ΟΦΗ–ΠΑΟΚ
Κυριακή 25/10, 20:00εκτός
Super League
Θα οριστεί
Πονζ: «Καρδιά και μάχη μέχρι το τελευταίο σφύριγμα» (pics)Paok b · πριν 13 ώρ.
Παναθηναϊκός – ΠΑΟΚ (20/10, 18:30)Erasitehnis · πριν 13 ώρ.
Πανιώνιος – ΠΑΟΚ Domus Ergo (20/10, 15:30)Πρωτάθλημα · πριν 13 ώρ.
Στον ΠΑΟΚ η ταλαντούχα κολυμβήτρια Ειρήνη Κερούλη!Μεταγραφές · πριν 13 ώρ.
Σε ρυθμούς πρεμιέρας ο ΠΑΟΚ mαteco! (24/10, 17:00)Proetoimasia · πριν 13 ώρ.
Το πλήρες πρόγραμμα της Κ16 του ΠΑΟΚ στη Super League 2 K19Ακαδημίες · πριν 13 ώρ.
Στροφή στον ΟΦΗΠροπόνηση · πριν 16 ώρ.
Η μεικτή ζώνη του ΑΕΚ - ΠΑΟΚΓυναίκες · πριν 16 ώρ.
Ισόπαλος στο ΟΑΚΑ με… ηρωίδα την Τσικνάκη!Γυναίκες · πριν 16 ώρ.
Σπουδαία μεταγραφική προσθήκη με Βασίλη Παπαμαργαρίτη στον Στίβο!Μεταγραφές · πριν 16 ώρ.
Γιάκιτς: «Τρεις πολύτιμοι βαθμοί - Δεν τα παρατάμε ποτέ» (pic)Πρωτάθλημα · πριν 16 ώρ.
Μήνυμα στα ελληνικά από τον Ούγκρεσιτς: «Δεν ήταν το ιδανικό παιχνίδι, συνεχίζουμε» (pic)Πρωτάθλημα · πριν 16 ώρ.renegade · 20/10/2026, 01:10Καταρχάς όπως τα likes πατιούνται όταν υπάρχει απόλυτη συμφωνία με ένα κείμενο ( αν για παράδειγμα συμφωνώ με όσα γράφει κάποιος αλλά γράφει ένα υστερόγραφο με το οποίο διαφωνώ δεν μπορεί να υπάρξει και like ) το ίδιο ισχύει και για dislikes.
Μπορεί να χτυπάει άσχημα το καταλαβαίνω αλλά γίνεται αποκλειστικά και μόνο για να γλιτώσουμε ώρες από σεντόνια.
...Όσον αφορά τον πήχη, θα τον βάλω πάντα ανάλογα με διάφορες παραμέτρους. Φυσικά και άλλο πήχη θα βάλω στην ομάδα που μπαίνει με τον ίδιο προπονητή για 4 χρόνια και μετά από πρωρτάθλημα, έχοντας στις τάξης της τον καλύτερο ποδοσφαιριστή που εμφανίστηκε στα ελληνικά γήπεδα εδώ και αρκετές δεκαετίες και άλλον πήχη θα βάλω σε μία ομάδα εντελώς καινούργια, με καινούργιο προπονητή, έχοντας χάσει την μεγαλύτερης σταθερά στον αγωνιστικό χώρο και με το ένα τρίτο τον βασικών της ποδοσφαιριστών να μην είναι ούτε 1,5 μήνα στην ομάδα.
Για μένα το χθεσινό πρώτο ημίχρονο ήτανε πολύ πολύ καλύτερο από το πρώτο ημίχρονο με τον οφη. Συναξιολόγηση μου δεν θα βάλω μόνο της ευκαιρίες που δημιουργήθηκαν ή της ευκαιρίας που για λίγο δεν δημιουργήθηκαν.
Για μένα πιο σημαντικό ήτανε να δω ένα αποτελεσματικό repress... κάτι που είδα.
Δεν θα περάσω στο ντούκο το γεγονός ότι υπήρχανε στιγμές που η γριά δεν μπορούσε να αλλάξει δύο πάσες.
