Βιβλία

Miles · 19/10/2026, 16:14

Apeiroelaxistos · 19/10/2026, 13:01

ΑΜΠΑΛΑΕΑ · 19/10/2026, 12:51Ευχαριστώ πολυ τους φίλους miles και jean Valjean

Είστε καταπληκτικοί!

Θα αναζητηθούν όλα και θα ερευνηθούν!

Χωρίς να το έχω διαβάσει (αλλά αποτελεί διακαή πόθο) θα πρότεινα το 'Η Αυγή των Πάντων - Μια Καινούρια Ιστορία της Ανθρωπότητας' των  David Wengrow, David Graeber

Αυτού του είδους τα βιβλία, σαν το sapiens του Harari, έχουν το πρόβλημα ότι είναι πολύ γενικά. Προσωπικά δεν θα τα αναζητούσα. Είναι άλλο να διαβάσεις ένα μόνο θέμα, π.χ. υπάρχουν αξιόλογες γενικές ιστορίες της φιλοσοφίας ή πολιτικών θεωριών, και άλλο αυτά. Ακόμα και γενικές ιστορίες της Ευρώπης, θα επικεντρωθούν στα πολιτικοστρατιωτικά γεγονότα και πολύ λίγο θα κάνουν αναφορά σε όλα τα υπόλοιπα.

O Graeber δεν είναι Χαράρι άμα ξέρεις την δουλειά του...Ήταν ακαδημαϊκός ανθρωπολόγος με σημαντικό ανθρωπολογικό και κοινωνιολογικό έργο.

Πάντως έχεις δίκιο ότι δύσκολα να βρεις βιβλίο που επικεντρώνεται σε όλα αυτά τα θέματα μαζί. Κι εγώ αυτό σκέφτηκα όταν είδα το ποστ του φίλου ΑΜΠΑΛΑΕΑ οπότε πρότεινα αυτό που είναι σχετικά κοντά. Θες ξεχωριστά βιβλία για την θέση των φύλων, κλπ κλπ.

Σόρρυ, έχεις δίκιο, χωρίς να γνωρίζω το βιβλίο, νόμιζα ότι έπιανε χρονικά μέχρι σήμερα.

Apeiroelaxistos · 19/10/2026, 13:01

ΑΜΠΑΛΑΕΑ · 19/10/2026, 12:51Ευχαριστώ πολυ τους φίλους miles και jean Valjean

Είστε καταπληκτικοί!

Θα αναζητηθούν όλα και θα ερευνηθούν!

Χωρίς να το έχω διαβάσει (αλλά αποτελεί διακαή πόθο) θα πρότεινα το 'Η Αυγή των Πάντων - Μια Καινούρια Ιστορία της Ανθρωπότητας' των  David Wengrow, David Graeber

Ευχαριστω πολυ!
Μπαινει και αυτο στη λιστα!

@geobila
@ΑΜΠΑΛΑΕΑ
@Miles
@Apeiroelaxistos

Ο Γκρειμπερ ειναι μια ολόκληρη ιστορία από μόνος του. Έχω αυτό το βιβλίο του εδώ και πεντε χρονια σε μια στοίβα από βιβλία που θέλω να διαβάσω.... Η στοίβα μεγαλώνει, κι εγώ το ίδιο....
Μέσα από μια σειρά συμπτωσεων και απιθανα τυχαίων γεγονότων, έφτασα πριν από 25 χρόνια να γνωρίσω προσωπικα τον Γκρειμπερ στο Πόρτο Αλεγκρε. Ο Γκρειμπερ ήταν στενος φίλος του Μάικλ Χάντσον και έτσι μέσω εκείνου γνώρισα αρκετά αργότερα και τον Χάντσον με τον οποίο διατηρώ ακόμη πολυ καλή επαφή.
Ο Γκρειμπερ ήταν μια σπουδαία προσωπικοτητα, σχεδόν συνομήλικος με μένα (τρία χρόνια μεγαλυτερος αυτός), ένας αυθεντικός αναρχικός στην σκέψη και στην πραξη, στη ζωή του την ίδια.
Για να έχετε καλύτερη εικόνα του ανθρώπου: ο Γκρειμπερ ήταν ο ιθυνων νους, ιδρυτής της οργάνωσης "Occupy Wall Street".
Ήταν επίσης εκείνος που προτεινε ανοιχτά κι επίσημα το περιφημο "βασικό εισόδημα".

