11. Taison Barcellos Freda

Σεβόμαι και εκτιμώ όλα όσα έκανε ο Τάισον με τον Δικέφαλο στο στήθος, αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά, κόλλησε αμέσως με το DNA της ομάδας.

Να μη ξεχνάει και ο ίδιος όμως όσα έκανε ο ΠΑΟΚ για εκείνον. Αμφίδρομα είναι όλα.
Τέτοιες συμπεριφορές, εφόσον ισχύουν, δεν τον κολακεύουν.

Η ομάδα είναι πάνω από όλους και όλα.
Σωτήρη, Λουσέ, Μπέρδο, δε ξέρω ποιος άλλος, να η ευκαιρία σας.

van rooy · 02/11/2026, 12:19

george188 · 02/11/2026, 12:11

van rooy · 02/11/2026, 12:07Το θέμα είναι η αγωνιστική εικόνα του τάισον ή η συμπεριφορά προς τον προπονητή?

Και τα δυο λύνονται με ωραίο τρόπο .

Οι άνθρωποι μιλάνε και προσπαθούν να πείσουν τον άλλον να κατανοήσει ότι πχ πλέον δεν είναι 30 και ότι είναι 40.

Τον καλούν όλοι μαζί ...αθλητικός δντης τεχνικός δντης που ήταν και συμπαίκτες ....μαζί με π προπονητή και του εξηγούν όσα πρέπει να εξηγηθούν...

Αν δεν καταλαβαίνει ή δεν θέλει να καταλάβει υπάρχουν λύσεις.

Πριν απο το ντέρμπι με τον γαύρο ?

Ποιο το νόημα?

Τον σεβασμό τον κερδίζεις ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.

Τον σεβασμό τον κερδίζεις, οι υποχρεώσεις σου απέναντι στο κλαμπ ειναι υποχρεώσεις χωρις δικαιολογίες και δνε γουστάρω τον προπονητή. Σοβαρά πιστεύεις οτι δεν εχει προηγηθεί συζήτηση ή αυτο γινεται πρώτη φορα? για τον Τάι μιλάμε

Προσωπικά θυμάμαι άλλη μια φορά που συνέβη με ράζβαν.

Δεν είμαι μέσα στην ομάδα.

Όμως ξαναλέω η < τιμωρία> όπως ανακοινώθηκε απο τα μέσα σου φαίνεται φυσιολογική...ο ενδεδειγμένος τρόπος να επιλύσεις ένα πρόβλημα?

Η μεγαλύτερη εικόνα μιλάει για ένα καράβι χωρίς πυξίδα.

Γράφουν κάτι ότι τον στέλνουν στη β ομάδα λόγω παραπτώματος ? ή ότι δεν έχει φυσική κατάσταση?

Διάβασα ότι είναι για φυσική κατάσταση ..και απόφαση συμβολική....Το καλοκαίρι που έκαναν προετοιμασία με τα τσικό....και έπαιζε...ήταν καλός και ωραίος?

Να σου βάλω και μια σκέψη.

Είσαι ο τάισον...η ομάδα έχει μείνει με 10....σε παιχνίδι που θα χρειαστούν τρεξίματα...και σε καλεί ο προπονητής να μπεις....και του λες δεν μπορώ κοουτς...εγω δεν μπορώ να τρέχω πάνω κάτω σε αυτή την ηλικία.....οπότε ....έχω ενοχλήσεις.....

ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ? Ο ΤΑΙΣΟΝ Η Ο ΠΕΠ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ?

Που θα έπρεπε να ξέρει ότι 10-10 είναι παιχνιδι τεράστιων χώρων ...μονομαχίων...κτλ....και όπως ήταν.

Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΑΙΜΟΥ ΠΕΝΑΛΤΙ.