Και επειδή κάποιος θα πει ότι εντάξει μωρέ ο αντίπαλος ήταν πολύ χαμηλού επιπέδου, το δεύτερο ημίχρονο μας έδειξε ότι μόλις η πνευματική προσήλωση και η ψυχολογία έπεσαν ο αντίπαλος βρήκε πολύ εύκολα τρόπους να κυκλοφορήσει την μπάλα και να κάνει μεταβάσεις.
Συνδέσου για να απαντήσεις σε αυτό το νήμα.
Michael Scott · 20/10/2026, 10:39Να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου;
Ας δούμε τα γκολ που φάγαμε προχθές..
Το 1ο, 100% λάθος Γιαννούλη, ενός από τους πιο έμπειρούς σου παίκτες. Ακατανόητη ενέργεια.
Το 2ο, 100% λάθος των μαρκαρισμάτων στην περιοχή. Ακόμα κι αν προηγήθηκε φάουλ, είναι ανεπίτρεπτο να βγαίνει στο 2ο δοκάρι μόνη της γριά. Δεν νομίζω ότι ευθύνεται ο προπονητής γι αυτο.
Όταν υπάρχουν ατομικά εγκλήματα παύει κάθε αλλη κριτική στον προπονητή.
Το 3ο, κάνει όντως μεγάλη ανενόχλητη κούρσα ο παίκτης του Ηρακλή, αλλά άμα δείτε τα ριπλέι, θα δείτε οτι δεν ήταν και τόσο μόνος του. Πίσω του ήταν ο ... κιτρινισμένος (απο δική του χαζομάρα και νεύρα) ο Ζίφκο και λίγο πιο δεξιά ο επίσης κιτρινισμένος Λουσέ (επίσης από δική του χαζομάρα που πήρε κάρτα σε 30 δευτερόλεπτα). Άρα, τον κυνηγούσαν 2 παροπλισμένοι παίκτες οι οποίοι αν τον έκοβαν κατά 90% θα παίρναμε κόκκινη και μάλλον δεν θα το γυρνούσαμε ποτέ.
Ο Ζίφκο ιδιαίτερα, θα πρέπει να αφήσει τα νεύρα και τις μαγκιές και να βάλει πλάτη σαν αρχηγός που είναι.
Ξύδι σε όποιον παίκτη δεν γουστάρει. Πληρώνονται αδρά για να κλωτσάνε το τόπι και αυτό πρέπει να κάνουν.[/qu
Michael Scott · 20/10/2026, 10:39Να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου;
Ας δούμε τα γκολ που φάγαμε προχθές..
Το 1ο, 100% λάθος Γιαννούλη, ενός από τους πιο έμπειρούς σου παίκτες. Ακατανόητη ενέργεια.
Το 2ο, 100% λάθος των μαρκαρισμάτων στην περιοχή. Ακόμα κι αν προηγήθηκε φάουλ, είναι ανεπίτρεπτο να βγαίνει στο 2ο δοκάρι μόνη της γριά. Δεν νομίζω ότι ευθύνεται ο προπονητής γι αυτο.
Το 3ο, κάνει όντως μεγάλη ανενόχλητη κούρσα ο παίκτης του Ηρακλή, αλλά άμα δείτε τα ριπλέι, θα δείτε οτι δεν ήταν και τόσο μόνος του. Πίσω του ήταν ο ... κιτρινισμένος (απο δική του χαζομάρα και νεύρα) ο Ζίφκο και λίγο πιο δεξιά ο επίσης κιτρινισμένος Λουσέ (επίσης από δική του χαζομάρα που πήρε κάρτα σε 30 δευτερόλεπτα). Άρα, τον κυνηγούσαν 2 παροπλισμένοι παίκτες οι οποίοι αν τον έκοβαν κατά 90% θα παίρναμε κόκκινη και μάλλον δεν θα το γυρνούσαμε ποτέ.