Το 1998 ιδρύεται η Attac στη Γαλλία, με ιδρυτικό μέλος τον καθηγητή μου στη Γαλλία, μετά από προσκληση του οποιου εντάχθηκα αλλά με καθυστέρηση, ένα χρόνο αργότερα και παρεμεινα μέχρι το 2006.
Έτσι βρέθηκα στο Πόρτο Αλεγκρε στο πρωτο παγκοσμιο φόρουμ τον Γενάρη του 2001 οπου γνώρισα τον Γκρειμπερ και σταμάτησα να ασχολούμαι μετά τη διοργάνωση του esf στην Αθήνα γιατί ήταν πλεον φανερό σε μένα προς τα που οδηγούνταν τα πραγματα κι είχα σοβαρές διαφωνίες με την στρατηγική που είχε αποφασιστεί.

Συστήνω ανεπιφύλακτα οτιδήποτε προερχεται από τον Γκρειμπερ, ειδικά το "Bulshit jobs".
Θα αλλάξει τον τρόπο που βλεπετε τον κόσμο και το πως σκέφτεστε γι αυτόν.

Jean Valjean · 20/10/2026, 11:35...

Καλημέρα Γιάνναρε Αγιάνναρε.
Ένα από τα πράγματα που χαίρομαι σε αυτό το φόρουμ είναι πως συναντώ άτομα που με κάνουν να νιώθω απειροελάχιστος (άλλος έχει το όνομα και άλλος τη χάρη 🤣 🤣 ).
Συνέχισε να μοιράζεις εμπειρίες και βιβλιογραφικές προτάσεις.
Και να έχεις πάντα υγεία (για να διαβάσεις όλη τη στοίβα και όχι μόνο..)
Και προσοχή.. Η στοίβα ακολουθεί τη λειτουργία LIFO. Άρα όσο μεγαλώνει, κάποια πάνε πολύ κάτω στη σειρά ανάγνωσης άρα ξεκίνα τις απωθήσεις..

Jean Valjean · 20/10/2026, 11:35@geobila

@ΑΜΠΑΛΑΕΑ

@Miles

@Apeiroelaxistos

Ο Γκρειμπερ ειναι μια ολόκληρη ιστορία από μόνος του. Έχω αυτό το βιβλίο του εδώ και πεντε χρονια σε μια στοίβα από βιβλία που θέλω να διαβάσω.... Η στοίβα μεγαλώνει, κι εγώ το ίδιο....

Μέσα από μια σειρά συμπτωσεων και απιθανα τυχαίων γεγονότων, έφτασα πριν από 25 χρόνια να γνωρίσω προσωπικα τον Γκρειμπερ στο Πόρτο Αλεγκρε. Ο Γκρειμπερ ήταν στενος φίλος του Μάικλ Χάντσον και έτσι μέσω εκείνου γνώρισα αρκετά αργότερα και τον Χάντσον με τον οποίο διατηρώ ακόμη πολυ καλή επαφή.

Ο Γκρειμπερ ήταν μια σπουδαία προσωπικοτητα, σχεδόν συνομήλικος με μένα (τρία χρόνια μεγαλυτερος αυτός), ένας αυθεντικός αναρχικός στην σκέψη και στην πραξη, στη ζωή του την ίδια.

Για να έχετε καλύτερη εικόνα του ανθρώπου: ο Γκρειμπερ ήταν ο ιθυνων νους, ιδρυτής της οργάνωσης "Occupy Wall Street".

Ήταν επίσης εκείνος που προτεινε ανοιχτά κι επίσημα το περιφημο "βασικό εισόδημα".

Το 1998 ιδρύεται η Attac στη Γαλλία, με ιδρυτικό μέλος τον καθηγητή μου στη Γαλλία, μετά από προσκληση του οποιου εντάχθηκα αλλά με καθυστέρηση, ένα χρόνο αργότερα και παρεμεινα μέχρι το 2006.

