Ολυμπιακός–ΠΑΟΚ
Κυριακή 08/11, 21:00εκτός
Super League
Θα οριστεί
Στην Τούμπα για την πρόκριση η Κ19Ακαδημίες · πριν 1 ώρ.
Μπέργκερ: «Παιχνίδι δίχως αύριο!»Κύπελλο · πριν 2 ώρ.
Στις κλήσεις της Σερβίας ο ΖίφκοβιτςΠοδόσφαιρο · πριν 2 ώρ.
Η γενναία πρόταση του ΠΑΟΚ στον Ζίβκοβιτς και η υπόθεση ΝτεσπόντοφΜεταγραφές · πριν 2 ώρ.
Κλήθηκε σε απολογία ο ΠΑΟΚΠρωτάθλημα · πριν 2 ώρ.
ΠΑΟΚ - Παρτιζάν: «Μία αναμέτρηση που αξίζει να τη ζήσεις» (vid)Ποδόσφαιρο · πριν 2 ώρ.
Προετοιμασία για ΟλυμπιακόΠροπόνηση · πριν 2 ώρ.
ΠΑΟΚ – Αστέρας: Οι αριθμοί πίσω από τη νίκη του ΠΑΟΚΠρωτάθλημα · πριν 2 ώρ.
Εντιαγέ, Μπάνζα, Μύθου: Ο καθένας με τον τρόπο τουΠοδόσφαιρο · πριν 6 ώρ.
1.284 ημέρες μετά: Ο Ελ Καντουρί επιστρέφει στην Τούμπα!Ακαδημίες · πριν 6 ώρ.
Επιστροφή στην έδρα του με έναν στόχο!Ευρώπη · πριν 6 ώρ.
«Ασπρόμαυρη» η κορυφαία ενδεκάδα στο γυναικείο ποδόσφαιρο!Γυναίκες · πριν 6 ώρ.van rooy · 03/11/2026, 14:56@Ριαν_Καπαγιαννιδης
Το παιχνίδι μας θα στηρίζεται σε γρήγορο passing game ή σε ανάκτηση δεύτερων μπαλών ή σε μείγμα των δυο παραπάνω?
Γιατί θεωρείς ότι αυτός ο τρόπος παιχνιδιού θα είναι καλύτερος απο τον προηγούμενο?
Ριαν_Καπαγιαννιδης · 03/11/2026, 14:42Αυτά που λέγονται ότι η ομάδα δεν παίζει τίποτα δεν έχουν την παραμικρή βάση.
Ο τρόπος παιχνιδιού μας επί Λουτσέσκου ήταν πολύ πιο απλός. Το να κρατάς κοντά τις γραμμές και να παίζεις αργά, κυκλοφορώντας την μπάλα και κρατώντας την κατοχή ως μέσο προληπτικής άμυνας απέναντι σε αντιπάλους που πρόθυμα σε ωθούν σε κάτι τέτοιο, και περιμένοντας το γκολ από ένα τρίγωνο στα άκρα ή μια έμπνευση του Ντέλια, δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο, αλλά σίγουρα δεν είναι και το πιο σύνθετο. Μειώνει τα ρίσκα, και μεταφέρει ευθύνες σε λίγους παίκτες που ήταν τεράστιας κλάσης. Ταυτόχρονα φυσικά, ένας διαβασμένος προπονητής που ήθελε να σε χτυπήσει χωρίς να διατηρήσει την δική του ταυτότητα, σε χτυπούσε. Δεν είναι τυχαίο που κάτι Μάντζιοι και κάτι Κόντηδες μας ζόριζαν δυσανάλογα πολύ. Ούτε είναι τυχαίο το πόσο έπεφτε η απόδοση της ομάδας δίχως τους 2-3 προαναφερθέντες παίκτες, ήμασταν σχεδόν ομάδα mid table. Καλώς ή κακώς κρίθηκε ότι αυτή η προσέγγιση ταβάνιασε, και το ταβάνι της ήταν 3 μήνες μπάλας, απόσταση από την κορυφή κατά μ.ο. 13-15 βαθμούς, και αποκλεισμός στην Ευρώπη στα πρώτα νοκ άουτ της άνοιξης.
