Alessio Lisci

ο λουτσεσκου εκανε τα παντα κ κρατουσε ισορροπιες αλλα πισω απο τις καμερες πιστυω οτι ειχε απαιτησεις συγκεκριμενες τις οποιες δεν του ικανοποιουσαν.Η τις ικανοποιουσαν εν μερει. Κουμαντο δεν τον αφηναν να κανει. Αλλος κανει κουμαντο..Η μαλλον , αλλη. εκανε υπομονη αλλα κ η υπομονη καποτε εξαντλειται.

marsantos · 22/10/2026, 14:51@Jean Valjean

Καλησπέρα Γιανναρε Αγιανναρε.

Πολύ ωραία δομημένη η σκέψη σου.

Πάντα χαίρομαι σε σένα την λεπτομερή προσέγγιση της κυριολεκτικής σημασίας των όρων εκτίμηση, ενδεχόμενο, ένδειξη, βεβαιότητα, πιιθανολογηση κτλ.

Ευχαριστώ.
Αν δεν είμαι ακριβής σ'αυτά που γράφω και λέω, στη γωνία με περιμένουν οι παρεξηγησεις, οι διαπληκτισμοί και οι εντάσεις με αποτέλεσμα να καταστρέφεται η συζήτηση, σκοπός της οποίας για μένα είναι να βελτιώσω την άποψή μου ή ακόμη και να την αλλάξω αν χρειαστεί.
Λειτουργώ λοιπόν έτσι επειδή απλούστατα με ωφελεί!

προπονητης φμ manager το παιδι καθαρα. εχω δει βιντεακια που εξηγει σαν τα κεφτεδακια του αλεφαντου την τακτικη του. Ασκησεις επι χαρτου δηλ. Εχει δυο προβληματα : 1) παιζει διαφορετικα συστηματα γενικα στην επαγγελματικη του καριερα απο το κλασσικο δικο μας 2) προσπαθει να προσαρμοστει στο συστημα λουτσεσκου χωρις να λαμβανει υποψιν τις ΦΕΤΙΝΕΣ δυνατοτητες των παικτων . Τι κανει??? διορθωσεις που η τις βλεπει η τις βλεπουν αλλοι και τις σφυριζουν . Σε ολο αυτο καιει παικτες που δεν φαινονται καλοι στο ξεκινημα γιατι δεν μπορουν απλα να παιξουν αυτο που ζηταει... Κανει αλλαγες οκ δεκτον μεσα στον αγωνα αφου εχει μπει το αγγουρι... φωναζουμε εδω μεσα απ την πρωτη στιγμη οτι πρεπει να παει σε 3 χαφ και παει να το κανει πραξη με τον ηρακλακο. Παπαλα και απο κει. πατα ρε την μπαλλιτσα ηρεμησε το παιχνιδι παρε ανασες που πρεπει ολοι να ειναι στα κοκκινα με τα κολοσπριντ που ζητας και τις εντασεις που ψαχνεις στα κλεψιματα. δεν αντεχουν τα παιδακια μας. υπαρχει περιθωριο ακομα πριν μεινουμε πισω 10 βαθμους με την μπαλλα που παιζουμε. Παιξε λιγο σετ παιχνιδι , πας και πρεσαρεις υποτιθεται και το πρεσαρισμα ειναι του τυπου απλως λιγο ενοχλουμε τον αντιπαλο με τα ματια σαν να κοιταζουμε καμια μπαργουμαν απο μακρια. Και κατι ακομα που δεν ξερω αν το βλεπω μονο εγω που αποκλειεται . Γιατι φαινεται η ομαδα οτι δεν εχει εντασεις ?? πανε σαν ψοφιοι πολλοι. ισχυει αυτο με βαση τα στατιστικα η ειναι οφθαλμαπατη???

van rooy · 22/10/2026, 10:54<<Συνδυάζοντας τις επίσημες μετρήσεις απόδοσης της UEFA και της Sofascore, προκύπτει ότι τα στοιχεία ανταποκρίνονται πλήρως στην πραγματικότητα:>>

Επιμένει ότι είναι έτσι τα δεδόμενα.

Να τα ελέγξω προσωπικά δεν έχω το χρόνο να το κάνω.

Όμως και η εικόνα τα ίδια λέει

Η ΟΥΕΦΑ δεν δημοσιοποιεί για τα προκριματικά.
Τωρα οι διάφορες πλατφόρμες όπως σοφασκορ δεν είναι πλήρως αξιόπιστες αν και τα νούμερα που σου έδωσε το ai είναι σχετικά αληθοφανή. Και για κάποιον που του φάνηκαν λίγα τα χιλιόμετρα, να του θυμίσω ότι στο πρώτο παιχνίδι πέρυσι με την μακάμπι τρέξαμε 97 χιλιόμετρα μόνο,άρα είναι πολύ πιθανή μέσα στο καλοκαίρι αυτή η απόδοση

Αυτό που με ανησυχεί πρωτίστως και αναπόφευκτα μπαίνω σε διαδικασία σύγκρισης με Λουτσεσκου είναι κατά πόσο ο Αλέσιο τηρεί βασικές αρχές ποδοσφαίρου (αυτό που λέμε στο καφενείο εμμονές). Και τώρα που πέρασε ένα διάστημα αλλά με πολλά ελαφρυντικά για αυτόν σαφέστατα δεν έχω δει κάποιο σημάδι.

marsantos · 22/10/2026, 09:36@renegade καλημέρα.