Ο Ζίφκο ιδιαίτερα, θα πρέπει να αφήσει τα νεύρα και τις μαγκιές και να βάλει πλάτη σαν αρχηγός που είναι.
Ξύδι σε όποιον παίκτη δεν γουστάρει. Πληρώνονται αδρά για να κλωτσάνε το τόπι και αυτό πρέπει να κάνουν.
Όταν γίνονται ατομικά λαθη- εγκλήματα σε ένα παιχνίδι παύει κάθε κριτική στο πρόσωπο του προπονητή. Αλλιώς για μένα ειναι άνανδρο χτύπημα κατω απο τη μέση.
renegade · 20/10/2026, 01:10...
Η μεγάλη μου διαφωνία όμως με αυτά που γράφεις είναι ο συνεχόμενος υπερτονισμός για την λειτουργία των χαφ.
Έχεις μία αποκλειστικά Λουτσεσκιεα προσέγγιση στο θέμα ( εν μέρει λογικό βέβαια) και ψάχνεις να βρεις ρόλους που έβρισκες στις προηγούμενες ομάδες.
Το ποδόσφαιρο όμως παίζεται και χωρίς αυτήν την προσέγγιση.
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας ότι είμαστε σε μία περίοδο όπου ψάχνουμε πώς τα συγκεκριμένα υλικά μπορούνε μεταξύ τους να δέσουν.
Μπορεί 2 παίκτες να έχουνε χαρακτηριστικά που ταιριάζουνε αλλά πνευματικά να μην μπορούνε να συνεννοηθούνε... προς το παρόν
τουλάχιστον. Αυτά είναι πράγματα που εάν θέλεις να αλλάξεις δομή αναγκαστικά πρέπει να τα περάσεις.
Ο κόσμος δεν καταλαβαίνει κάτι. Ο ΠΑΟΚ δεν άλλαξε απλά προπονητή. Η ομάδα επιδιώκει να αλλάξει φιλοσοφία, τρόπο αγωνιστικής συμπεριφοράς.
Υγ όλοι προπονητές είναι αναλώσιμοι.
Απλά όταν τους διώξεις να πρέπει να είσαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν μπορείς να πάρεις κάτι παραπάνω.
renegade · 20/10/2026, 12:27Ότι είπα μετά το ματς με τον βάζελο το λέω και τώρα.
Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα με τον προπονητή στο αγωνιστικό σκέλος.
Επειδή όμως στον ΠΑΟΚ δεν είναι όλα αγωνιστικά ζητήματα, για αυτό και αφήνω ως τελευταίο πρόβλημα το πρόβλημα του προπονητή.
Υγ2 στο αγρίνιο είχες το καλύτερο πρώτο ημίχρονο μαζί με τον Ατρόμητο.
Ξέρεις τι κοινό έχουν? Τον Αλι
Έχει περάσει τελείως στο ντούκου η απώλεια του.
Υγ3 η ομάδα στα εκτός νομίζω ότι θα είναι πολυ καλύτερη από τη στα εντός... και αυτό είναι πρόβλημα
van rooy · 20/10/2026, 12:43Δεν θέλω να παίζουμε όπως πέρσι ούτε και μπορούμε .
Ποια είναι η αγωνιστική ταυτότητα μας?
van rooy · 20/10/2026, 09:06Καλημέρα @renegade ,
Θα ήθελα να μου πεις τι βλέπεις στον λίσι ως προπονητή.
Θα ήθελα να αναφέρεις ποια στοιχεία έχεις δει ότι έχει προσθέσει στο παιχνίδι μας.την αναρχία ,
Προς το παρόν τίποτα πέρα από μία προσπάθεια να παίξουμε πιο άμεσα.
Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει υπομονή .