Αυτό που πάμε να παίξουμε είναι πολύ πιο δύσκολο. Δύσκολο σωματικά, γιατί τα σπριντ, το πρες, οι μονομαχίες, και γενικά οι εντάσεις, απαιτούν καλούς αθλητές. Δύσκολο τακτικά, γιατί το ποιος θα ανέβει και πότε, το που θα πάει, αλλά και το ποιοι χώροι ευθύνης του αναλογούν, είναι πιο δύσκολο όταν οι επιθέσεις διαρκούν λίγα δευτερόλεπτα κι όταν οι άμυνες πρέπει να βγουν ξαφνικά κι υπό δυσχερείς συνθήκες. Δύσκολο τεχνικά, γιατί η μπάλα πρέπει να κινείται γρήγορα και δεν υπάρχει το περιθώριο διαρκώς να την σταματάς, να περιμένεις, και να πασάρεις με ασφάλεια πίσω. Δύσκολο ψυχολογικά, γιατί έχεις περισσότερες παραμέτρους να υπολογίσεις, πιο πολλές πιθανότητες να εκτεθείς, και γιατί όσο πιο κουρασμένο είναι το σώμα, τόσο πιο μπερδεμένο το μυαλό.
Θέλει λοιπόν περισσότερο καιρό να γίνει κτήμα των παικτών μας. Ειδικά όταν σιγά σιγά αρχίζουν να γνωρίζονται. Δεν μιλάμε για ένα γκρουπ που δουλεύει 4 χρόνια μαζί. Μιλάμε για μια 11αδα όπου το μόνο γνώριμο δίδυμο είναι το Κένι-Ζίφκοβιτς στα δεξιά. Ακόμα παίκτες θα κουτουλάνε, ακόμα τα στόπερ δεν θα ξέρουν αν θα τραβηχτούν για οφσάιντ ή θα πέσουν στην μπαλιά, ακόμα τα εξτρέμ δεν ξέρουν πότε να συγκλίνουν και πότε να κρατήσουν την γραμμή κλπ. Σε σύγκριση με τον προηγούμενο τρόπο παιχνιδιού που ήταν safety first, low risk low reward, εδώ έχουμε έναν score first, high risk high reward προσανατολισμό. Παρομοίως μπορεί να ταβανιάσει και το ταβάνι να είναι χαμηλότερο. Εννοείται ότι δεν υπάρχει το ρόστερ για να το δούμε στο 100%, κανένας προπονητής δεν το έχει με μια μεταγραφική περίοδο μόνο και χωρίς να αξιολογήσει τους πάντες.
Όσο για το τι παίζουμε, τα συντονισμένα ανεβάσματα πχ από δεξιά και τα αλλεπάλληλα ένα-δυο που είδαμε δεν είναι κουτουρού. Το πρώτο γκολ με Τρίπολη δεν γίνεται χωρίς δουλειά. Οι συγκεκριμένες κινήσεις που κάνει πχ ο Ζαφείρης, τα μετρημένα/στοχευμένα ανεβάσματα του Κένι, οι χώροι που καταλαμβάνει στο γήπεδο ο Ζίφκοβιτς, δεν είναι αυτοσχεδιασμοί. Το πρες όσο έχουμε δυνάμεις δεν γίνεται επειδή δεν μεταφράζεται σε άλλη γλώσσα το φιλότιμο. Αντίστοιχα φυσικά τα κενά πίσω δεν είναι γιατί ο Ζαφείρης κι ο Γιάκιτς κι ο Σανταμαρία είναι άμπαλοι. Ούτε οι κάθετες που περνάνε τα στόπερ επειδή δεν ξέρουν να ελέγχουν την ζώνη τους. Η πτώση της απόδοσης όταν δεν παίζουμε με εντάσεις δεν είναι επειδή είναι αγύμναστα ταγάρια οι παίκτες μας. Είναι φυσιολογικά προβλήματα που προκύπτουν από την ανεπαρκή ακόμα χημεία και την διαδικασία αφομοίωσης μιας προσέγγισης που δεν χωρίζεται σε άμυνα και επίθεση, αλλά αυτά τα δύο συγχωνεύονται σε μια αξεδιάλυτη φάση. Όσο ακόμα είμαστε στο στάδιο αυτό, χρειαζόμαστε περισσότερο την ατομική ποιότητα. Κι είναι τώρα που δεν έχουμε Άλι, Μεϊτέ, Λουσέ, Ντεσπότοφ και μοναδικές αλλαγές μεσοεπιθετικά είναι ο Μύθου κι ο Χατσίδης που αδυνατούν να ακολουθήσουν έχοντας μάθει άλλο τρόπο παιχνιδιού. Υπομονή και να δούμε πόσο μπορούμε να μεγαλώσουμε τα διαστήματα όπως το πρώτο ημίωρο με Τρίπολη όταν κυριαρχούμε, και το πρώτο 15λεπτο του δευτέρου ημιχρόνου με Τρίπολη όταν προσπαθούμε να ισορροπήσουμε.
