Alessio Lisci

Special 4 · 14/10/2026, 10:05@WestBlock4

Τι ακριβώς θα μπορούσαν να θέλουν σε σχέση με τον χειρισμό των παικτών;

Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω.

Άντε να καταλάβω ο Φερέιρα ήθελε να τρέχουν πάνω κάτω τις ακραίες γραμμές και Μάτος, Βιειρίνια, ξερωγώ κι ο Μπίσεσβαρ δεν μπορούσαν να τρέξουν τόσο και τσινούσαν με το σύστημα.

Ο Μιχαηλίδης, ο Πέλκας και ο Ζίλε, τι ακριβώς προβληματισμούς έχουν να εκφράσουν πάνω σε θέματα χειρισμού παικτών;

Πραγματικά απορώ.

Δεν ξερω ακριβως , παρά μονο οτι υπαρχουν αρκετοι παιχτες με παράπονα προς το προσωπο του.

Δεν θέλω να μου απαντήσει κανείς στο παρακάτω ερώτημα. Γνωρίζω την απάντηση.
Θέτω όμως το ερώτημα, με μοναδικό σκοπό να κινητοποιήσω την σκέψη σας προς μια κατεύθυνση ηρεμης αντιμετώπισης της κατάστασης που βιώνουμε.
Το ερώτημα είναι:

Είναι δυνατόν να λέμε και να πιστεύουμε ότι το "ψάρι βρωμάει απ'το κεφάλι" όταν θέλουμε να την πουμε στον Ιβάν αλλά ταυτόχρονα να επιρριπτουμε ευθύνες στους παικτες, αθωώνοντας το κεφάλι της ποδοσφαιρικης ομαδας που είναι ο προπονητης;
Σας φαίνεται λογικό; δεν είναι αυτό ο ορισμός του δυο μέτρα και δυο σταθμά;

geobila · 14/10/2026, 10:19

Jean Valjean · 14/10/2026, 10:12Προχωράμε με βήμα ταχύ στο δευτερο στάδιο της προσπαθειας για διάλυση μιας ομάδας με νοοτροπία πρωταθληματισμου.

Προκειμένου να στηριχθεί ένας κακός προπονητης, στοχοποιουμε παικτες σε πρωτη φάση όλους και σε δεύτερη φάση συγκεκριμένους. Βρισκόμαστε στην πρωτη φάση του δεύτερου σταδίου. Θα δείτε πολυ γρήγορα να ξετυλίγεται και η δεύτερη φάση.

Αν στο στόχαστρο μπουν σημαντικοί παικτες, παικτες-κλειδιαμε χαρακτήρα και προσφορά, τότε θα αρχίσω να σκέφτομαι μήπως πισω απ όλο αυτό που βλέπουμε υπάρχει σχέδιο.

Ακόμη δεν βλέπω κάτι τέτοιο, υπάρχει όμως παντοτε ως ενδεχόμενο στο μυαλό μου.

Μπονζουρ μεσιε,

συμπεριφορικες αδιαφοριες ειχαμε καμποσες και επι Ραζβαν.

Μονο εντος διοικησης directly/indirectly θα πονταρα οτι καποιος θελει να τα διαλυσει ολα

Βεβαίως, έχεις δίκιο. Αν φανεί ότι υπάρχει σχέδιο τότε αυτό θα προέρχεται σίγουρα από τη διοίκηση.
Συμφωνώ.

Πολλες θεωριες συνωμοσιας απο πολλους, για κατι τοσο απλο.
Καθε νεος προπονητης πρεπει να κερδισει τα αποδυτηρια ή οχι και να φυγει
αυτος ή να μπουν στον παγο καποιοι παικτες για να τα κερδισει. Συμβαινει παντα,
παντου και σε ολες τις ομαδες του πλανητη......

Επειδη εμεις ειχαμε πεντε χρονια Λουτσεσκου , ο οποιος ηταν και εξαιρετικος
διαχειριστης προσωπικοτητων, ξεχασαμε οτι υπαρχουν και αυτα στο ποδοσφαιρο.
Ενας Λουτσεσκου που εκανε δυο χρονια για να καλουπωσει (καπως) τον Ντελια
και να τον κανει ομαδικο, που δεν καταφερε σε πεντε μηνες να καλουπωσει τον Ζαφειρη,
που εβαλε στον παγκο τον Πριγιο, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ.......

