνολικών δαπανών. Οι αγορές παικτων δεν είναι δαπάνες επειδή λογικά κεφαλαιοποιουνται.
Δεν έχω στοιχεία ούτε για τις δαπάνες ούτε για τα έσοδα. Για να βγάλω συμπερασμα τα θέλω με συγκεκριμένο τρόπο. Οι ισολογισμοι και τα αποτελεσματα δεν βοηθούν πολυ σε αυτό. Επιπλέον σίγουρα υπάρχει ειδικός τρόπος λογιστικού χειρισμού και απεικόνισης ειδικά σε ότι αφορά την κεφαλαιοποίηση ορισμένων δαπανών όπως πχ τα ποσα για αγορές ποδοσφαιριστων και η απόσβεση τους. Δεν γνωρίζω αυτές τις ιδιαιτερότητες ώστε να γίνω πιο συγκεκριμένος.

Γενικά μιλώντας λοιπόν έχει κανείς δυο δρόμους να ακολουθήσει, ή θα δώσει βάρος στην μείωση των δαπανών ή θα δώσει βάρος στην αυξηση των εσόδων.
Η δική μου φιλοσοφία ειναι να επικεντρωνω στην αυξηση των εσόδων. Οι βασικοί λόγοι είναι δυο: πρωτον επειδή η μείωση δαπανών εχει όρια τα οποία αν ξεπεράσεις σε οδηγούν στην συνολική μείωση της ικανότητας παραγωγης εσόδων. Δεύτερον επειδή οι δαπάνες έχουν ανάλογα με τη φυση τους διαφορετική επίδραση στο κόστος και στο νεκρό σημείο η μια από την άλλη.
Το αντίθετο φυσικά συμβαίνει με τα έσοδα.

Τώρα, το κουμπί που ανέφερα πιο πανω ειναι η συνδεση των εσόδων με τους τίτλους και την Ευρωπαϊκή καταξίωση. Η τελευταία απαιτεί επενδύσεις χωρίς αναγκαστικά άμεση απόδοση.
Άπαξ και την κάνεις όμως και μπεις για τα καλά στις τοπ ομάδες τότε αυτό από μόνο του αυξάνει και την τιμή οποιου ποδοσφαιριστή πουλησεις καθώς και κάθε άλλη κατηγορία εσόδων.
Για να τα πετυχεις χρειάζεται να κάνεις σοβαρή επένδυση, εκτός κι αν εισαι ήδη πετυχημενη ομάδα. Τέτοιας μορφής επένδυση είναι κι η ανέγερση του νέου γηπέδου, στοχεύει στην αυξηση των εσόδων.

Ανοίγω παρενθεση, που λένε. Το ΦΦΠ ειναι ένας πονηρος τρόπος για να εμποδίσει η ΟΥΕΦΑ τις ομάδες που δεν έχουν ήδη σοβαρή οικονομική βάση. Αυτή είναι ακριβώς η ίδια στρατηγική που χρησιμοποιείται στις κοινωνίες για να κάνει τους πλουσιους ακόμη πλουσιοτερους και τους φτωχούς ακόμη φτωχότερους. Ο μηχανισμός στο ποδοσφαιρο είναι πιο brutal. Τον ίδιο σκοπό επιτελουν και οι βαθμολογίες των ομάδων της ΟΥΕΦΑ όπως και το νέο συστημα κληρωσεων που είναι στην ουσία ορισμοί. Αυτά τα δυο, έχω ήδη κάνει νυξη γι'αυτά εδώ μέσα, είναι από μόνα τους ένα ολόκληρο κεφάλαιο το καθένα που απαιτουν μάλιστα εξειδικευμένες γνώσεις. Έτσι σιγά σιγά το ποδοσφαιρο μετατρέπεται από ένα λαϊκό σπορ σε σπορ των ελίτ. Για να καταλάβεις το οτιδήποτε θα πρεπει να έχεις δυο διδακτορικά. Προχωράμε ολοταχώς στον τεχνοφασισμό.
Κλείνω την παρενθεση.

Πιστεύω ότι Ιβάν είχε κατά νου την στρατηγική που περιεγραψα. Δεν μπορώ να ξέρω τι συνέβη και άλλαξε.

Aglaos · 10/11/2026, 12:26

Jean Valjean · 10/11/2026, 06:51@marsantos

Επειδή νιώθω ότι σε απασχολεί το θέμα του γηπέδου......
Σαφώς η αυτάρκεια πρεπει να είναι ο τελικός στόχος.
Αυτή όμως θεωρώ πως δεν επιτυγχάνεται με τον τρόπο που το προσπαθουμε σήμερα.

