Alessio Lisci

Μπορεί να έχεις δίκιο.
Είμαι τόσο παρμένος με τις μαλ***** που έχουν γίνει και φέτος και την εικόνα που έχουμε που το μόνο που μου μένει είναι να υποστηρίζω τη Πανάθα.

Οποτεδήποτε μιλάω για ΠΑΟΚ τρελαίνομαι και μαλώνω με όλο το κόσμο.

Κακώς το έκανα και τώρα αλλά με τσίγκλισαν τα στατιστικά του renegade.

Για το εκτός με την Μπραν τα χιλιόμετρα είναι σωστά.


Για το εκτός με την Άντερλεχτ και το εντός με την Ντιναμό δεν υπάρχουν πουθενά δημοσιευμένα χιλιόμετρα.

Το μόνο που θέλω είναι να ξαναδώ να παίζουμε ποδόσφαιρο.

Γιατί να θέλει κάποιος να αποτύχει ο Λίσι?

Τι όφελος μπορεί να έχει ένας ΠΑΟΚΤΣΗΣ ?

Να ξαναδούμε ομάδα με χαρακτήρα

Ομάδα με προσωπικότητα

Ομάδα που έψαχναν με χίλιους δυο έμμεσους τρόπους να την σταματήσουν.

Ομάδα που την <έτρεμαν>

Μια ομάδα που καθόσουν και έλεγες ρε τι φοβάσαι στο τέλος εμείς θα κερδίσουμε.

Σαν τι να μας κάνει αισιόδοξους αυτή τη στιγμή?

Τη στεναχώρια μας δηλώνουμε.

Να λένε ότι παίζουμε μπαλάρα και το αποδέχονταν όλοι οι φίλοι μας.

Τώρα σκέφτεσαι να καθίσω να το δω ή πάλι θα νευριάσω?

Maklaz · 22/10/2026, 12:26Για το εκτός με την Μπραν τα χιλιόμετρα είναι σωστά.

Για το εκτός με την Άντερλεχτ και το εντός με την Ντιναμό δεν υπάρχουν πουθενά δημοσιευμένα χιλιόμετρα.

Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν πουθενά , έψαξα περισσότερο και δεν μου έφερε καμία πηγή.

ζητώ συγγνώμη απ όλους .

ας ξεκολλησει με καποιους παικτες . δηλ συγγνωμη αλλα ο ζαφειρης ειναι η καλυτερη επιλογη???? κατσε στον παγκο για ενα παιχνιδι , βαλε τον λουσε μεσα , βαλε τον σανταμαρια που μαζι με τζακιτς στο πασινγγ γκειμ θα σου δωσει. μονος του δεν μπορουσε να μαρκαρει με π;ικτη διπλα του θα ανεβει πολυ ο παικτης. βαλε σορετιρε μεσα να παιξει ρε το παιδι . παιζουμε σαν να εχουμε ροστερ 15 παικτες.!!!!!! βαλε 2 σεντερφορ στην τελικη μπορει να σου κατσει το συστημα αυτο!

barlow4 · 22/10/2026, 11:34Μια μικρη ανακεφαλαιωση

πριν την προετοιμασια εφυγε ο λουτσεσκου οχι επειδη δεν πετυχε τους στοχους.

ηρθε ο Λισι χωρις να παρουσιαστει και να τον ακουσουμε ποτε κατευθειαν στην προετοιμασια.

σε εκεινη τη φαση ειχαν ηδη αποδεσμευτει η ηταν τραυματιες πολλοι κομβικοι παικτες χωρις να εχουν αντικατασταθει.

Ξεκιναει κ τελειωνει η προετοιμασια με παικτες απο τις υποδομες οχι ως συμπληρωματικοι αλλα επειδη δεν εβγαιναν τα νουμερα.

αρχιζουν δειλα δειλα μεταγραφες σε θεσεις που δεν υπαρχει ουτε ενας (και οχι για βαθος ροστερ) με μεγαλες καθυστερησεις.