Ρωτηστε τους βαζελους που αλλαζουν προπονητη καθε τρεις μηνες για να βγουν τεταρτοι
να σας τα πουν....

@Jean Valjean
Κανένας δεν αθωωνει τον προπονητή, όπως και κανένας δεν αθωωνει τους παίκτες και τη διοίκηση. Ο καθένας το κομμάτι που του αναλογεί. Προφανώς στο παιχνίδι με την Καλαμτα η μεγαλύτερη ευθύνη είναι του προπονητή που προσπάθησε να παίξε ένα ποδοσφαίρο που προφανώς δεν προετοιμάσε ούτε πίστευε ο ίδιος.
Από την άλλη, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι ατομικά η απόδοση πολλών παικτών ήταν πολύ κάτω από τα στάνταρ τους.

Αν ισχύουν και οι παρεμβάσεις η καβγάδες με τον προπονητή, τότε η κατάσταση έχει ξεφύγει εντελώς.

Ο προπονητής είναι αυτός που έχει την ευθύνη σε κάθε περίπτωση. Είτε κάνουν μουτσουτσούνια οι παίχτες είτε όχι. Αυτός πιστώνεται όταν η ομάδα είναι μια γροθιά και παλεύει για τους στόχους όλη μαζί, αυτός χρεώνεται όταν οι παίχτες περπατάνε και δεν παίρνουν στα σοβαρά τις εντολές του.
Δεν υπάρχει ποδοσφαιριστής επαγγελματίας που να θέλει να πετάξει την καριέρα του στα σκουπίδια επειδή έπεσε σε έναν μη ανταγωνιστικό προπονητή και σε μια μη ανταγωνιστική ομάδα.
Δουλειά του τεχνικού επιτελείου είναι να κάνει ξεκάθαρο σε κάθε ποδοσφαιριστή, είτε πρόκειται για τον πρώτο σε λεπτά συμμετοχής, είτε για τον τελευταίο παγκίτη, το τι ακριβώς θέλει από τον καθένα τους, τι πρέπει να βελτιώσουν και τι πρέπει να αλλάξουν και πως θέλει το γκρουπ να πορευτεί.
Η διοίκηση είναι αυτή που θέτει τους στόχους. Αυτό έχει επικοινωνηθεί.
Το τεχνικό επιτελείο πρέπει να βρει έναν τρόπο να στήσει το ρόστερ έτσι που να μπορεί να είναι ανταγωνιστικό για να κυνηγήσει τους στόχους και οι παίχτες κρίνονται στο χορτάρι για αυτά που κάνουν ή δεν κάνουν στην διάρκεια των αγώνων.
Στην ομάδα αυτή την στιγμή ο μόνος παίχτης που μπορεί να νιώθει κάπως άνετα με αυτό που παίζουμε είναι ο Ν'τιαγέ, ο οποίος βασίζει το παιχνίδι του στις προσωπικές μονομαχίες και στο χαμαλίκι. Κανένας άλλος δεν παίζει σύμφωνα με τις δυνατότητες του και όταν αυτό συνεχίζεται για 10+ αγώνες είτε δεν γουστάρει να βρίσκεται εδώ, είτε του ζητούνται να κάνει πράγματα που είναι έξω από την ικανότητα του.
Τα γράφουμε για τον Λίσι εδώ και μήνες ότι δεν είναι ικανός να κουμαντάρει την δουλειά που του έχουν αναθέσει. Αυτό φάνηκε και από την προσέγγιση των ευρωπαϊκών προκριματικών όπου μπήκε με τρομερή αφέλεια και τρώγαμε γκολ από τα πρώτα δευτερόλεπτα, συνεχίστηκε και στα παιχνίδια του πρωταθλήματος με την φοβικότητα να διαδέχεται την αφέλεια και τον ΠΑΟΚ να παίζει απέναντι σε ομάδες σαν να είναι η κωλοπετινίτσα.
Οι ευθύνες των παιχτών είναι εκεί, κανείς δεν τις παραγνωρίζει, αλλά οι παίχτες μπορούν να φέρουν ευθύνη μέχρι εκεί που τους αναλογεί.
Όταν η ομάδα τρέχει 2-3 χλμ περισσότερα από τον αντίπαλο και έχει 35% κατοχή, αυτό σημαίνει ότι είναι στημένη λάθος. Όταν η ομάδα τρέχει 2-3 χλμ περισσότερα από τον αντίπαλο και πάντα οι αντίπαλοι είναι ελεύθεροι ανάμεσα στις γραμμές ενώ οι παίχτες μας πάντα έχουν 2-3 αντίπαλους πάνω τους, σημαίνει ότι ο τρόπος παιχνιδιού δεν εξυπηρετεί.
Ο οποιοσδήποτε από εμάς στην δουλειά του, αν ξαφνικά αρχίσουν και του ζητούνται πράγματα τα οποία δεν μπορεί να τα κάνει, θα τα προσπαθήσει 2-3-5-10 φορές και μετά θα απογοητευτεί και θα κοιτάξει για άλλα.
Ο Λίσι ήρθε σε μια ομάδα που τα τελευταία χρόνια είχε μια πετυχημένη πορεία με κατακτήσεις τίτλων και αξιοπρεπείς ευρωπαϊκές πορείες στις μικρομεσαίες διοργανώσεις.
Η ελπίδα μας θα ήταν να έχει ένα ξεκάθαρο πλάνο και όραμα το οποίο θα εφάρμοζε σε μια ομάδα με πολύ μεγαλύτερο κυβισμό από αυτές στις οποίες ήταν μέχρι τώρα.
Δεν ξέρω τι έχουν καταλάβει οι παίχτες σχετικά με αυτό το περιβόητο πλάνο του, εμείς από έξω δεν έχουμε καταλάβει εντελώς τίποτα. Και εκεί που νομίζουμε ότι κάτι έχουμε καταλάβει, με την πρώτη αλλαγή παίχτη που κάνει μας δείχνει ότι όντως δεν έχουμε καταλάβει Χριστό.
Ίσως να είναι τόσο μπροστά σαν προπονητής ο άνθρωπος που εμείς δεν δυνάμεθα να καταλάβουμε το μεγαλείο της σκέψης του. Και σαν ομάδα και σαν οπαδοί. Μόνο ο Μάτος φαίνεται να έχει καταλάβει το μεγαλείο του ανδρός.
Σε κάθε περίπτωση δεν κάνει για τον ΠΑΟΚ, η ομάδα οφείλει να δείξει μια γαμ***** φορά αντανακλαστικά και να τον απομακρύνει άμεσα και αυτόν και τον Μάτος.
Και μετά να πάει να πιάσει αυτόν το ΣΕΟ της Άουγκσμπουργκ και να του δώσει όσα θέλει να έρθει ο άνθρωπος εδώ και να αναλάβει το 100% του κουμάντου της ομάδας.
Αυτά