Να ρωτήσω το εξής.

Αυτή η αλλαγή φιλοσοφίας (θα ήταν χρήσιμο αν υπάρχουν και φετινά νούμερα να δούμε αν επιβεβαιώνεται και στην πράξη) είναι δεδομένο ότι ταιριάζει σε κάθε παίκτη; Κάθε παίκτης μπορεί και είναι θέμα προσαρμογής;

Μα όπως φαίνεται ακόμα δεν έχει περάσει αυτή η αλλαγή φιλοσοφίας και αυτό είναι το πρόβλημα.
Τι σημαίνει το " αν ταιριάζει σε κάθε παίκτη "? Φυσικά και δεν ταιριάζει και όπως γίνεται παντού σε αυτές τις περιπτώσεις όποιος δεν μπορεί ή δεν θέλει αποχωρεί.
Δεν έφερα έναν από τους 15 καλύτερους αθλητές πέρσι στην bundesliga που είχε 72 υψηλής έντασης τρεξίματα ανα 90 λεπτά για να παίζει όπως ο μπάμπα.
Δεν έφερα δύο χαφ των 12 χιλιομέτρων πέρσι για να παίζω slow tempo ποδόσφαιρο.
Και δεν είναι μόνο αυτοι. Και οι τρεις μπροστά πού έφερα είναι αθλητές πολύ πάνω από το μέσο όρο που είχαμε με νούμερα πολύ πολύ υψηλότερα.
Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει αν ο Λισι θα είναι αυτός που θα αλλάξει την ομάδα ή κάποιος άλλος... απλά ήρθε καιρός να γίνουμε ευρωπαϊκή ομάδα και όχι κάποια που την βρίσκει και την γλενταει ακόμα και ο χαραλάμπους

Jean Valjean · 22/10/2026, 13:17Με βάση τα παραπανω εκτιμώ ότι θα υπάρξει σε ευθετο χρόνο αναπροσαρμογή των αμοιβών των ποδοσφαιριστων προς τα κάτω. Η αποδεσμευση κομβικων παικτων το καλοκαίρι ή αν θέλετε η μη ανανέωσή τους συνηγορεί προς αυτή την κατεύθυνση, όπως και το συνολικό ξεκαθάρισμα του ρόστερ που προετοιμαζεται.

Συνολικά καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση, όμως από την άλλη το μισθολόγιο κάθε χρόνο ανεβαίνει.
Ποτέ άλλοτε η ομάδα δεν είχε τόσα συμβόλαια άνω του εκατομμυρίου.

zissos · 22/10/2026, 17:38

Jean Valjean · 22/10/2026, 13:17Με βάση τα παραπανω εκτιμώ ότι θα υπάρξει σε ευθετο χρόνο αναπροσαρμογή των αμοιβών των ποδοσφαιριστων προς τα κάτω. Η αποδεσμευση κομβικων παικτων το καλοκαίρι ή αν θέλετε η μη ανανέωσή τους συνηγορεί προς αυτή την κατεύθυνση, όπως και το συνολικό ξεκαθάρισμα του ρόστερ που προετοιμαζεται.

Συνολικά καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση, όμως από την άλλη το μισθολόγιο κάθε χρόνο ανεβαίνει.

Ποτέ άλλοτε η ομάδα δεν είχε τόσα συμβόλαια άνω του εκατομμυρίου.

Πέρυσι δεν ηταν το ακριβότερο ροστερ όλων των εποχών?

Έχεις δίκιο φίλε @zissos
Δεν το διατυπωσα σωστά.
Εννοώ ότι αποδεσμευοντας ακριβά συμβόλαια και συνάπτοντας νέα συμβόλαια με παίκτες από την Ακαδημία μας ή από άλλες ομάδες όπου αμείβονται χαμηλότερα, θα μειωθεί το μισθολογικό κόστος. Αυτό θα δώσει την δυνατότητα να διοχετεύει η ΠΑΕ περισσοτερα χρήματα για αγορές παικτων.
Εκτίμηση κάνω, δεν είμαι σίγουρος. Μένει να αποδειχθεί.

Grimson4 · 22/10/2026, 18:58

zissos · 22/10/2026, 17:38

Jean Valjean · 22/10/2026, 13:17Με βάση τα παραπανω εκτιμώ ότι θα υπάρξει σε ευθετο χρόνο αναπροσαρμογή των αμοιβών των ποδοσφαιριστων προς τα κάτω. Η αποδεσμευση κομβικων παικτων το καλοκαίρι ή αν θέλετε η μη ανανέωσή τους συνηγορεί προς αυτή την κατεύθυνση, όπως και το συνολικό ξεκαθάρισμα του ρόστερ που προετοιμαζεται.