Νυχτα Δεκαπενταυγουστου ξεπουλιεται ο μοναδικος εναπομεινας παικτης με ατομικη ενεργεια κ ενας απο τους καλυτερους της ευρωπης στη θεση αυτη.

Προετοιμασια 29 Ιουνιου με 13 Ιουλιου.

30 Ιουνιου: αποδεσμευσεις Γιακουμακης, βολιακο, μπιανκο,ιβανουσετς.Οζντοεφ, Κετζιορα,Σαστρε, Λοβρεν

1 ιουλιου Ελουστοντο

13 ιουλιου Σανταμαρια

-16 Ιουλιου αποχωρηση Γερεμεγιεφ

-16 Ιουλιου αποχωρηση Χορχε Σαντσεζ

16 ιουλιου Ταχα Αλι

17 ιουλιου χατζηδιακος

3 Αυγουστου Λουσέ

6 Αυγουστου Γιαννουλης

17 Αυγουστου Εντιαγε

29 Αυγουστου Ουγκρεσιτς

1 Σεπτέμβρη αποχωρηση Τζοναθαν Γκομεζ

5 Σεπτεμβρη Ντιεγκο Κοστα

9 Σεπτεμβρη Γιακιτς

14 Σεπτεμβρη Μπανζα

Στην προετοιμασια ειχαν φυγει καμια δεκαρια παικτες κ ειχε ερθει μονο ο Ελουστοντο (αποδεσμευτηκαν 4 αμυντικοι, υπο πιεση τον εφεραν).

Η προετοιμασια εγινε με τα τσικο.

τα ευρωπαϊκα παιχτηκαν χωρις παικτες.

Η ουσιαστικη ενισχυση ξεκινησε τον Αυγουστο.

Σε αυτες τις συνθηκες φεραμε εναν νεαρο προπονητη σαν προβατο στη σφαγη. κ τωρα μας κακοφαινεται που η ομαδα δεν παρουσιαζει τιποτα.

Αν φυγει πριν τον γεναρη θα ειναι αλλη μια καταθεση γελοιοτητας απο την παρουσα διοικηση.

Η μονη περιπτωση να αξιζει να ασχοληθει κανεις σοβαρα με αυτην την ομαδα ειναι να βγει ο ιδιοκτητης κ οχι καποιος αργομισθος. Να πει τα καναμε σκα**. Τους ξηλωνω ολους, φερνω εμπειρο προπονητη και του δινω μπατζετ κ τα κλειδια. Ιδανικα αυτη η διεργασια με τον όποιο εμπειρο προπονητη πρεπει να ξεκινησει σημερα, και 1η Ιανουαριου να εχει ολα οσα θελει και να μην εχει ολα οσα δε θελει. κ να γινει ενα reset κανονικο.

Αν δεν γινουν ολα αυτα κ παρ'ολα αυτα διωξουν τον Λισι του οφειλουν συγνωμη κ σοβαρη αποζημιωση.

Το θέμα είναι ότι ο Λισι ήταν όσο λάθος επιλογή ήταν και ο Ελουστοντο. Το προφίλ του, η εμπειρία του και τα κατορθώματα του μέχρι στιγμής δεν ταιριάζουν με αυτό που χρειαζόμασταν. Αλλά από ότι φαίνεται βρεθήκαμε χωρίς προπονητή μέρες πριν την προετοιμασία και με τις δύο επιλογές να είναι ο Πουσιτς και ο Λισι. Ο δεύτερος ήταν καλύτερο πρότζεκτ και επιλέχθηκε.

Αλλά με τον προπονητή δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο με τον Ελουστοντο. Δεν μπορεί να μπει τέταρτος στην ιεραρχία.

Όταν βλέπεις ένα ρόστερ του 6, με τόσες παραφωνίες και αδυναμίες, να παίζει για 3 μετά από δύο μήνες με πολλές διακοπές και ευκαιρίες για δουλειά που αντί για δεύτερη «προετοιμασία» ο προπονητής έδινε ρεπό, οφείλεις να βρεις κάποιον άλλον να ηγηθεί της προσπάθειας.