Jean Valjean · 14/10/2026, 10:23Δεν θέλω να μου απαντήσει κανείς στο παρακάτω ερώτημα. Γνωρίζω την απάντηση.

Θέτω όμως το ερώτημα, με μοναδικό σκοπό να κινητοποιήσω την σκέψη σας προς μια κατεύθυνση ηρεμης αντιμετώπισης της κατάστασης που βιώνουμε.

Το ερώτημα είναι:

Είναι δυνατόν να λέμε και να πιστεύουμε ότι το "ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι" όταν θέλουμε να την πουμε στον Ιβάν αλλά ταυτόχρονα να επιρριπτουμε ευθύνες στους παικτες, αθωώνοντας το κεφάλι της ποδοσφαιρικης ομαδας που είναι ο προπονητης;

Σας φαίνεται λογικό; δεν είναι αυτό ο ορισμός του δυο μέτρα και δυο σταθμά;

Μηλα με πορτοκαλια.
Αλλο πραγμα η Διοικηση μιας ΠΑΕ - εταιριας
και αλλο πραγμα η διαχειριση ποδοσφαιριστων,
οι οποιοι παιζουν ποδοσφαιρο και πρεπει να γινουν ενα
εκατομυριο πραγματα, τα οποια ενεχουν χιλιαδες παραγοντες για
να δημιουργηθει μια καλη ποδοσφαιρικη ομαδα(συνολο).
Το ποδοσφαιρο δεν ειναι γυραδικο, ουτε εταιρια καπνου, ουτε χαλκου...