Αν έχω υπομονή? Δεν μπορώ να έχω καθώς κατά την άποψη μου δεν βλέπω κάποια πρόοδο στην ομάδα. Να πω ότι την βλέπω χειρότερη απο το καλοκαίρι. εδώ μπορεί να ισχύει ότι ισχύει με το γυμναστήριο, το ότι δεν βλέπεις αποτέλεσμα τους δύο πρώτους μήνες για παράδειγμα δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται και δουλειά η οποία να φανεί απότομα
Διάβασα να αναφέρεις τα χλμ , συμφωνώ ότι πρέπει να τρέχουμε περισσότερο...όμως με λίσι εσυ βλέπεις τρεξίματα που βοηθάνε την ομάδα ή τρεξίματα απο την αναρχία και την αναμπουμπούλα? υψηλότερες ταχύτητες και υψηλότεροι παλμοί οδηγούν σε περισσότερα και πιο εύκολα λάθη. Λογικό είναι και φαίνεται και σε πρωταθλήματα με μεγαλύτερες εντάσεις. Το ζήτημα είναι να τα περιορίσουμε στο ελάχιστο δυνατό, κάτι που αυτή τη στιγμή είμαστε μακριά τικες
Γράφεις ότι ο marsantos σκέφτεται την τακτική του Λουτσέσκου στα χαφ όμως ομάδα χωρίς καλά χαφ δεν μπορεί να κατακτήσει τίποτα.η ομάδα δεν έχει κακά χαφ. Αντιθέτως έχει πολύ καλά. Το ότι δεν έχει playmakers είναι άλλο ζήτημα
Όλες οι ομάδες ξεκινούν απο τη ραχοκοκαλιά τους δημιουργούν τον κορμό τους...τέρμα...στόπερ....χαφ..φορ και χτίζουν το παιχνίδι τους. νομίζω ότι μόνο στη θέση του τερματοφύλακα έχουμε σοβαρό πρόβλημα ποιότητας μετά τον τραυματισμό του παβλεγκα
Ναι δέχομαι ότι δεν χρειάζεται η μπάλα να περνάει απο τα χαφ τόσο πολύ όμως για να μην περνάει απο τα χαφ πρέπει να διαθέτεις είτε πολύ καλά μπακ είτε πολύ καλά στόπερ ...είτε πολύ καλά εξτρεμ....
είτε να παίρνεις τις δεύτερες μπάλες.
Τι διαθέτουμε εμεις σε αυτές τις θέσεις αυτή τη στιγμή? εμείς προς το παρόν παίζουμε περισσότερο στο χώρο ή απευθείας στον επιθετικό. Πάντως προβλήματα στο να φτάνουμε στην αντίπαλη περιοχή δεν έχουμε δείξει και με βάση τα νούμερα
Μέχρι στιγμής δεν μπορώ να τον πιστέψω πάντως και επειδή στη ζωή μου δεν είμαι εγωιστής ούτε και έχει σημασία αν η άποψη μου αποδειχτεί σωστή εύχομαι ολόψυχα να αρχίσει να δένει την ομάδα.
Οι γνώσεις μου δεν είναι επαγγελματικές και δεν στηρίζονται σε άρθρα ή οτιδήποτε άλλο παρά στα μάτια μου . ευτυχώς για εμάς δεν παίρνουμε καμία απόφαση. Υπάρχουν εξειδικευμένοι άνθρωποι με παραστάσεις για κάτι τέτοιο
Δεν παρακολουθώ στατιστικά που μπορεί να δείχνουν άλλα πράγματα.
Η αίσθηση που μου αφήνει αυτή τη στιγμή η ομάδα μας είναι αναρχία και χάος.
μέσα από την αναρχία και από το χάος μπορεί να έρθουνε τα πιο όμορφα πράγματα
Λες ότι είμαστε μια εντελώς νέα ομάδα και ότι αυτοί που έχουν αναλάβει τις τύχες της είναι εντελώς άπειροι. Ναι συμφωνώ μαζί σου όμως ο ιδιοκτήτης φαίνεται να έχει εντελώς διαφορετική άποψη. Δεν θα ήθελα να ακούσω ότι έτσι το λέει.....ή ότι μπορεί να λέει ότι θέλει.. ή το κάνει για να δείξει ότι έτσι είναι η ομάδα....αυτό μπορούσε να το κάνει χωρίς να το ακούσει ή να το μάθει κανείς. το παράδειγμα του γαύρου είναι το καλύτερο παράδειγμα στην ελλάδα για αυτό το πράγμα. Σε οποιαδήποτε κατάσταση και αν είναι πάντα λέει και θα λέει ότι πηγαίνει για πρωτάθλημα. Αυτό δεν είναι για το θεαθήναι, είναι μία διαδικασία εκμάθησης του πρωταθλητισμού και της πίεσης και πολύ σωστά κάνει και το λέει κατά την άποψή μου
Μια ομάδα για να πετύχει πρέπει ο προπονητής της και όχι μόνο να έχει ξεκάθαρες ιδεές.