Άδικο για τον Λισι; Ίσως. Αλλά αντικειμενικά από την ανεργία τον πήρες μετά από απόλυση στην πρώτη του χρονιά σε πρώτη κατηγορία, και του έδωσες την ευκαιρία να παίξει Ευρώπη και να διεκδικήσει τίτλους. Προφανώς αν ήμασταν κομπλέ και οργανωμένοι δεν θα παίρνανε αυτόν. Και για τον Λισι ευκαιρία καριέρας ηταν ο ΠΑΟΚ, και την έλουσε αντί να την απαρξει από τα μαλλιά.

Το μεγάλο πρόβλημα για μένα είναι ότι δεν φαίνεται να προσπαθεί να δώσει ταυτότητα στην ομάδα. Κάθε Κυριακή και διαφορετικό συνοθύλευμα. Κανείς δεν μπορεί να καταλάβει τι προσπαθεί να παίξει. Αν υπήρχε κάτι που προσπαθούσε και δεν έβγαινε, και μετά από λίγο καιρό έβγαινε για μικρά διαστήματα, θα έλεγες ναι δώστου χρόνο. 4 μήνες μετά από τότε που ήρθε, 2 με γεμάτο ρόστερ, έχουμε δει μηδέν πρόοδο.

Δυσκολη πιστα ο φετινός ΠΑΟΚ; Ναι. Απέτυχε όμως.

van rooy · 22/10/2026, 12:34

Maklaz · 22/10/2026, 12:26Για το εκτός με την Μπραν τα χιλιόμετρα είναι σωστά.

Για το εκτός με την Άντερλεχτ και το εντός με την Ντιναμό δεν υπάρχουν πουθενά δημοσιευμένα χιλιόμετρα.

Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν πουθενά , έψαξα περισσότερο και δεν μου έφερε καμία πηγή.

ζητώ συγγνώμη απ όλους .

Έλα ρε συ, σιγά!
Είναι η μάστιγα του AI που δίνει καλοντυμένες και πιστευτές απαντήσεις.

Φαντάζομαι μόλις σου είπε ότι τελικά έκανε λάθος, τι καντήλια του έριξες

Οκ

Αγαπητε προπονητη
Περαν των συστηματων και τακτικων πες σε ολους του "φρεσκους" ξενους στην ομαδα οτι εδω ειναι αιλλαδα
ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΤΡΑΒΑΝΕ ΤΗ ΦΑΝΕΛΛΑ ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΑΜΕΣΩΣ , δεν προσπαθουμε να το παιξουμε ραμπο
ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΙ πεφτουμε κατω δεν προσπαθουμε να το παιξουμε ατρομητοι
ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ κανουμε το φυσιλογικο, δεν προσπαθουμε ν' αποδειξουμε οτι δεν μας κουναει τιποτα
Τουλαχιστον 3 ΠΕΝΑΛΤΑΡΕΣ εχει ....χαρισει ο ΝΤΙΑΓΕ