Ο ταίσον και ο κάθε τάισον ειναι στρατιώτης της ομάδας, τον τάισον δεν τον μάθαμε τώρα με τα καλά του και τα στραβά του. Με ραζβάν οποτε έβγαινε αλλαγή έκανε μούτρα, το ιδιο και όταν εμενε στον πάγκο. Ο πεπ απο ιταλία (οπως λες ειρωνικά) δεν αποφασίζει μονος του, εκτός αν ο Μάτος ξύπνησε μια μέρα και είπε στη πρώτη μαλ**** του Τάι θα τον στείλω στη Β. Τον στέλνουν στη β ομάδα γιατί επικαλέστηκε ενοχλήσεις και δεν τον πιστεύουν, δεν ειναι το πρώτο ματς που γίνεται αυτό. Επίσης αν επειδή δεν γουστάρεις τον ιταλό κάνεις οτι θελεις και οι υπόλοιποι το περνάνε έτσι, οταν φυγει ο Λίσι, ο κάθε παικτης θα μπορέσει να πουλήσει τρέλα στο επόμενο. Ο τάι ειναι αρχηγός κ χρόνια στην ομάδα, ΟΦΕΙΛΕΙ στα δύσκολα να βαζει κ αυτός πλάτη είτε γουστάρει τον Λίσι είτε οχι, είτε γουστάρει τον Μάτος είτε όχι, είτε γουστάρει τον Αντρε είτε οχι

Γι'ακόμα μια φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά εδώ πέρα. Αν πχ το είχε κάνει ο Λουτσέσκου στον Τζαβέλλα (υποθετικά), όλοι θα έλεγαν για προσωπικότητα κλπ. Τώρα που το κάνει ο Λίσι στον Τάισον, όλοι λένε να δικαιωθεί ο απείθαρχος της υπόθεσης. Προσωπολατρεία στο φουλ, μακάρι να τελειώσουν αυτά. Το σύνολο πάνω απ'όλα.

Στο μεταξύ σ'όλο τον κόσμο στέλνονται παίκτες στην δεύτερη ομάδα όταν το παρακάνουν, μόνο εδώ παθαίνουμε σοκ. Πρώτη φορά το ξανακάνει ο Τάισον άλλωστε. Είπαμε, καλός παίκτης, σημαντικός, αλλά όλα έχουν ένα όριο.

Ο Τάισον τόσο αγωνιστικά όσο και εξω-αγωνιστικά δεν έπρεπε να είναι στον ΠΑΟΚ φέτος. Έπρεπε να υπάρξει ένας αποχαιρετισμός με τιμές και δάφνες και να κλείσει ένα ωραίο και μεγάλο κεφάλαιο για τον ΠΑΟΚ και την ιστορία του.

Για το εξωαγωνιστικό όλοι ξέραν τα καπρίτσια του όλα αυτά τα χρόνια, ο Ράζβαν είχε βρει πολλά κουμπιά του, αλλά ακόμα και αυτός κάποιες φορές δεν μπορούσε να τον κοντρολάρει και έκανε πίσω.

Αγωνιστικά, δεν ξέρω αν το έκανε επίτηδες ο παίχτης, αλλά κάθε φορά που κλήθηκε να παίξει φέτος, δεν έκανε ούτε ένα από τα γνωστά του σπριντ, κουβαλήματα μπάλας που τον καθιέρωσαν στη συνείδησή μας και στην καρδιά μας. Η ομάδα έπαιζε με 10 και είχε και ένα βαρίδιο πλέον που πέραν την γνώριμης αμυντικής αδιαφορίας, έκοβε ακόμα και τις αντεπιθέσεις μας για να γυρνάει τη μπάλα πίσω.

Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά στο τέλος βαραίνουν την ομάδα και η διαχείριση της τιμωρίας για τυχόν παραπτώματα, πρέπει επίσης να γίνεται με τον απαραίτητο σεβασμό και όχι με τις ερασιτεχνικές προπονήσεις της Β ομάδας.

Δεν είναι απλά τα μουτράκια που έκανε με τον Ράζβαν όταν γινόταν αλλαγή και βάζω στοίχημα στο μοιραίο τελευταίο περσινό ματς με τον βάζελο το ίδιο έκανε, μάλλον για πρώτη φορά. Αν ισχύει λοιπόν το περσινό, είναι τεράστια ευθύνη της ομάδας που τον κράτησε, είναι χοντράδα αυτό που έκανε ο παίχτης. Υποθέτω ότι τον χειμώνα φεύγει και είναι κρίμα ότι ούτε αυτός θα αποχαιρετήσει και θα αποχαιρετηθεί μέσα στο γήπεδο, όπως θα του άξιζε.