Έτσι βρέθηκα στο Πόρτο Αλεγκρε στο πρωτο παγκοσμιο φόρουμ τον Γενάρη του 2001 οπου γνώρισα τον Γκρειμπερ και σταμάτησα να ασχολούμαι μετά τη διοργάνωση του esf στην Αθήνα γιατί ήταν πλεον φανερό σε μένα προς τα που οδηγούνταν τα πραγματα κι είχα σοβαρές διαφωνίες με την στρατηγική που είχε αποφασιστεί.

Συστήνω ανεπιφύλακτα οτιδήποτε προερχεται από τον Γκρειμπερ, ειδικά το "Bulshit jobs".

Θα αλλάξει τον τρόπο που βλεπετε τον κόσμο και το πως σκέφτεστε γι αυτόν.

Έλα ρε φοβερο που τον γνώρισες! Μας άφησε νέος δυστυχώς.

Όντως το έχω ξεκινήσει το μπουλσιτ τζομπς αλλά το άφησα κάπου στην μέση γιατί το έπιασα το νόημα, αλλά και έκανα μια μπουλσιτ τζομπ εκείνο τον καιρό, οπότε 'hit too close to home' που λένε και οι Άγγλοι 

Κι αυτή η στοίβα βιβλίων που μεγαλώνει...αυτή η μάστιγα. Να όμως που καμιά φορά κάποιος κάπου αναφέρει ένα βιβλίο από την στοίβα και σου δίνει ένα κίνητρο να το ξεκινήσεις. Το έχω και εγώ σε ηλεκτρονική έκδοση για το κιντλ αλλά εκείνη η στοίβα έχει λιγότερο όγκο και συνεπώς λιγότερο βάρος (φυσικό, και ψυχολογικό).

αυτη η στοιβα παντα μεγαλωνει, τοσο, που το 2017 αγορασα το ταξιδιαρικο βιβλιο του Ρομπερτ Πιρσιγκ "Το ζεν και η τέχνη συντήρησης της μοτοσικλέτας" που τελικα τελειωσα το 2025

Jean Valjean · 20/10/2026, 11:35@geobila


Μέσα από μια σειρά συμπτωσεων και απιθανα τυχαίων γεγονότων, έφτασα πριν από 25 χρόνια να γνωρίσω προσωπικα τον Γκρειμπερ στο Πόρτο Αλεγκρε.

Παγκόσμιο κοινωνικό φόρουμ?

Ον τόπικ, δεν έχω διαβάσει την Αυγή των πάντων, αλλά ακούγοντας τον Βένγκροου σε μια εφ'όλης της ύλης συζήτηση, δεν πείστηκα καθόλου για το επιχείρημά τους, μου φάνηκε ότι ήταν το σημείο εκκίνησης κι όχι η κατάληξη της έρευνάς τους. Αλλά σαφώς και σε σχέση με κάτι Χαράρι κλπ (που είχε σοβαρό ερευνητικό έργο πριν γίνει το poster boy των ελίτ) είναι πολύ καλύτερο ανάγνωσμα.

Χαχα, αυτά είναι! Το "bullshit jobs" το έχω ακουστά, το είχα σκεφτεί και για δώρο σε φίλο, τον συγγραφέα του όμως δεν τον ήξερα, ούτε μου έμεινε στη μνήμη. Θα με ενδιέφερε "η αυγή των πάντων", από τα περιεχόμενα κατάλαβα περί τίνος πρόκειται. Δεν ξέρω βέβαια το βασικό επιχείρημα που λέει ο Ρίαν, θα είχε ενδιαφέρον αν το συνέχιζε.

Μα τον Ντιέγκο, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνονται τέτοιες συζητήσεις σε άλλο οπαδικο φόρουμ..