Ο προπονητης μιας ομαδας δεν εχει τη δυναμη που εχει ο ιδιοκτητης μιας ΠΑΕ,
αναλογικα σε αυτο που κανει. Οι ποδοσφαιριστες σε ανεβαζουν και σε κατεβαζουν.
Ο ιδιοκτητης της ΠΑΕ δε θα επιτρεψει ποτε κατι τετοιο απο τους υπαλληλους του....

σε αλλα νεα , ομαδα που εχασε τον τζολη (45γκολ ασσιστ περσι) και στανκοβιτς εβαλε 4 στην ιντερ εκτος..
αν υπαρχει σωστη λειτουργια κανενας δεν ειναι ανατντικαταστατος..

"Σωστή λειτουργία " έτσι ακριβώς
Το "αν υπάρχει" όμως το ψάχνουμε στην ομάδα μας

Είναι κατά κάποιον τρόπο τυχεροί οι Μεϊτέ - Ντεσπότοφ, που λείπουν. Θα τους είχε πάρει η μπάλα σίγουρα, όπως τους Ζίφκοβιτς, Μιχαηλίδη, Μπάμπα και Τάισον. Κλικαδόρους θα τους λέγαν, αδιάφορους και μπλα μπλα μπλα. Ας τους τελειώσουμε όλους, πρωταθλητές και μλκίες! Αρκεί να επιβιώσει ο γκουρού των συστημάτων, το next big thing των πάγκων, μπας και καταφέρει αυτή η δόλια η ομάδα μας να παίξει επιτέλους σαν τη Μιραντές, το απόλυτο πρότυπο.

zissos · 14/10/2026, 10:44Ο
...
Αυτά

Καλημέρα φίλε zisso.
Είμαι μαζί σου στην συμπτωματολογία.
Δεν είμαι 100% μαζί σου στη συμπερασματολογια..
Σε κάθε περίπτωση γράφε γιατί τα λες ωραία και τεκμηριωμένα και σε πολλά μας βγάζεις από τον κόπο να τα γράψουμε.

Φίλε @ΑΜΠΑΛΑΕΑ
Σε παω με 1000 και σε θεωρώ αυθεντικό ΠΑΟΚι παλιας κοπής
Η συνωμοσία είναι μέρος της καθημερινότητας όλου του κόσμου.
Παντου στη γή άνθρωποι κάθονται και σχεδιάζουν πως θα πετυχουν κάτι και ταυτόχρονα δεν το κάνουν βούκινο.
Είναι λογικό να πιστευουμε πως όλοι όσοι σχεδιάζουν, στην πολιτική, στις επιχειρήσεις, στις παρεες, στις οικογένειες το κάνουν δημοσιοποιωντας τα παντα;
Όποιος λέει συνωμοσία λέει μυστικό.
Δηλαδή δεν υπάρχουν άνθρωποι που κρατουν μυστικά, δεν υπάρχουν άνθρωποι που σχεδιάζουν να πετυχουν κάτι χωρίς να το αποκαλύπτουν;
Όλοι βγάζουν τελαλη για όλα; (Σημ.*)

