Alessio Lisci

Έχει επιστροφή; Δύσκολα λέω εγώ. Ανεξαρτήτως αποτελεσματος

nunies4 · 07/11/2026, 11:05Έχει επιστροφή; Δύσκολα λέω εγώ. Ανεξαρτήτως αποτελεσματος

Με ενα διπλο αυριο σιγουρα εχει επιστροφη. Αν και με εχει ξενερωσει τερμα με το ποδοσφαιρο που παιζει, θελω να περιμενω να δω τα 2 εκτος ντερμπι του Νοεμβριου.

Αλίμονο αν κριθεί από ένα ματς. Δηλαδή αν αύριο στήσει την ομάδα άψογα και φάμε γκολ από πχ την ταχύτητα του Μάρτινς ή ένα σουτ του Πουέρτα από τα 25μ? Αν παίξουμε κλωτσοσκούφι και βρούμε γκολ στην μοναδική μας τελική?

Οκ, όλοι μας θέλουμε το διπλό για να μείνει στην 3η θέση η ομάδα, αλλά για μένα προέχει το να σταθούμε άψογα τακτικά. Και το άψογα έχει να κάνει με την ορθολογική αξιοποίηση των διαθέσιμων μέσων, όχι με μια εξιδανικευμένη αντιμετώπιση του ματς. Αν δεν μπορεί να το κάνει, θα υπάρχει θέμα. Αν μπορεί, το αποτέλεσμα στο πιο δύσκολο ματς του πρωταθλήματος θα είναι δευτερεύον για την δική του αξιολόγηση.

Επίσης με νοιάζει το να μάθει να χτυπάει τα ντέρμπι γιατί καλώς ή κακώς θα μπούμε πλέι οφ, κι εκεί θα πρέπει σε 6 ματς να είμαστε σε θέση να τα κυνηγάμε όλα. Παραδοσιακά μια ομάδα από τις 4 καταρρέει στην φάση αυτή, φέτος πιστεύω ότι θα είναι η ΑΕΚ, και θα πρέπει να μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε για να πάρουμε καλό εισιτήριο για Ευρώπη. Εκτός κι αν σημαδέψουμε το Κόνφερενς επίτηδες.

Εχει ηδη καλλιεργηθει ενα κλιμα οτι αν δεν κερδισουμε θα φυγει ο Λισι, θα διαλυθει η ομαδα, θα πεσουμε και γενικα θα τα παθουμε ολα. Σε ενα ματς που δεν ειμαστε φαβορι.

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 07/11/2026, 12:00... Εκτός κι αν σημαδέψουμε το Κόνφερενς επίτηδες.

Καλημέρα Ριαν.
Μπορείς αυτό να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα;
Αρχικά να σου πω πως είμαι αντιθετος σε οποιαδήποτε τέτοια σκέψη και αδυνατώ να πιστέψω πως μια ομάδα κανει συνειδητο downgrade στόχων. Νομίζω πως δε θα έχει συμβεί ποτέ ιστορικά κάτι τέτοιο.
Ομως τι σημαίνει να στοχευσουμε το Κονφερενς;
Εννοείς σαν αρχικό εισιτήριο; Αυτό σημαίνει, εκτός συγκλονιστικου απροόπτου, 5η θέση και εκτός πλέι οφ.
Εννοείς βέβαιη συμμετοχή στο league stage του conference; Αυτό το δίνει μόνο η 3η θέση (ή κατάκτηση κυπέλλου) και στη συνέχεια οικειοθελης αποκλεισμός στα play off του europa.

@marsantos

Εδώ και 2 χρόνια όλη η χώρα λέει ότι η ομάδα που παίζει Κόνφερενς έχει προβάδισμα για πρωτάθλημα. Δεν θα μου έκανε αίσθηση αν λέγαμε ότι πρέπει να βάλουμε τα θεμέλια φέτος, κι ας βγούμε 4οι, γιατί μας συμφέρει του χρόνου. Δεν έχει να κάνει με το πως το βλέπει ο καθένας από μας αυτό, έχει να κάνει με το τι στόχους κι ορίζοντα εκπλήρωσης αυτόν έχει θέσει η ομάδα.