Να ζήσει και να <πεθάνει> με αυτές.
Σε κάθε ματς βλέπουμε δοκιμές των δοκιμών....πως μπορεί μια ομάδα να αποκτήσει ταυτότητα και ηρεμία με αυτόν τον τρόπο?
βέβαια πρέπει να διαχωρίσουμε τις ιδέες, την υλοποίησή τους και τις διάφορες δοκιμές προς αυτή την επίτευξη. Πάντως δεν είναι εύκολο πράγμα να βρεις όλα εκείνα τα κομμάτια που ταιριάζουν μεταξύ τους.
Το καλοκαίρι ξεκίνησε με γκομεζ αριστερά...το παλικάρι έτρεχε με ένταση πάνω κάτω...δηλαδή αυτό που αναφέρεις ότι η ομάδα πρέπει να τρέχει περισσότερο....και τον έστειλαν και κράτησαν 3ο τον ταυλορ.... εντάξει νομίζω ότι αυτό είναι ξεκάθαρο ότι είναι περισσότερο εταιρικά ζητήματα. Σου λέει η ομάδα έχω τον μπάμπα που τον πληρώνω ένα εκατομμύριο. Να τον βάλω στον πάγο? Είναι και μία νοοτροπία ,κουλτούρα ότι ο έμπειρος κάτι παραπάνω θα δώσει από τον νέο. Δεν μπορείς να απεμπλακείς μέσα σε μία νύχτα από τις ιδεοληψίες χρόνων
Πες μου εκτός απο τον σέριφ ποιον άλλος παίκτης σε έχει εντυπωσιάσει με την απόδοση του όχι σε ένα ματς αλλά σε όλα τα ματς μέχρι τώρα?
Αλλάζει τα δίδυμα των στόπερ και των χαφ θεωρώντας ότι θα πετύχει να βρει τη χημεία...έλα όμως που μάλλον η τακτική προσέγγιση είναι που φταίει και όχι τα πρόσωπα. νομίζω ότι όσο είναι διαθέσιμη οι Κόστα,Μίχα, γιακιτς, Ζαφείρης χρησιμοποιούνται αυτοι
Κάθεσαι να δεις ένα ματς ...και σκέφτεσαι να κλείσεις τη τιβι.
Έφυγε ο κωσνταντέλιας και έδυσε ο ήλιος στην ομάδα? Και βεβαίως θα συμβεί...ο κωνσταντέλιας ήταν άκρως επιδραστικός στο παιχνίδι μας....όμως και αν δεν έφευγε μπορεί να πάθαινε ότι έπαθε στη Γερμανία....δηλαδή μια ομάδα με μια απουσία πρέπει να καταρρεύσει?
Έχουν έρθει όλες οι ομάδες και καμία δεν μας φοβάται...όλες μας παίζουν στα ίσια...δεν έχει σημασία αν κλείνονται πίσω αλλά φόβο δεν νιώθουν.