Πάμε στην ουσία τώρα:
Το ερώτημα δεν είναι αν πρεπει να αλλάζουμε προπονητή κάθε τρεις μήνες.
Δεν πρεπει. Είναι κακό να αλλάζουμε.
Αν όμως χρειάζεται να αλλάξουμε;
Τι κάνουμε όλοι μας όταν έχουμε κάποιο προβλημα υγείας;
Λέμε, σωπα καημένε που θα παρω φάρμακα δεν είναι καλό να ζεις με φάρμακα;
Ή μήπως λέμε μεταξύ δυο κακών, προτιμω το λιγότερο κακό;
Έτσι κι εδώ, ο Λισι πρεπει να φυγει και μάλιστα όσο πιο γρήγορα γίνεται κι αυτό για έναν πολυ σημαντικό λόγο που θα ήθελα να τον σκεφτουμε όλοι σοβαρά.
Αν στο επόμενο διάστημα, έρθει σε ντέρμπι με αεχ, γαυρο κλπ. μια εξίσου ντροπιαστική ήττα (ποσο απίθανο είναι αυτό όταν τρως 3 στην έδρα σου από ομάδα β εθνικής;) τότε η κατάσταση κινδυνεύει να εκτραχυνθεί πολυ άσχημα. Και ως Αθηνέζος σου λέω πως εδώ κάτω αυτό θέλουν και δεν θα το αφήσουν στην τυχη κι ότι προκυψει, όχι, καθόλου.
Θα στήσουν και τα σημαιάκια για να γράψει σκορ που θα μείνει στην ιστορία. Δεν χάνουν ευκαιρία όταν μπορούν, και έχουν μεγάλο μίσος για τον ΠΑΟΚ, αυτό νομίζω το ξέρεις καλά.
Μας παιρνει να το διακινδυνεύσουμε;
Πιστευω πως όχι.

Σημ. * Η χρήση της φράσης "θεωρίες συνωμοσίας" για να απαξιώσει μια άποψη, έγινε πρωτη φορά από την ΣΙΑ. Ο στόχος ήταν να απαξιωσουν οποιαδήποτε αναφορά στην πιθανοτητα να έχει δολοφονηθεί ο Κέννεντυ από τις αμερικάνικες μυστικές υπηρεσίες. Δόθηκε λοιπόν εντολή στα ΜΜΕ με μία φράση που επαναλήφθηκε εκατομμύρια φορές ώστε να κολλήσει στην καθημερινή ορολογία και να επηρεάσει την σκέψη όσων είχαν αμφιβολίες για το τι πραγματικα συνέβη. Ο στόχος κάθε προπαγανδας είναι να ξηλώσει το σαράκι της αμφιβολίας για το αφήγημα της εξουσίας και να το αντικαταστήσει με την βεβαιότητα. Η αμφιβολία τρέφει την σκέψη, κι η σκέψη είναι εχθρός κάθε ολιγαρχίας, κάθε απολυταρχίας και τελικά κάθε εξουσίας.

Βιαζόμαστε με τις κρίσεις μας σε τέτοιου είδους ζητήματα.

Πρώτα γιατι είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο να υπάρχει θέμα στα αποδυτήρια αφου ο προπονητής είναι καινουργιος ανάμεσα σε μια παλιά ομάδα παικτών με παγιωμένες συνθήκες συνήθειες και σχέσεις μιας άλλης κατάστασης και σε μια άλλη ομάδα παικτών που μόλις τώρα ήρθε και διεκδικεί θέση στη νέα κατάσταση που διαμορφώνεται. Δεν υπάρχει μια προηγούμενη σταθερά προπονητή φέτος στα αποδυτηρια που να εξασφαλίζει την ομαλή και γρήγορη σύνθεση των δύο. Δηλ. για το ότι προχθές στο κέντρο της ομάδας υπηρχε χωρος να προσγειωθουν αεροπλάνα έφταιγαν ο Ζαφείρης και ο Γιάκιτς?

Και δευτερο και πιο σημαντικό δεν ξέρουμε τις πραγματικές προθέσεις της διοίκησης απέναντι στο Λισι. Γιατι αν τον έχουν υπο προθεσμία ή σε καθε αντίστοιχη κρίση υπο προθεσμία, ολο αυτό που διαρρέεται απο χθες δημοσιογραφικα δεν εχει λόγο να συμβαίνει.

ΑΜΠΑΛΑΕΑ · 14/10/2026, 10:44

Jean Valjean · 14/10/2026, 10:23Δεν θέλω να μου απαντήσει κανείς στο παρακάτω ερώτημα. Γνωρίζω την απάντηση.

Θέτω όμως το ερώτημα, με μοναδικό σκοπό να κινητοποιήσω την σκέψη σας προς μια κατεύθυνση ηρεμης αντιμετώπισης της κατάστασης που βιώνουμε.