Θα μου πεις, συμβαίνουν αυτά στον πλανήτη ΠΑΟΚ του φέρε 3 δανεικούς 32 Αυγούστου και βλέπουμε? Ε δεν ξέρω, ίσως αυτό ήταν όλο το νόημα του πάμε σε νέο προπονητή, νέο ΤΔ, και νέο μοντέλο.

Που έμαθες εσύ ότι πάμε σε νέο προπονητή, νέο ΤΔ και νέο προπονητικό σταφ;
Ααααααα εννοείς το καλοκαίρι που πέρασε

Μη γίνεστε Αρης ρε παιδιά. Αφού δεν έφυγε νωρίτερα γιατί να φύγει τώρα ; Κι αν χάσεις τι θα γίνει δηλαδή ; Ματς που κατεβαίνουμε ως αουτσάιντερ είναι. Έχει δημιουργηθεί αυτό το κλίμα από κάτω και εμείς τσιμπάμε. Η ΠΑΕ τουλάχιστον σπαντησε σωστά αυτή τη φορά με ανανέωση αρχηγού. Πείτε μου εσείς έναν Αρδ που να χει βγει να πει για 5 χρόνια συμβόλαιο. Όλοι λέγανε ότι εμείς δίναμε 2+1 και αυτός ήθελε 3. Και τώρα θα ακούσουμε τις ανοησίες για λέτο;

marsantos · 07/11/2026, 13:40

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 07/11/2026, 12:00... Εκτός κι αν σημαδέψουμε το Κόνφερενς επίτηδες.

Καλημέρα Ριαν.

Μπορείς αυτό να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα;

Αρχικά να σου πω πως είμαι αντιθετος σε οποιαδήποτε τέτοια σκέψη και αδυνατώ να πιστέψω πως μια ομάδα κανει συνειδητο downgrade στόχων. Νομίζω πως δε θα έχει συμβεί ποτέ ιστορικά κάτι τέτοιο.

Ομως τι σημαίνει να στοχευσουμε το Κονφερενς;

Εννοείς σαν αρχικό εισιτήριο; Αυτό σημαίνει, εκτός συγκλονιστικου απροόπτου, 5η θέση και εκτός πλέι οφ.

Εννοείς βέβαιη συμμετοχή στο league stage του conference; Αυτό το δίνει μόνο η 3η θέση (ή κατάκτηση κυπέλλου) και στη συνέχεια οικειοθελης αποκλεισμός στα play off του europa.

Αντικειμενικά αν ΜΙΑ χρονιά υπάρχει ένα μεγάλο ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε πρωτάθλημα, αυτή είναι του χρόνου που ο πρωταθλητής θα μπει απευθείας league stage.
Το Κόνφερενς θα έχει την λιγότερη δυνατή επιβάρυνση του χρόνου. Θεωρητικά αν επιτέλους χτίσεις κορμό φέτος (ανανεώσεις που ήδη γίνονται, ρήτρες Σερίφη και Μπανζα) ίσως έχεις ένα πλεονέκτημα.
Φυσικά δεν είμαστε οι μόνοι έξυπνοι. Το πρωτάθλημα του 27-28 θα το βάλουν στο σημάδι και οι άλλοι 3.

Ότι στην θεωρία θα το στοχεύσουμε είναι δεδομένο. Στην πράξη αν δεν δούμε αγορά Μπανζά και Ντιάγ από Ιούνιο, μεταγραφή εξτρέμ από Ιανουάριο, και απόκτηση τουλάχιστον ενός χαφ από το πάνω ράφι, τότε πάλι μόνο στα λόγια θα μείνουμε. Κι είτε βγούμε 2οι είτε 5οι φέτος, δεν θα αλλάξουν πολλά.

Το ζήτημα είναι η ΠΑΕ να μάθει να λειτουργεί όπως απαιτούν οι συνθήκες. Γρήγορα, με πλάνο, οργανωμένα, προλαβαίνοντας καταστάσεις κι όχι κυνηγώντας τις εξελίξεις. Το φετινό που κάναμε Σεπτέμβριο με Νοέμβριο αυτό που έπρεπε να γίνει Ιούνιο με Αύγουστο ιδανικά θα έπρεπε να αποτελέσει μάθημα.