zissos · 03/11/2026, 15:06Ριαν_Καπαγιαννιδης · 03/11/2026, 14:42Αυτά που λέγονται ότι η ομάδα δεν παίζει τίποτα δεν έχουν την παραμικρή βάση.
Ο τρόπος παιχνιδιού μας επί Λουτσέσκου ήταν πολύ πιο απλός. Το να κρατάς κοντά τις γραμμές και να παίζεις αργά, κυκλοφορώντας την μπάλα και κρατώντας την κατοχή ως μέσο προληπτικής άμυνας απέναντι σε αντιπάλους που πρόθυμα σε ωθούν σε κάτι τέτοιο, και περιμένοντας το γκολ από ένα τρίγωνο στα άκρα ή μια έμπνευση του Ντέλια, δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο, αλλά σίγουρα δεν είναι και το πιο σύνθετο. Μειώνει τα ρίσκα, και μεταφέρει ευθύνες σε λίγους παίκτες που ήταν τεράστιας κλάσης. Ταυτόχρονα φυσικά, ένας διαβασμένος προπονητής που ήθελε να σε χτυπήσει χωρίς να διατηρήσει την δική του ταυτότητα, σε χτυπούσε. Δεν είναι τυχαίο που κάτι Μάντζιοι και κάτι Κόντηδες μας ζόριζαν δυσανάλογα πολύ. Ούτε είναι τυχαίο το πόσο έπεφτε η απόδοση της ομάδας δίχως τους 2-3 προαναφερθέντες παίκτες, ήμασταν σχεδόν ομάδα mid table. Καλώς ή κακώς κρίθηκε ότι αυτή η προσέγγιση ταβάνιασε, και το ταβάνι της ήταν 3 μήνες μπάλας, απόσταση από την κορυφή κατά μ.ο. 13-15 βαθμούς, και αποκλεισμός στην Ευρώπη στα πρώτα νοκ άουτ της άνοιξης.
Αυτό που πάμε να παίξουμε είναι πολύ πιο δύσκολο. Δύσκολο σωματικά, γιατί τα σπριντ, το πρες, οι μονομαχίες, και γενικά οι εντάσεις, απαιτούν καλούς αθλητές. Δύσκολο τακτικά, γιατί το ποιος θα ανέβει και πότε, το που θα πάει, αλλά και το ποιοι χώροι ευθύνης του αναλογούν, είναι πιο δύσκολο όταν οι επιθέσεις διαρκούν λίγα δευτερόλεπτα κι όταν οι άμυνες πρέπει να βγουν ξαφνικά κι υπό δυσχερείς συνθήκες. Δύσκολο τεχνικά, γιατί η μπάλα πρέπει να κινείται γρήγορα και δεν υπάρχει το περιθώριο διαρκώς να την σταματάς, να περιμένεις, και να πασάρεις με ασφάλεια πίσω. Δύσκολο ψυχολογικά, γιατί έχεις περισσότερες παραμέτρους να υπολογίσεις, πιο πολλές πιθανότητες να εκτεθείς, και γιατί όσο πιο κουρασμένο είναι το σώμα, τόσο πιο μπερδεμένο το μυαλό.