το έχει ξανακάνει κι άλλες φορές ο Τάισον λέει ο Τζόρμπα και δεν ήταν αληθινές ενοχλήσεις

Miles · 02/11/2026, 12:32Δεν είναι απλά τα μουτράκια που έκανε με τον Ράζβαν όταν γινόταν αλλαγή και βάζω στοίχημα στο μοιραίο τελευταίο περσινό ματς με τον βάζελο το ίδιο έκανε, μάλλον για πρώτη φορά. Αν ισχύει λοιπόν το περσινό, είναι τεράστια ευθύνη της ομάδας που τον κράτησε, είναι χοντράδα αυτό που έκανε ο παίχτης. Υποθέτω ότι τον χειμώνα φεύγει και είναι κρίμα ότι ούτε αυτός θα αποχαιρετήσει και θα αποχαιρετηθεί μέσα στο γήπεδο, όπως θα του άξιζε.

Εδώ δεν αποχαιρέτησαν ντελιας και λουτσεσκου και δεν βγήκε άχνα, ο Τάισον θα μας πειράξει;

Δικαιώθηκε, εν μέρει βέβαια, και ο Μπότο.
Αν έχει γίνει κι άλλες φορές αυτό, πέρα από το περσινό, θα πω ένα μπράβο απλά στον Λουτσέσκου που κράτησε τις ισορροπίες και πήρε ό,τι μπορούσε από τον παίχτη, χωρίς να γίνει μπουρδέλο η ομάδα - και χωρίς να υπονοώ τίποτα για τον Λίσι, αφού αυτό θα έπρεπε να το σκεφτεί ο Αντρέ που τον έζησε και να σταθμίσει ότι χωρίς Ράζβαν μπορεί τα πράγματα να γίνονταν χειρότερα και σίγουρα ο νέος προπονητής δεν θα έφταιγε καθόλου.

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 02/11/2026, 12:30Γι'ακόμα μια φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά εδώ πέρα. Αν πχ το είχε κάνει ο Λουτσέσκου στον Τζαβέλλα (υποθετικά), όλοι θα έλεγαν για προσωπικότητα κλπ. Τώρα που το κάνει ο Λίσι στον Τάισον, όλοι λένε να δικαιωθεί ο απείθαρχος της υπόθεσης. Προσωπολατρεία στο φουλ, μακάρι να τελειώσουν αυτά. Το σύνολο πάνω απ'όλα.

Στο μεταξύ σ'όλο τον κόσμο στέλνονται παίκτες στην δεύτερη ομάδα όταν το παρακάνουν, μόνο εδώ παθαίνουμε σοκ. Πρώτη φορά το ξανακάνει ο Τάισον άλλωστε. Είπαμε, καλός παίκτης, σημαντικός, αλλά όλα έχουν ένα όριο.

Για όσους δεν το καταλάβαν :

Το θέμα μου δεν είναι αν είναι σωστή η τιμωρία του ή όχι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Όμως οι δικαιολογίες και τα επιχειρήματα είναι τουλάχιστον αστεία.

Τώρα για Λουτσέσκου κτλ ο καθένας έχει την άποψη του....

Αν πάω τον Λίσι? ΌΧΙ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΩ.

Μόλις με κάνει να κλάψω απο χαρά θα τον πάω με χίλια.

Όπως κανένας παίκτης πάνω απο τον ΠΑΟΚ

Έτσι και κανένας προπονητής.

Όλοι κρίνονται απο τους τίτλους τους!!!!

Το ιδανικό είναι να παίζουν μπαλίτσαι να κατακτούν τίτλους.

Προς το παρόν εκτός Ευρώπης.

Αν ο προπονητης και το τεχνικό επιτελείο έκριναν ότι το έχει παρακάνει ο Ται, τότε καλώς τιμωρήθηκε. Εκεί που διαφωνώ λιγο ειναι στο είδος της τιμωρίας. Μπορείς να τον τιμωρήσεις, μη παίρνοντάς τον στην αποστολή πχ.

Το να τον στέλνεις στην Β, βαράει λίγο άσχημα, επειδή είναι ο συγκεκριμένος παίκτης. Τωρα αμα θα ηταν κάνας Μουργκ κάνας Τσάλοφ ούτε που θα μας ένοιαζε.