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 07/11/2026, 13:47@marsantos

Εδώ και 2 χρόνια όλη η χώρα λέει ότι η ομάδα που παίζει Κόνφερενς έχει προβάδισμα για πρωτάθλημα. Δεν θα μου έκανε αίσθηση αν λέγαμε ότι πρέπει να βάλουμε τα θεμέλια φέτος, κι ας βγούμε 4οι, γιατί μας συμφέρει του χρόνου. Δεν έχει να κάνει με το πως το βλέπει ο καθένας από μας αυτό, έχει να κάνει με το τι στόχους κι ορίζοντα εκπλήρωσης αυτόν έχει θέσει η ομάδα.

Θα μου πεις, συμβαίνουν αυτά στον πλανήτη ΠΑΟΚ του φέρε 3 δανεικούς 32 Αυγούστου και βλέπουμε? Ε δεν ξέρω, ίσως αυτό ήταν όλο το νόημα του πάμε σε νέο προπονητή, νέο ΤΔ, και νέο μοντέλο.

Ρίαν ξεκινάς με το "όλη η χώρα λέει..." και συνεχίζεις με το "δεν έχει να κάνει με το πώς το βλέπει ο καθένας."

Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό κριτήριο για το ότι το Κόνφερενς δίνει πλεονεκτήμα;
Λες για τα 2 τελευταία χρόνια.
Προπερσι πήρε ντάμπλ ο οσφπ παίζοντας στο europa.
Στόχευση Κόνφερενς δε μπορείς να έχεις. Σου κάθεται μια άσχημη κλήρωση στα πλέι οφ και αποκλειεσαι.
Η 4η θέση σε δίνει Κόνφερενς. Οι συντριπτικές πιθανότητες είναι να δίνει europa. Θα πας οικειοθελώς να αποκλειστεις;
Μεγαλύτερο θεμέλιο από το να προσπαθείς κάθε στιγμή για το καλύτερο δεν υπάρχει.
Για αυτό και είναι σωστό που έθεσε η διοικηση τέτοιους στόχους από φέτος, άσχετα αν φαντάζουν ανέφικτοι.

Υγ. Θέλω να πω και κάτι που παρατηρώ τελευταία. Δεν το λέω για σένα αλλά γενικότερα. Το να βλέπουμε ξαφνικά φέτος προβλήματα που υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια, αφαιρεί αρκετή από τη δυναμική κριτικής των προηγούμενων ετών.

nunies4 · 07/11/2026, 13:54

marsantos · 07/11/2026, 13:40

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 07/11/2026, 12:00... Εκτός κι αν σημαδέψουμε το Κόνφερενς επίτηδες.

Καλημέρα Ριαν.

Μπορείς αυτό να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα;

Αρχικά να σου πω πως είμαι αντιθετος σε οποιαδήποτε τέτοια σκέψη και αδυνατώ να πιστέψω πως μια ομάδα κανει συνειδητο downgrade στόχων. Νομίζω πως δε θα έχει συμβεί ποτέ ιστορικά κάτι τέτοιο.

Ομως τι σημαίνει να στοχευσουμε το Κονφερενς;

Εννοείς σαν αρχικό εισιτήριο; Αυτό σημαίνει, εκτός συγκλονιστικου απροόπτου, 5η θέση και εκτός πλέι οφ.

Εννοείς βέβαιη συμμετοχή στο league stage του conference; Αυτό το δίνει μόνο η 3η θέση (ή κατάκτηση κυπέλλου) και στη συνέχεια οικειοθελης αποκλεισμός στα play off του europa.

Αντικειμενικά αν ΜΙΑ χρονιά υπάρχει ένα μεγάλο ΠΡΕΠΕΙ να πάρουμε πρωτάθλημα, αυτή είναι του χρόνου που ο πρωταθλητής θα μπει απευθείας league stage.

Το Κόνφερενς θα έχει την λιγότερη δυνατή επιβάρυνση του χρόνου. Θεωρητικά αν επιτέλους χτίσεις κορμό φέτος (ανανεώσεις που ήδη γίνονται, ρήτρες Σερίφη και Μπανζα) ίσως έχεις ένα πλεονέκτημα.

Φυσικά δεν είμαστε οι μόνοι έξυπνοι. Το πρωτάθλημα του 27-28 θα το βάλουν στο σημάδι και οι άλλοι 3.