@Ριαν_Καπαγιαννιδης καλημέρα φιλαράκι.
Να δω τον ΠΑΟΚ να παίρνει σταθερά ένα πρωτάθλημα ανά 2 με 3 χρόνια στην Ελλάδα και να είναι σταθερά στο europa 16 και 8 τι στον κόσμο..
Όμως πάνω στην υπόθεση σου για το σκεπτικό τους μου δημιουργείται η εξής απορία.
Από που προκύπτει πως το ταβάνι της προηγούμενης κατάστασης ήταν το 1 στα 5; Άσε την Ευρώπη γιατί από τη στιγμή που υπάρχει τυχαιότητα αντιπάλων θα λέει ο καθένας μας το δικό του και άκρη δε θα βρίσκουμε.
Για τον μαραθώνιο του πρωταθλήματος όμως πως προκύπτει το 1 στα 5;
Πρόσεξε ρωτάω εγώ που θεωρώ δεδομένο πως το ταβάνι του ΠΑΟΚ είναι το 1 στα 5 κατά μέσο όρο ανεξαρτήτου φιλοσοφίας. Για μένα όμως το ταβάνι αυτό προκύπτει παράγοντες που σχετίζονται συνολικά με τον ελληνικό ποδοσφαιρικό βιότοπο. Είναι ένα σκεπτικό που το ανέλυσα τις θυελλώδεις μέρες του Μαϊου.
Έστω όμως ότι αυτοί έχουν ένα τέτοιο σκεπτικό όπως αυτό που υποθέτεις και θεωρούν πως ο μ.ο. κατακτήσεων εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη φιλοσοφία του δικού μας κλαμπ. Οκ λοιπόν, αναρωτιέμαι το εξής.
Από την προηγούμενη κατάσταση πως προκύπτει ότι το ταβάνι ήταν το 1 στα 5;
Εγώ βλέπω πως ο πρώτος κύκλος απέφερε 1 στα 2 και έμεινε ανολοκλήρωτος. Ο δεύτερος κύκλος απέφερε 1 στα 3 και ολοκληρώθηκε. Ο τρίτος κύκλος έμεινε ανολοκλήρωτος με 0 στα 2. Το 1 στα 5 δεν μπορώ να το δω.
Ελπίζω να μην ήταν αυτό το σκεπτικό τους αλλά διαφορετικά προβλήματα και διαπιστώσεις που τους οδήγησαν σε αλλαγή του προηγούμενου μοντέλου.

Παρόλο που όλα τα ποστ πιο πανω, έχουν το καθένα χωριστά πολύ σημαντικές επισημάνσεις σχετικά με την ομάδα, προκυπτειγια μένα οτι τελικά κανείς μας δεν μπορεί να πει ποιος είναι ο στόχος όλων αυτών των αλλαγών, ποια ειναι η στρατηγική της διοίκησης και σε τι αποσκοπεί.
Εφόσον η διοίκηση δεν δημοσιοποιεί την στρατηγική της, δεν είναι υποχρεωμενη άλλωστε, δικαιούμαστε ως οπαδοί να υποθέσουμε ότι θέλει ο καθένας, παντοτε φυσικά προσπαθώντας να το τεκμηριωσουμε όσο καλυτερα μπορουμε.

Έχω προ καιρου εκφράσει την άποψή μου, θα επαναλάβω τα βασικά της σημεία.
Ο κεντρικός στόχος άρα η πρωτη προτεραιοτητα της διοίκησης είναι να καταστήσει τον ΠΑΟΚ ένα καλό selling club.
Ως τέτοιο θα μπορέσει να έχει οικονομική αυτάρκεια και κέρδη.
Δευτερεύουσας σημασίας είναι για τη διοίκηση, στη φάση αυτή, η κατάκτηση του πρωταθλήματος και η Ευρωπαϊκή καταξίωση.
Η διοίκηση προφανως θεωρεί ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ακόμη και στα χειρότερά της η ομάδα θα βρίσκεται στην τετράδα.
Δίνω μεγάλη πιθανοτητα η εκτίμησή μου αυτή για την στρατηγική να είναι σωστή.
Οι ενδείξεις που έχω/έχουμε είναι οι εξής:
1. Η αυτάρκεια αποτελεί στόχο που έχει ήδη δηλωθεί εν χορδαίς και οργάνοις.
2. Το τμήμα μαρκετινγκ απ'όσα βλέπω και σήμερα αλλά και τον τελευταίο καιρό επικεντρώνεται στην προβολη των επιτυχημένων μεταγραφών των ποδοσφαιριστων των ακαδημιων μας. Πολυ καλα κάνει φυσικά, είναι κάτι για το οποίο πρεπει να είμαστε περηφανοι.
3. Οι αλλαγές στο οργανόγραμμα και ιδίως αυτές του ΤΔ και του ΑΔ σηματοδοτούν στα δικά μου μάτια ενίσχυση και λειτουργία ενός είδους back office ως προς τις πωλησεις και αγορές, με σκοπό να ενισχυθεί η λήψη αποφάσεων του οικονομικού τμήματος. Στην ουσία θεωρώ ότι έχουμε ξεκάθαρα μια προσπαθεια ενίσχυσης του εμπορικού τμήματος της ομάδας και ορθολογικής αξιολόγησης των αγοραπωλησιων.
3. Η επιτάχυνση παραλληλα όλων των διαδικασιών για το νέο γήπεδο, που θα δώσει τη δυνατότητα για μεγαλύτερα έσοδα.