Αυτό που εξέλαβα εγώ ως κύρια θέση του βιβλίου είναι ότι οι ιστορικές αλλαγές υπαγορεύονται από την ενεργό δράση (agency) και την δημιουργικότητα των υποκειμένων, το οποίο κατά την άποψή μου ρέπει επικίνδυνα προς τον φιλοσοφικό ιδεαλισμό. Υπάρχουν υλικές ανάγκες (ή με πιο τεχνικούς όρους, κοινωνικοοικονομικοί καταναγκασμοί), δομές, ομαδοποιήσεις ατόμων κλπ τα οποία όχι απλώς παίζουν πιο καθοριστικό ρόλο από το τι έχουν οι άνθρωποι στο κεφάλι τους, αλλά σε μεγάλο βαθμό το υπαγορεύουν/οριοθετούν.

Μεγάλη κουβέντα γενικά, και νομίζω ότι τόσο οι πολιτικές τους πεποιθήσεις όσο και τα αντικείμενά τους, τους στρέφουν προς ιδεαλιστικά μονοπάτια.

Ριαν_Καπαγιαννιδης · 20/10/2026, 14:29Αυτό που εξέλαβα εγώ ως κύρια θέση του βιβλίου είναι ότι οι ιστορικές αλλαγές υπαγορεύονται από την ενεργό δράση (agency) και την δημιουργικότητα των υποκειμένων, το οποίο κατά την άποψή μου ρέπει επικίνδυνα προς τον φιλοσοφικό ιδεαλισμό. Υπάρχουν υλικές ανάγκες (ή με πιο τεχνικούς όρους, κοινωνικοοικονομικοί καταναγκασμοί), δομές, ομαδοποιήσεις ατόμων κλπ τα οποία όχι απλώς παίζουν πιο καθοριστικό ρόλο από το τι έχουν οι άνθρωποι στο κεφάλι τους, αλλά σε μεγάλο βαθμό το υπαγορεύουν/οριοθετούν.

Μεγάλη κουβέντα γενικά, και νομίζω ότι τόσο οι πολιτικές τους πεποιθήσεις όσο και τα αντικείμενά τους, τους στρέφουν προς ιδεαλιστικά μονοπάτια.

Γειά σου ρε γίγαντα Ριαν..

Ριαν, είσαι πολύ εύστοχος φίλε μου!
Ακριβώς αυτή τη ροπή σ'έναν ιδεαλισμό, ιδιότυπο βέβαια, βρίσκω κι εγώ κάπως περιοριστική.
Είναι όμως μεγάλη συζήτηση, καθώς όλος αυτός ο χώρος της ετεροδοξης σκέψης, όπως ονομάστηκε στη Γαλλία, έδωσε μεν μια διέξοδο στα αδιέξοδα των στρουκτουραλιστων (πχ Αλτουσερ) αλλά βρήκε μπροστά του ξανά τα αδιέξοδα του ιδεαλισμού.
Το μεγάλο όμως κέρδος από αυτήν την περιπετεια ήταν διπλό. Αφενός στο θεωρητικό επίπεδο όπου έγινε αποδεκτή η ανάγκη για την διεπιστημονική διερεύνηση των ζητημάτων (η συμβολή τοσο της γαλλικής σχολής όσο και της αγγλοσαξωνικής και ειδικά του Γκρειμπερ υπήρξε μέγιστη), αφετέρου στο πρακτικο επίπεδο πραγμα πολυ σημαντικό καθώς δοκιμάστηκαν στην πραξη πολλα νέα πραγματα ιδίως στο ζήτημα της αυτοοργανωσης κινημάτων όπως η Attac, Occupy Wall Street κλπ.
Αυτά τα ζητήματα ήταν κεντρικά στο Παγκόσμιο Κοινωνικό Φορουμ και έγιναν πολλά workshop εκεί όπου συμμετείχε με ουσιαστικό τρόπο το τοπικό συμβουλιο του Πόρτο Αλεγκρε και η τοπική κοινωνία.
Ήταν η πρωτη φορά που εγώ τουλάχιστον έζησα κάτι τέτοιο, οφείλω να πω κι η τελευταία που είδα να λειτουργεί με τέτοια ένταση και τέτοιο πάθος ο κόσμος. Οι αγανακτισμένοι της πλατειας Συντάγματος για παράδειγμα ήταν κακέκτυπο ενός grassroots κινήματος.
Σταματώ εδώ γιατί δεν θα τελειώσουμε ποτέ.