Τέλος πάντων. Προφανώς δημιουργούνται πρόβληματα στο γκρουπ και πάρθηκε αυτή η αποφαση.

Miles · 02/11/2026, 12:42Δικαιώθηκε, εν μέρει βέβαια, και ο Μπότο.

Αν έχει γίνει κι άλλες φορές αυτό, πέρα από το περσινό, θα πω ένα μπράβο απλά στον Λουτσέσκου που κράτησε τις ισορροπίες και πήρε ό,τι μπορούσε από τον παίχτη, χωρίς να γίνει μπουρδέλο η ομάδα - και χωρίς να υπονοώ τίποτα για τον Λίσι, αφού αυτό θα έπρεπε να το σκεφτεί ο Αντρέ που τον έζησε και να σταθμίσει ότι χωρίς Ράζβαν μπορεί τα πράγματα να γίνονταν χειρότερα και σίγουρα ο νέος προπονητής δεν θα έφταιγε καθόλου.

Τι είχε πει ο Μπότο και δικαιώθηκε ; (κανονική ερώτηση όχι ειρωνική)

Elkjaer · 02/11/2026, 11:58

Jean Valjean · 02/11/2026, 11:41Το να είσαι ο Μάτος ή ο Αντρε και να κάνεις στον Τάισον αυτά που έκαναν κάποιοι άλλοι σε σένα, πραγματικά με ξεπερνά.

Ως άνθρωπο εννοώ, καθαρά από την πλευρα της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Κρίμα. Για τον Τάισον, για τον Αντρέ για τον Λέο και για τον ΠΑΟΚ ως συνολο.

Για τον Λισι τι να πει κανείς, αποδεικνύεται λίγος και αδυναμος ως χαρακτήρας.

Μόνον οι αδυναμοι χρησιμοποιούν την τιμωρία. Οι πραγματικά ισχυροί χρησιμοποιούν την πειθώ. Δεν έχουν καμιά ανάγκη να επιβεβαιώσουν την θέση τους, ούτε κρύβονται πισω απ'αυτήν.

Οι γονείς και οι δάσκαλοί σου δεν χρησιμοποίησαν ποτέ την τιμωρία κατά την ανατροφή σου;

Όχι φίλε μου, οι γονείς μου ΠΟΤΕ! Σπάνιο για εκείνη την εποχή.
Ούτε οι παππουδογιαγιαδες μου. Ο ένας παππους ήταν λίγο αψυς κι οι γονείς μου απλως δεν του επέτρεπαν να ασχολείται.
Ως γονιός, φυσικά δεν το έχω κάνει.
Στα σχολεία που πηγα δεν υπήρχε ως συνηθισμένη πρακτική.
Μια δυο φορές συνέβη απο καποιους καθηγητές αλλά έχοντας μεγαλώσει διαφορετικά έμαθα να το αντιμετωπίζω με συγκαταβαση, δηλαδή καταλάβαινα ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν είχαν μάθει ποτε να κάνουν κάτι άλλο. Έτσι εξεφραζα παντα την αντίδραση και αντίθεσή μου στην επιβολή της τιμωρίας αλλά την δεχόμουν και την υπεμενα. Δεν την θεώρησα ποτε ως χρήσιμη, την υπεμενα ως αναγκαία.
Θα σου διηγηθω ένα γεγονός-ανεκδοτο.
Τα πρωτα χρόνια με μικρό παιδι τριών ετών βρήκαμε μια νταντά για να το κρατάει. Καλή γυναίκα. Της εξήγησα ότι υπάρχει μόνον η επιβραβευση (κι αυτή όχι με το παραμικρό) και ποτέ η τιμωρία. Δυσκολεύτηκε όπως μου είπε και κατάλαβα αλλά το τήρησε. Μια μέρα που γυρισα νωρίτερα την είδα να ταΐζει το μωρό. Αυτή επέμενε να τον ταΐζει ενώ εκείνος δεν ήθελε. Τον πίεζε. Την σταμάτησα και την ρώτησα: Τι είναι το φαγητό; μου λέει τι εννοείς; της λέω είναι φυσική ανάγκη του ανθρώπου ναι ή όχι; Ναι μου λέει. Είναι.
Ωραία, πεςμου μιαν άλλη φυσική ανάγκη του ανθρώπου της λέω. Να παει στην τουαλέτα μου απαντά. Τέλεια! της κάνω, έχει νόημα να επεμβω στην δική σου φυσική ανάγκη, να σε κάνω να πας νωρίτερα πχ στην τουαλέτα;
Όχι μου λέει. Τότε εσυ γιατι επεμβαινεις βίαια στη φυσική ανάγκη του παιδιου; Όταν πεινασει θα φάει. Όταν σου έρθει να πας στην τουαλέτα, θα πας.
Ε, τώρα μου λέει, είσαι υπερβολικός. Κι εμένα με πιεζαν μικρή να φάω, κι εμένα με έβαζαν τιμωρία, τι έπαθα; τίποτα...
Νομίζεις.... της απαντώ.