Με βάση τα παραπανω εκτιμώ ότι θα υπάρξει σε ευθετο χρόνο αναπροσαρμογή των αμοιβών των ποδοσφαιριστων προς τα κάτω. Η αποδεσμευση κομβικων παικτων το καλοκαίρι ή αν θέλετε η μη ανανέωσή τους συνηγορεί προς αυτή την κατεύθυνση, όπως και το συνολικό ξεκαθάρισμα του ρόστερ που προετοιμαζεται.

Η επιλογή αυτής της στρατηγικής είναι για μένα το κομβικό σημείο που πρεπει να ξεκαθαρίσουμε.
Θεωρώ ότι είναι λανθασμένη, αλλά αυτό μένει να αποδειχτεί.

Προφανώς στηρίζομαι σε ενδείξεις, είναι απλώς μια εκτίμηση που κάνω. Δεν έχω πληροφοριες από μέσα ή απέξω.
Προφανώς επίσης, σέβομαι την απόφαση της διοίκησης να προχωρησει σε αυτόν τον δρόμο, όπως και τον καθένα που την θεωρεί σωστή. Πάντοτε με την προυποθεση ότι η εκτιμησή μου αυτή θα αποδειχτεί σωστή.

Θεωρώ τέλος ότι αν λάβουμε υπόψη την παραμετρο της στρατηγικής η κριτική μας στα επιμέρους θέματα του αγωνιστικού θα είναι πιο ολοκληρωμένη.
Άλλους παικτες, άλλον προπονητη κι άλλα χρήματα ξοδεύεις όταν πρώτη προτεραιότητα είναι οι τίτλοι κι οι ευρωπαϊκές πορειες και άλλα όταν προτεραιοτητα είναι το συμμάζεμα των οικονομικών. Δεν έχει σχέση με το αν έχεις λεφτά ή όχι, έχει σχέση με την στόχευση.

Το ερώτημα που πρέπει ταυτόχρονα να απαντηθεί από τον καθενα είναι διπλό:
Α. Μπορεί η στρατηγική του συμμαζεματος να σου δώσει ταυτόχρονα τίτλους και επιτυχίες; και
Β. Μπορεί η αντίστροφη στρατηγική (τίτλοι και επιτυχίες) να σε οδηγήσει στην αυτάρκεια;
Η δική μου απάντηση στο Α είναι όχι και στο Β είναι ναι.

Η οποια κριτική μας για τον Λισι θεωρώ ότι πρεπει να λάβει υπόψη της την παραμετρο που μόλις ανέφερα.

marsantos · 22/10/2026, 13:15@Ριαν_Καπαγιαννιδης καλημέρα φιλαράκι.

Να δω τον ΠΑΟΚ να παίρνει σταθερά ένα πρωτάθλημα ανά 2 με 3 χρόνια στην Ελλάδα και να είναι σταθερά στο europa 16 και 8 τι στον κόσμο..

Όμως πάνω στην υπόθεση σου για το σκεπτικό τους μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από που προκύπτει πως το ταβάνι της προηγούμενης κατάστασης ήταν το 1 στα 5. Άσε την Ευρώπη γιατί από τη στιγμή που υπάρχει τυχαιότητα αντιπάλων θα λέει ο καθένας μας το δικό του και άκρη δε θα βρίσκουμε.

Για τον μαραθώνιο του πρωταθλήματος όμως πως από που προκύπτει το 1 στα 5.

Πρόσεξε ρωτάω εγώ που θεωρώ δεδομένο πως το ταβάνι του ΠΑΟΚ είναι το 1 στα 5 κατά μέσο όρο ανεξαρτήτου φιλοσοφίας. Για μένα όμως το ταβάνι αυτό προκύπτει παράγοντες που σχετίζονται συνολικά με τον ελληνικό ποδοσφαιρικό βιότοπο. Είναι ένα σκεπτικό που το ανέλυσα τις θυελλώδεις μέρες του Μαϊου.