Συνολικά καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση, όμως από την άλλη το μισθολόγιο κάθε χρόνο ανεβαίνει.

Ποτέ άλλοτε η ομάδα δεν είχε τόσα συμβόλαια άνω του εκατομμυρίου.

Πέρυσι δεν ηταν το ακριβότερο ροστερ όλων των εποχών?

Δεν έχω πρόχειρα τα νούμερα, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει σημαντική διαφορά με φέτος.

Jean Valjean · 22/10/2026, 13:17...
Το ερώτημα που πρέπει ταυτόχρονα να απαντηθεί από τον καθενα είναι διπλό:
Α. Μπορεί η στρατηγική του συμμαζεματος να σου δώσει ταυτόχρονα τίτλους και επιτυχίες; και
Β. Μπορεί η αντίστροφη στρατηγική (τίτλοι και επιτυχίες) να σε οδηγήσει στην αυτάρκεια;
Η δική μου απάντηση στο Α είναι όχι και στο Β είναι ναι.
Η οποια κριτική μας για τον Λισι θεωρώ ότι πρεπει να λάβει υπόψη της την παραμετρο που μόλις ανέφερα.

Α. Όχι.
Β. Όχι.

Όχι ως προς το Α, διότι δεν μπορεί οι τίτλοι και οι επιτυχίες να είναι ένας στόχος εκ περιτροπής.
Ιδίως στον ΠΑΟΚ, οι τίτλοι και οι επιτυχίες για να είναι στόχοι εφικτοί, θα πρέπει να αποτελούν τον αποκλειστικό μας γνώμονα, ψύχωση συλλογική, εμμονή μέχρι λύσσας.

Όχι ως προς το Β (αν και μου είναι αδιάφορο), διότι κάθε που θα (ξε)πουλάς, είτε θα μένεις στάσιμος είτε θα πηγαίνεις πίσω χρόνια.
Εξαιρετικό παράδειγμα ο Κωνσταντέλιας, που με οποιαδήποτε στρατηγική θα ήταν αναντικατάστατος, ούτως ή άλλως.
(Ξε)πουλώντας τον, ακόμη κι αν δεν είχε τίποτα απολύτως άλλο αλλάξει, η ομάδα θα έκανε τουλάχιστον ένα χρόνο για να ξαναφτάσει, διά της ομαδικής λειτουργίας, στα επίπεδα που είχε ήδη φτάσει μαζί του.

Η συγκεκριμένη στρατηγική, βήμα προς βήμα, αποπειράθηκε να εφαρμοστεί στον ΠΑΟΚ και μετά την πρώτη θητεία Λουτσέσκου, με συγκεκριμένη στόχευση προπονητική, συγκεκριμένη στόχευση μεταγραφική, συγκεκριμένη στόχευση πωλήσεων παιχτών της ακαδημίας.
Πήγε άκλαυτη, όπως θα πάει και η τωρίνή, διότι πάρα πολύ απλά δεν ταιριάζει στον ΠΑΟΚ, δε συνάδει με την ιστορική εμπειρία δεκαετιών του μέσου οπαδού της ομάδας, δε γοητεύει κανέναν, δε φανατίζει κανέναν, δε συσπειρώνει σε καμία περίπτωση απολύτως κανέναν.
Είναι μάλιστα ενδεικτικό, ότι και τότε και τώρα, η επιλογή προπονητή διανθίστηκε επικοινωνιακά με κάποιον εκσυγχρονισμό υποτίθεται, με κάποιο άλλο ποδόσφαιρο που θα έχουμε την ένθεη τύχη να γνωρίσουμε κι εμείς οι κατσαπλιάδες βλαχοβαλκάνιοι, με μια ξεκάθαρη προσπάθεια πετάγματος του πρόσφατου παρελθόντος στον αγύριστο.

Το έχω ξαναπεί και θα το επαναλάβω: να αλλάξει άρδην η στόχευση, η στρατηγική, η επιμέρους τακτική και τα πάντα.
Σε δέκα χρόνια, μετά από σωρεία τίτλων, το ξανασυζητάμε περί αυτάρκειας.

συνεντευξη τρικιενρι... <<παιζουμε χαλια ειμαστε αργοι ειμαστε προβλεψιμοι>> <<κατι πρεπει να αλλαξω>> ε λοιπον αυτο να διαβαζεις κοουτς και να κανεις το ιδιο . να το παραδεχτεις ετσι ωμα και και να κανεις κατι. Εξηγησε μας γιατι δεν παιζουμε καλα , και πες μας τι θα κανεις γιαυτο . Την κυριακη ο ΠΑΟΚ θα κανει καλη εμφανιση γιατι πηρε το μηνυμα το πηραν ολοι θα συσπειρωθουν ολοι γιατι τελειωνουν τα ψεματα. Ψαξε να βρεις εκει στο κεντρο που μπαζει μια λυση ρε λισι!!!