Sera4 · 02/11/2026, 11:38Ναι γιατί ως γνωστόν η φυσική κατάσταση δεν δουλεύεται όντας κομμάτι της πρώτης ομάδας. Η Β ομάδα έχει το ζουμί.

Τι σκέψεις να περνάνε άραγε από το μυαλό των Μάτος Βιερίνια, ως πρώην παθόντες επί Άμπελ;

Τι σκέψεις να περνάνε;
Πώς τα φέρνει η τατιάνα η ζωή!

Δικαίωση Αμπέλ Φερρέιρα επί της πράξεως, όχι στα λόγια, ακόμα και δεν το παραδεχτούν ποτέ οι Μάτος και Βιειρίνια.

Αν ο Αμπέλ τότε δεν "έτρωγε" τους παλιούς Μάτος και Βιειρίνια, που στράβωναν με αυτό που ήθελε να παίξει και να παίξει με καινούριους και πιτσιρικάδες, όπως οι Τζόλης, Μιχαηλίδης κλπ, δεν πρόκειται να έβγαζε τη χρονιά.

Ο Λουτσέσκου μπορούσε να διαχειριστεί πολλούς περίεργους ή δύσκολους χαρακτήρες.

Ο Λίσι προφανώς δεν μπορεί, είναι νέος στην ομάδα, όπως ήταν και ο Αμπέλ.

Προφανώς είναι πάρα πολύ δυσάρεστες αυτές οι καταστάσεις όταν συμβαίνουν, αλλά δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις κάποια πράγματα είναι αναγκαία κακά.

Ιδίως όταν έχουμε περιπτώσεις ποδοσφαιριστών που είτε δεν προπονούνται σωστά, είτε επικαλούνται ενοχλήσεις που δεν έχουν ή είτε δημιουργούν πρόβλημα και χαλάνε το κλίμα στα αποδυτήρια.

Η λογική λέει ότι οι παλιοί έπρεπε να είναι στο πλάι του προπονητή και να τον στηρίξουν, αλλά δυστυχώς συμβαίνει και σε άλλες περιπτώσεις - περιστάσεις, οι παλιοί μπορεί να σου δημιουργήσουν το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Κάντε το προβολή σε άλλες πτυχές της καθημερινότητας και θα δείτε ότι συμβαίνει συχνά.

Η απόφαση που πάρθηκε είναι άσχημη, δύσκολη, στενάχωρη, δυσάρεστη, δεν αξίζει σίγουρα να την υφίσταται κανένας που έχει προσφέρει τόσα όπως ο Τάισον τώρα ή ο Βιειρίνια και ο Μάτος παλαιότερα, αλλά δυστυχώς - δυστυχέστατα κάποιες φορές είναι αναγκαίο κακό - γίνεται αναγκαστικό - δεν έχεις άλλη επιλογή από αυτό.

Δηλαδή τώρα ο τάισον δεν θα ξανακάνει μουτράκια?

Δηλαδή οι υπόλοιποι θα πετάνε φωτιές μέσα στο γήπεδο?

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΈΚΑΝΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ?

Ήταν στραβό το κλίμα το έφαγε και ο γάιδαρος....

Οι κανόνες πρέπει να τηρούνται απ όλους για να μπορεί μια < κοινωνία > να λειτουργεί ας πούμε <ομαλά>

Το είδος των κανόνων είναι που χαρακτηρίζει και διαφοροποιεί την κάθε κοινωνία.