Θέλει λοιπόν περισσότερο καιρό να γίνει κτήμα των παικτών μας. Ειδικά όταν σιγά σιγά αρχίζουν να γνωρίζονται. Δεν μιλάμε για ένα γκρουπ που δουλεύει 4 χρόνια μαζί. Μιλάμε για μια 11αδα όπου το μόνο γνώριμο δίδυμο είναι το Κένι-Ζίφκοβιτς στα δεξιά. Ακόμα παίκτες θα κουτουλάνε, ακόμα τα στόπερ δεν θα ξέρουν αν θα τραβηχτούν για οφσάιντ ή θα πέσουν στην μπαλιά, ακόμα τα εξτρέμ δεν ξέρουν πότε να συγκλίνουν και πότε να κρατήσουν την γραμμή κλπ. Σε σύγκριση με τον προηγούμενο τρόπο παιχνιδιού που ήταν safety first, low risk low reward, εδώ έχουμε έναν score first, high risk high reward προσανατολισμό. Παρομοίως μπορεί να ταβανιάσει και το ταβάνι να είναι χαμηλότερο. Εννοείται ότι δεν υπάρχει το ρόστερ για να το δούμε στο 100%, κανένας προπονητής δεν το έχει με μια μεταγραφική περίοδο μόνο και χωρίς να αξιολογήσει τους πάντες.
Όσο για το τι παίζουμε, τα συντονισμένα ανεβάσματα πχ από δεξιά και τα αλλεπάλληλα ένα-δυο που είδαμε δεν είναι κουτουρού. Το πρώτο γκολ με Τρίπολη δεν γίνεται χωρίς δουλειά. Οι συγκεκριμένες κινήσεις που κάνει πχ ο Ζαφείρης, τα μετρημένα/στοχευμένα ανεβάσματα του Κένι, οι χώροι που καταλαμβάνει στο γήπεδο ο Ζίφκοβιτς, δεν είναι αυτοσχεδιασμοί. Το πρες όσο έχουμε δυνάμεις δεν γίνεται επειδή δεν μεταφράζεται σε άλλη γλώσσα το φιλότιμο. Αντίστοιχα φυσικά τα κενά πίσω δεν είναι γιατί ο Ζαφείρης κι ο Γιάκιτς κι ο Σανταμαρία είναι άμπαλοι. Ούτε οι κάθετες που περνάνε τα στόπερ επειδή δεν ξέρουν να ελέγχουν την ζώνη τους. Η πτώση της απόδοσης όταν δεν παίζουμε με εντάσεις δεν είναι επειδή είναι αγύμναστα ταγάρια οι παίκτες μας. Είναι φυσιολογικά προβλήματα που προκύπτουν από την ανεπαρκή ακόμα χημεία και την διαδικασία αφομοίωσης μιας προσέγγισης που δεν χωρίζεται σε άμυνα και επίθεση, αλλά αυτά τα δύο συγχωνεύονται σε μια αξεδιάλυτη φάση. Όσο ακόμα είμαστε στο στάδιο αυτό, χρειαζόμαστε περισσότερο την ατομική ποιότητα. Κι είναι τώρα που δεν έχουμε Άλι, Μεϊτέ, Λουσέ, Ντεσπότοφ και μοναδικές αλλαγές μεσοεπιθετικά είναι ο Μύθου κι ο Χατσίδης που αδυνατούν να ακολουθήσουν έχοντας μάθει άλλο τρόπο παιχνιδιού. Υπομονή και να δούμε πόσο μπορούμε να μεγαλώσουμε τα διαστήματα όπως το πρώτο ημίωρο με Τρίπολη όταν κυριαρχούμε, και το πρώτο 15λεπτο του δευτέρου ημιχρόνου με Τρίπολη όταν προσπαθούμε να ισορροπήσουμε.
Πολύ καλά όσα γράφεις σχετικά με το τι θέλουμε να παίξουμε αλλά απέχουν πολύ από αυτό που παίζουμε 2-3 μήνες τώρα.