Έστω όμως ότι αυτοί έχουν ένα τέτοιο σκεπτικό όπως αυτό που υποθέτεις και θεωρούν πως ο μ.ο. κατακτήσεων εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη φιλοσοφία του δικού μας κλαμπ. Οκ λοιπόν, αναρωτιέμαι το εξής.

Από την προηγούμενη κατάσταση πως προκύπτει ότι το ταβάνι ήταν το 1 στα 5;

Εγώ βλέπω πως ο πρώτος κύκλος απέφερε 1 στα 2 και έμεινε ανολοκλήρωτος. Ο δεύτερος κύκλος απέφερε 1 στα 3 και ολοκληρώθηκε. Ο τρίτος κύκλος έμεινε ανολοκλήρωτος με 0 στα 2. Το 1 στα 5 δεν μπορώ να το δω.

Ελπίζω να μην ήταν αυτό το σκεπτικό τους αλλά διαφορετικά προβλήματα και διαπιστώσεις που τους οδήγησαν σε αλλαγή του προηγούμενου μοντέλου.

Σπας τους κύκλους αυθαίρετα όμως, ο βασικός κορμός της ομάδας δούλευε 4 χρόνια μαζί, και τον δεύτερο χρόνο αυτών μπήκε μέσα κι ο Μεϊτέ που συνεισέφερε τα μέγιστα κι ο Ντεσπότοφ. Όμως η ομάδα δεν άλλαξε. Αν πάλι θες να βάλουμε μέσα και την πρώτη θητεία Λουτσέσκου, πρέπει να μπει κι η χρονιά Ίβιτς που είχε τον ίδιο κορμό με παρόμοια αγωνιστική φιλοσοφία.

Για το αν είναι αποτυχημένο? Ε με τέτοιο Βάζελο, χωρίς την παράγκα, με τόσο ασόβαρη ΑΕΚ, με όλους τους ανταγωνιστές να αλλάζουν προπονητές και να φέρνουν καραβιές παικτών, ναι, είναι αποτυχημένο. Είναι αποτυχία να έχεις 4 χρόνια Ντέλια και να σου φέρνει ένα πρωτάθλημα ακριβώς επειδή στα πλέι οφ παράτησες την φιλοσοφία σου και έπαιξες run n' gun. Πουθενά στον κόσμο δεν θα το έβλεπαν αλλιώς, και συμπάθα με αλλά δεν αντέχω αυτά περί ελληνικής ιδιαιτερότητας, είναι ο ορισμός του tunnel vision. Κάθε χώρα έχει ιδιαιτερότητες αλλά μόνο ο ΠΑΟΚ επικαλείται τις δικές του για να δικαιολογεί τα πάντα. Εμείς εδώ δυστυχώς μονίμως υποτιμάμε την ομάδα γιατί φοβόμαστε να πούμε ότι απέτυχε, ακόμα κι όταν λέγαμε ότι δεν ζηλεύουμε παρά 2-3 παίκτες του ανταγωνισμού, ότι έχουμε το δεύτερο ακριβότερο ρόστερ, ότι η διαιτήσια είναι η καλύτερη δυνατή μετά το var, ότι έχουμε ακαδημίες που στέλνουν παίκτες στους κορυφαίους συλλόγους του κόσμου. Δεν πειράζει, το καταλαβαίνω ότι είναι θέμα συμπάθειας προς κάποια πρόσωπα και το σέβομαι. Εγώ που τείνω να αποστασιοποιούμαι από κάθε πρόσωπο που έχει θεσμικό ρόλο, δεν μπορώ παρά να εκφράσω την απογοήτευσή μου για το απίστευτο χαμένο potential που είχε ο ΠΑΟΚ του 22-26 και που συστηματικά αποτυγχάνει να μπει στο ΤσΛ που έπαιξε μέχρι κι ο Μαρίνος ο Ουζουνίδης.