Κερδίσαμε τον ηρακλή...ας πούμε ότι έκανε λάθος το βαρ...και μετρούσε το γκολ....σήμερα θα ήταν εδω ο λίσι? αν αυτή η αλλαγή που αναφέρεις άλλαζε και την πορεία του λύση στην ομάδα τότε έχουμε πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα
Πόσα χρόνια είναι εδω ο ζίφκο? Έχεις ξαναδεί τέτοια <νευρικότητα> απο αυτόν? ναι. Ειδικά την πρώτη χρονιά του λουτσέσκου νομίζω ότι είχε περισσότερα νεύρα. Τουλάχιστον μάλλον είναι πολύ περισσότερο με τους συμπαίκτες του κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού
Το μόνο θετικό που κρατάω και μου δίνει την αίσθηση ότι κάνω λάθος σε όλα είναι ο πανηγυρισμός στο γκολ της νίκης που έγιναν όλοι ένα κουβάρι.
Αυτό μπορεί να είναι το πιο σημαντικό απ όλα .
Και μακάρι όλα όσα σκέφτομαι και εκφράζω να είναι λάθος.
Όμως θέλω να δω ποδόσφαιρο...να παίζουμε σαν μεγάλη ομάδα ....να έρχεται ο άλλος στη Τούμπα και να ξέρει ότι τον περιμένει μια ομάδα οδοστρωτήρας.
Γράφεις ότι πάμε να αλλάξουμε τελείως το στυλ μας.
Σε ποιο στυλ βλέπεις να πηγαίνει η ομάδα μας?
Αν θες να αλλάξεις στυλ εκτός απο τον ανάλογο προπονητή φέρνεις και τους ανάλογους παίκτες.
Πως θα τρέξεις περισσότερα χλμ χωρίς φυσική κατάσταση? μια χαρά είναι η φυσική κατάσταση. Απλά πρέπει να δοθεί χρόνος και σε κάποιους παίκτες με το συνηθίσουν. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε και αν πήγαιναν σε ένα πιο απαιτητικό πρωτάθλημα. Βλέπεις για παράδειγμα ότι τον κωστούλα τον δώσανε ένα χρόνο για να προσαρμοστεί ς μεγάλες απαιτήσεις τις premier league, ασχέτως αν πηγαινε εκεί από μία ομάδα η οποία έτρεχε αρκετά ικανοποιητικά
Θα σε πάω λίγο πίσω ....ανέφερες ότι με λουτσέσκου η ομάδα έτρεχε 90 κάτι χλμ με μικρομεσαίες ομάδες....και έτσι να ήταν....Ο ΠΑΟΚ με λουτσέσκου είχε τις μικρομεσαίες ομάδες κλεισμένες στη περιοχή τους...πως θα έτρεχαν περαπάνω? νομίζεις δηλαδή ότι εάν παίξεις αύριο με την άρσεναλ για παράδειγμα και είσαι 90 λεπτά κλεισμένος, yarsenal θα τρέξει 90 km?
Όταν μια ομάδα θέλει να τρέχει περισσότερο πρέπει να το κάνει και συντονισμένα...όχι μερικοί να στέκονται και άλλοι να τρέχουν πάνω κάτω....γιατί τότε τα κενά γίνονται τεράστια.
τέσσερις ανθρώπους στην ευθεία θέλεις να βάλεις σε μία παρέλαση και για να το πετύχεις πρέπει να κάνουνε ώρες και ώρες δοκιμαστικά. Φαντάσου τώρα να θέλεις να συντονίσεις σε όσο γίνεται υψηλότερες ταχύτητες 10 ποδοσφαιριστές. Δυστυχώς δεν γίνονται όλα από τη μία στιγμή στην άλλη. Όλα τα παραπάνω είναι γενικά ζητήματα του ποδοσφαίρου και δεν αφορούν τον Λισι και κανέναν λύση μεμονωμένα. Αυτός αύριο μπορεί να φύγει γιατί έτσι θα αποφασίσουν οι προϊστάμενοι του. Και ο επόμενος όμως θα χρειάζεται χρόνο... Εκτός βέβαια αν βάλει την ομάδα σε χαμηλό block και ναομάδεςθεται με 3,5 παίκτες όπως κάνουν οι μικρομεσαίες ομάδες
Επειδή έγραψα πολλά θα κλείσω λέγοντας ότι ας κερδίζει για να κερδίζει χρόνο αυτός και η ομάδα και ας μην βλεπόμαστε ως ομάδα.