Το ότι ο Λίσι είναι δουλευταράς το λένε και το γράφουν όλοι και το ότι όλα τα παραπάνω θέλουν χρόνο και μερικές μεταγραφικές περιόδους για να για να δουλέψουν και αυτό το λέμε από το καλοκαίρι.
Δεν είναι τόσο το τακτικό κομμάτι που είναι απαιτητικό (αν και είναι) όσο το να βρεθούν οι παίχτες που έχουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για να το υπηρετήσουν.
Το να έχεις τρία χαφ κορμιά σαν αυτά που έχουν στην πρέμιερ κοστίζει πολύ, οπότε η ομάδα θα πάει στον 19χρονο Ούγκρεσιτς, τον master of none Λουσέ και τον Σανταμαρία για ένα χρόνο, ελπίζωντας να επιστρέψει ο καλός Μεϊτέ.
Σε ένα χρονο από τώρα μπορεί και να έχει αυτά τα χαρακτηριστικά.
Τώρα τι γίνεται όμως, ο ΠΑΟΚ δεν είναι αναπτυξιακό, πρέπει συνάμα να κυνηγάει και στόχους.
gervasio artigas · 03/11/2026, 14:41Aggelos90-26 · 03/11/2026, 13:37gervasio artigas · 03/11/2026, 12:52ειλικρινα ρε παιδια τωρα
Για ποιο πραγμα κατηγορειται ο ιταλός;;;
Φαινεται οντως οτι "ψαχνεται"
Αυτο ειναι πολυ λογικο καθως ο ΠΑΟΚ ειχε ΠΑΓΙΩΜΕΝΟ ΣΤΥΛ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ για πολλα χρονια
Ετσι ειναι αυτες οι μεταβασεις
Γιατι μπορει να μη γινεται συνειδητο και απτό αλλα ..
ο,τι βλεπουμε με τον ιταλο το συγκρινουμε ασυναισθητα με το θεαμα του ρουμανου
ΛΑΘΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ
Προσωπικα με τι το συγκρινω;;;
π.χ με αυτο του Νιστρουπ
δηλαδη "τι παιζει" ο Δανος ;;;;;
μπηκε προχθες με ΑΕΚ ΑΘηνων με νοοτροπια τοπικου δεκαετίας 80 "να πνιξουμε τον αντιπαλο στην εδρα μας" και εβαλε ενα γκολ με λαθος που δεν γινεται ουτε στα εργασιακα πρωταθληματα
Και μετα τι;;
Στην ευρωπη περασε με ισοπαλιες και πεναλτυ στα χασομερια
Τι παιζει ακριβως ο δανος δηλαδη;;
αν ακουσεις τους οπαδους του Παναθηναικου θα σου πουν "εχουμε πολυ καλους παικτες σε καθε γραμμη"
Αυτο μονο
ο αλλος της Ε.Ο, ο νεοτερος, "τι ακριβως παιζει";;;
Λοιπόν
ο ιταλος "ψαχνεται" μεν , προσθετει στοιχεια δε
Και που να πει τον πονο του οτι μεσα σε 2 μηνες υποχρεωσεων θα αλλαζε τρεις τερματοφυλακες λογω τραυματισμου/τιμωριών και οτι στα πρωτα δευτερολεπτα του πρωτου αγωνα θα εχανε τον ταχυτερο εξτρεμ του
Ειδικα αυτο με τους τερματοφυλακες δεν πρεπει να εχει ξανασυμεβει στο παγκοσμιο ποδοσφαιρο
Καλημέρα, αν και δεν δε διαφωνώ σε κάποια από αυτά, η μόνη μου απορία είναι, χωρίς ίχνος ειρωνείας στο σημείο που αναφέρεις ότι ο Λίσι προσθέτει στοιχεία.
Προσωπικά, το βασικό μου πρόβλημα είναι ότι δεν έχει προσθέσει τίποτα στην ταυτότητα της ομάδας, και είμαστε σύστημα πλημμύρα, δίχως αρχή και τέλος. Αν θες, ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου ως προς τι έχει προσθέσει στην ομάδα γιατί δεν βλέπω απολύτως τίποτα.