Το ερώτημα είναι:

Είναι δυνατόν να λέμε και να πιστεύουμε ότι το "ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι" όταν θέλουμε να την πουμε στον Ιβάν αλλά ταυτόχρονα να επιρριπτουμε ευθύνες στους παικτες, αθωώνοντας το κεφάλι της ποδοσφαιρικης ομαδας που είναι ο προπονητης;

Σας φαίνεται λογικό; δεν είναι αυτό ο ορισμός του δυο μέτρα και δυο σταθμά;

Μηλα με πορτοκαλια.

Αλλο πραγμα η Διοικηση μιας ΠΑΕ - εταιριας

και αλλο πραγμα η διαχειριση ποδοσφαιριστων,

οι οποιοι παιζουν ποδοσφαιρο και πρεπει να γινουν ενα

εκατομυριο πραγματα, τα οποια ενεχουν χιλιαδες παραγοντες για

να δημιουργηθει μια καλη ποδοσφαιρικη ομαδα(συνολο).

Το ποδοσφαιρο δεν ειναι γυραδικο, ουτε εταιρια καπνου, ουτε χαλκου...

Ο προπονητης μιας ομαδας δεν εχει τη δυναμη που εχει ο ιδιοκτητης μιας ΠΑΕ,

αναλογικα σε αυτο που κανει. Οι ποδοσφαιριστες σε ανεβαζουν και σε κατεβαζουν.

Ο ιδιοκτητης της ΠΑΕ δε θα επιτρεψει ποτε κατι τετοιο απο τους υπαλληλους του....

Άρα η φράση το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι δεν ισχύει, αυτό λες;

Τα πραγματα ειναι απλα:
1. Είναι ο Λισι η κεφαλή της ποδοσφαιρικης ομάδας; ναι ή όχι;. Υπάρχει τριτη περίπτωση να είναι και να μην είναι;
2. Ως κεφαλή της ομάδας ισχύει για αυτόν το ρητό; ή δεν ισχύει; υπάρχει τρίτη περιπτωση να ισχυει μερικώς και μερικώς να μην ισχύει;

Δεν με νοιάζει ο Σαββίδης, ούτε ο Λισι.
Τι μπλέκεις μ αυτούς;
Το ρητό με νοιάζει. Θέλω να μάθω αν ισχύει το ρητό. Αν ισχύει υπο όρους θέλω να μου πεις τους όρους.
Για να ξέρω από δω και στο εξής αν θα το χρησιμοποιώ και που.

Και κάτι τελευταίο που άπτεται της μεθοδολογίας.
Δεν είναι άλλο πραγμα ή διοίκηση μιας παε κι η διοικηση μιας ομάδας.
Η αναλογία που χρησιμοποιείται στην παροιμια εστιάζει στην λέξη κλειδί που είναι "κεφάλι".
Αυτή είναι το " πιβοτ" , γύρω από αυτήν κινείται η παροιμια οπότε γύρω από αυτήν πρεπει να κινηθεί κι η δικιά μας αναλογία.
Εννοείται ότι η παε εχει δεκάδες άλλες λειτουργίες, όπως και η ομάδα με τη σειρά της.
Θα ήθελα όταν κάποιος κάνει τόσο αυστηρή κριτική για "μήλα με πορτοκάλια" κι ότι η παε με την ομάδα είναι διαφορετική, να μπει τουλάχιστον στον κόπο να δώσει ποια στοιχεία θεωρεί ο ίδιος οτι διαφέρουν και που η αφεντιά μου τα χρησιμοποίησε λανθασμένα.
Φυσικά κάθε έννοια, κάθε οντότητα φυσική ή λεκτική, είναι διαφορετική από τις άλλες. Αν μείνουμε σε αυτό τότε δεν θα μπορούσε ποτέ να υπάρξει αναλογία. Κι οι παροιμιες και τα ρητά είναι θαυμάσια και τα μνημονεύουμε ακριβώς επειδή είναι αναλογίες με γενική ισχυ, άρα μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε αρκεί να μην μπλέκουμε μήλα με πορτοκαλια όπως πολυ σωστά γράφεις.
Μόνο που τα μήλα με τα πορτοκαλια μπλέκονται στην δική σου προταση.