Καλημέρα φιλαράκι nunies.
Αυτό το πρέπει μου θυμίζει κάτι από το πρέπει των 100 χρόνων.
Το "πρέπει" οφείλει να υπάρχει μόνιμα για ομάδα σαν τον ΠΑΟΚ. Το τι θα γίνει στο τέλος είναι άλλη κουβέντα γιατί υπάρχουν και αντικειμενικά όρια.
Τώρα,στην ουσία του "πρέπει" που βάζεις για την επόμενη χρονιά..
Εκτιμώ πως αυτή η ευκαιρία θα είναι μόνιμη τα επόμενα χρόνια. Η δυναμική της Ελλάδας θα είναι τέτοια που θα βρίσκεται συνεχώς στη 10η θέση.
Άρα πρέπει να προσπαθήσουμε και φέτος και του χρόνου και πάντα για το καλύτερο.
Η επόμενη χρονιά δε θα είναι μοναδική. Και οι επόμενες θα είναι αντίστοιχες.
Ούτε πανικός ούτε εφησυχασμός.
Πάντα πρέπει και πάντα με λογική.

marsantos · 07/11/2026, 14:37

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 07/11/2026, 13:47@marsantos

Εδώ και 2 χρόνια όλη η χώρα λέει ότι η ομάδα που παίζει Κόνφερενς έχει προβάδισμα για πρωτάθλημα. Δεν θα μου έκανε αίσθηση αν λέγαμε ότι πρέπει να βάλουμε τα θεμέλια φέτος, κι ας βγούμε 4οι, γιατί μας συμφέρει του χρόνου. Δεν έχει να κάνει με το πως το βλέπει ο καθένας από μας αυτό, έχει να κάνει με το τι στόχους κι ορίζοντα εκπλήρωσης αυτόν έχει θέσει η ομάδα.

Θα μου πεις, συμβαίνουν αυτά στον πλανήτη ΠΑΟΚ του φέρε 3 δανεικούς 32 Αυγούστου και βλέπουμε? Ε δεν ξέρω, ίσως αυτό ήταν όλο το νόημα του πάμε σε νέο προπονητή, νέο ΤΔ, και νέο μοντέλο.

Ρίαν ξεκινάς με το "όλη η χώρα λέει..." και συνεχίζεις με το "δεν έχει να κάνει με το πώς το βλέπει ο καθένας."

Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό κριτήριο για το ότι το Κόνφερενς δίνει πλεονεκτήμα;

Λες για τα 2 τελευταία χρόνια.

Προπερσι πήρε ντάμπλ ο οσφπ παίζοντας στο europa.

Στόχευση Κόνφερενς δε μπορείς να έχεις. Σου κάθεται μια άσχημη κλήρωση στα πλέι οφ και αποκλειεσαι.

Η 4η θέση σε δίνει Κόνφερενς. Οι συντριπτικές πιθανότητες είναι να δίνει europa. Θα πας οικειοθελώς να αποκλειστεις;

Μεγαλύτερο θεμέλιο από το να προσπαθείς κάθε στιγμή για το καλύτερο δεν υπάρχει.

Για αυτό και είναι σωστό που έθεσε η διοικηση τέτοιους στόχους από φέτος, άσχετα αν φαντάζουν ανέφικτοι.

Υγ. Θέλω να πω και κάτι που παρατηρώ τελευταία. Δεν το λέω για σένα αλλά γενικότερα. Το να βλέπουμε ξαφνικά φέτος προβλήματα που υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια, αφαιρεί αρκετή από τη δυναμική κριτικής των προηγούμενων ετών.

Πέρσι η ΑΕΚ το πήρε γιατί κρατούσε φορμαρισμένη την ομάδα σε μια αδύναμη διοργάνωση. Φέτος ο ΠΑΟ κάνει το ίδιο. Σιγά σιγά το βρίσκουν το μοτίβο. Στα υπόλοιπα, δεν λέω ότι θα χάσουμε επίτηδες. Λέω ότι θα δώσουμε βάρος στο μακροπρόθεσμο αντί να κυνηγάμε την κάθε νίκη θυσιάζοντας το χτίσιμο.

αλλο καημο δεν ειχα θα παρακολουθουσα την χαρτινη.....μακραν για μενα ποιο αηδιαστικη ομαδα απο το 2014 σαν οργανισμος......