Διαφωνώ εν μέρει στο τελευταίο μέρος . Φαίνεται λάθος ο τρόπος γιατί έχουν αργήσει πάρα πολύ οι υποδομές . Γήπεδο και προπονητικό κέντρο . Ο σχεδιασμός ήταν σωστός . Αν έμπαινες τώρα στο νέο γήπεδο και είχες και το προπονητικό θα ήσουν μπροστά καμία δεκαετία από τους άλλους βάσει της δουλειάς και επένδυσης που έχεις κάνει τα προηγούμενα χρόνια στις ακαδημίες. Για μένα το προπονητικό είναι πιο βασικό από το γήπεδο . Μεγάλη υπόθεση έτσι που έχει σχεδιαστεί το προπονητικό . Μιλάμε ότι φτιάχνεται σχολή αληθινή . Με την δημιουργία του προπονητικού παίρνεις "ΠΟΠ προέλευση" τα ταλέντα σου. Για μένα ήταν λάθος να μπλεχτουμε και να κάνουμε γήπεδο στην Τούμπα . Μακάρι να το έβλεπε αλλιώς ο Ιβάν και να πήγαινε αλλού να φτιάξει γήπεδο . Ο διχασμός που δημιουργήθηκε ,οι "δήθεν χαρές " της κυβέρνησης για το γήπεδο ,το αλισβερίσι με την κυβέρνηση είναι πληγές . Τουλάχιστον κάποιοι που έχουν μπει στον ΠΑΟΚ αυτή την στιγμή και ανήκουν στο κυβερνητικό μπλοκ δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι ΠΑΟΚ ,ένας που γνωρίζω από πληροφορίες μου ,τρέχει αμμισθι. Στον ΠΑΟΚ ζούμε με τους ΜΥΘΟΥΣ μας ,μην παρεξηγηθω όχι παραμύθια αλλά αληθινούς ΜΥΘΟΥΣ . Legend που λένε και στο χωριό μου .Μύθος της ΤΟΥΜΠΑΣ ,μύθος ΚΟΥΔΑ. Αυτοί οι δύο μύθοι μας οδήγησαν στην Νέα Τούμπα και στο δράμα Ντελια . Μακάρι να γίνει η Νέα Τούμπα και να δούμε στα εγκαίνια και τον Ντελια πίσω μαζί με τους άλλους . Θέλει γερό στομάχι για να είσαι ΠΑΟΚ,όμως σε σχέση με άλλες δεκαετίες θα πίνουμε νερό πιο συχνά από εδώ και πέρα.

Έχεις δίκιο σε αρκετά που γράφεις. Σε παραπεμπω στο ποστ που μόλις έκανα λίγο νωρίτερα όπου ξεκαθαριζω τι ακριβώς εννοώ.

Ίσως θα ήταν σκόπιμο, αναφέρομαι στους mods, να μεταφερθεί η παραπανω συζήτηση που αφορά την στρατηγική στο νήμα του Ιβάν Σαββίδη.

Aglaos · 10/11/2026, 12:02Ρε παιδιά συγνώμη τι γράφεται γιατί έκανε αλλαγές στο 91 .Και είναι αλλαγή επιπέδου Λεβαδειακού . Επιτέλους επιτέλους ,ένας προπονητής που θα κάνει την σωστή κίνηση . Που αν χρειαστεί θα βγάλει επιθετικό θα βάλει αμυντικό . Δεν κλεψαμε κανένα αποτέλεσμα ήταν το πιο εύκολο Χ που έχουμε πάρει εκεί μέσα . Η ομάδα θα παλέψει με τους τραυματισμούς να το βγάλει μέχρι την μεταγραφική περίοδο . Μέχρι τότε δεν με ενδιαφέρει πως θα παίζω ,θέλω το αποτέλεσμα . Επίσημα έχουμε αλλοίωση πρωταθλήματος με τα εγκλήματα των άλλων ,και συνεχίζουμε να κυνηγάμε την ουρά μας. Με εξέπληξε το 4-4-2 πήρε το ρίσκο έπαιξε σωστά με έναν χαφ αριστερά .Δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι για αυτό το σύστημα .Γιατί κάποιοι παίκτες δεν μπορούν να βγάλουν 90 λεπτά .πχ ο Γιαννούλης .Η ομάδα θα ήταν πολύ καλύτερη με Γιακιτς .Θα μαζεύανε πολλά. Μπράβο στην ομάδα ,θέλει στήριξη μέσα στο γήπεδο από το 1ο λεπτό μέχρι το τελευταίο . Αν δεν στηρίξει ο κόσμος τώρα πότε ? τώρα μας χρειάζεται η ομάδα .

Λάικ για το nickname από ένα πρώην ραγκατσόσκυλο