αγαπητε θα σου πω ΔΥΟ βασικα στοιχεια
Α. Θελει πολυ "αγριο" παιχνιδι ,οπως με την ΑΕΚ Αθηνων οπου ο ΠΑΟΚ εκανε τοσα τακλιν οσα σε ολη την περυσινη χρονια
Β. Θελει να παιξει με 2 επιθετικους, κατι που δεν εχει ξαναγινει (τουλαχιστον την τελευται οκταετια)
van rooy · 03/11/2026, 14:56@Ριαν_Καπαγιαννιδης
Το παιχνίδι μας θα στηρίζεται σε γρήγορο passing game ή σε ανάκτηση δεύτερων μπαλών ή σε μείγμα των δυο παραπάνω?
Γιατί θεωρείς ότι αυτός ο τρόπος παιχνιδιού θα είναι καλύτερος απο τον προηγούμενο?
Aggelos90-26 · 03/11/2026, 15:53gervasio artigas · 03/11/2026, 14:41Aggelos90-26 · 03/11/2026, 13:37Καλημέρα, αν και δεν δε διαφωνώ σε κάποια από αυτά, η μόνη μου απορία είναι, χωρίς ίχνος ειρωνείας στο σημείο που αναφέρεις ότι ο Λίσι προσθέτει στοιχεία.
Προσωπικά, το βασικό μου πρόβλημα είναι ότι δεν έχει προσθέσει τίποτα στην ταυτότητα της ομάδας, και είμαστε σύστημα πλημμύρα, δίχως αρχή και τέλος. Αν θες, ανέπτυξε λίγο το σκεπτικό σου ως προς τι έχει προσθέσει στην ομάδα γιατί δεν βλέπω απολύτως τίποτα.
αγαπητε θα σου πω ΔΥΟ βασικα στοιχεια
Α. Θελει πολυ "αγριο" παιχνιδι ,οπως με την ΑΕΚ Αθηνων οπου ο ΠΑΟΚ εκανε τοσα τακλιν οσα σε ολη την περυσινη χρονια
Β. Θελει να παιξει με 2 επιθετικους, κατι που δεν εχει ξαναγινει (τουλαχιστον την τελευται οκταετια)
Ναι τώρα καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.
Πάντως, εγώ προσωπικά και εντελώς υποκειμενικά, πέρα από θεωρία και τι "θέλουμε ΝΑ παίξουμε", από την αρχή των επισήμων παιχνιδιών βλέπω μια ομάδα που μας κάνουν χαβαλέ και γιο-γιο, λίγο πολύ όλοι.
Ναι μπαίνουμε δυνατά ανά διαστήματα, ναι έχουμε κάποια λεπτά εμπνεύσεων αλλά μετά;
Η άμυνα με το κέντρο και την επίθεση φαίνεται σε κάποιον να έχουν σύνδεση μεταξύ τους;
Βλέπει κάποιος η ομάδα να έχει αποκτήσει ταυτότητα; Γιατί προσωπικά πάντα, βλέπω να έρχονται μεν νίκες αλλά βασίζονται σε ατομική ποιότητα παικτών όχι κάποιο πλάνο.
Από τον Ιούλιο περιμένω να δω κάποιον αυτοματισμό, κάποια συνοχή κάτι με σταθερότητα όμως, όχι αναλαμπές. Εγώ ως άμπαλος δεν το βλέπω.
Μακάρι να με ξεφτιλίσει ο Λίσι και να κάνω κωλοτούμπα.
Kenny4 · 03/11/2026, 17:05Να υποθέσω πως και την επόμενη αγωνιστική περίοδο, που οι προσθαφαιρέσεις ποδοσφαιριστών το καλοκαίρι θα κυμαίνονται σε διψήφιο αριθμό, θα γίνεται πάλι λόγος για μεταβατική χρονιά… Και του παραχρόνου που ενδεχομένως θα υπάρχει διαφορετικός προπονητής στον πάγκο, ξανά τα ίδια.
Έχει καταντήσει πρωταπριλιάτικο αστείο όλη αυτή η ιστορία με τις μεταβατικές χρονιές…

Συνδέσου για να απαντήσεις σε αυτό το νήμα.