Superleague 2026-27

Εχετε δίκαιο .

theo-drama · 11/10/2026, 09:55Μαρσαντε

Χαίρομαι που επανήλθε η χαμένη αισιοδοξία σου..

Έτσι είναι,όσον αφορά αυτούς τους 2 πυλώνες που είχαμε κ έμεινε ένας.

Πολύ μεγάλη η διακοπή.

Στήριξη στην ομάδα,στον προπονητή και όλα θα πάνε καλά.

Πάμε ΠΑΟΚΑΡΑ.

Καλημέρα Δραμινέ παιχταρά μου. Είσαι καλά;
Η μεγάλη διακοπή δε μας στέρησε μόνο την ΠΑΟΚάρα αλλά και την επικοινωνία εδώ στο φόρουμ..
Η αισιοδοξία και η απαισιοδοξία πηγάζει από γεγονότα.
Πέρυσι υπήρχαν συγκεκριμένα γεγονότα που δεν άφηναν περιθώρια για αισιοδοξία. Η αλληλουχία των τραυματισμών ήταν δεδομένο πως θα οδηγούσε σε αγωνιστική πτώση.
Φέτος η αισιοδοξία προφανώς δε μπορεί να είναι ίδια με αυτήν που υπήρχε πέρυσι στα τέλη φθινοπώρου γιατί φέτος είναι όλα καινούρια. Όμως υπάρχει μια ευθυγράμμιση ευνοϊκών συγκυριών που ανοίγει δρόμο και δίνει χρόνο στην ομάδα παρότι είναι ολοκαίνουρια να βγει ατσαλάκωτη μετά την πρώτη στροφή.
Αν εκμεταλλευτούμε το πρόγραμμα και ταυτόχρονα η ομάδα αρχίζει να αποκτά συγκεκριμένη μορφή και χαρακτήρα, η αισιοδοξία από συγκρατημένη θα γίνει στέρεη. Και που ξέρεις, εκείνο το βράδυ του Νοέμβρη η αισιοδοξία μπορεί να γίνει αχαλίνωτη..

SCIFO · 11/10/2026, 11:18Καλημέρα Μαρσαντε και το κείμενο to the point!

Οπότε έχεις χρόνο δώσε μια περιγραφή για το πώς βλέπεις τον μηχανισμό των άλλων.
...
Και μετα αν εμείς θα πρεπει να κάνουμε κατι διαφορετικό να ακολουθησουμε δηλ. το δικο μας δρόμο αναζήτησης ενος άλλου παραδείγματος τέτοιου ειδους μηχανισμου

...

Ώστε να πετύχουμε αυτό που περιγράφεις σούπερ παρακάτω

...
Αντε και καλή μας αρχή!

Σαν αρχή πρωταθλήματος φαίνεται!

Καλημέρα φίλε SCIFO.
Καταρχήν πες μου ότι το nickname σου πηγάζει από το θρυλικό Βέλγο παικταρά;

Πως βλέπω τον μηχανισμό των άλλων;
Αναμφίβολα πολύ πιο μπροστά από τον δικό μας.
Μεταξύ των 3, ο οσφπ είναι με διαφορά ο πιο ισχυρός σύμφωνα με το πως τα πλαίσια που όρισα. Γι' αυτό και είναι ομάδα που μπορεί να στέκεται ακόμα και όταν τη βλέπεις να κινείται τέρμα αντιποδοσφαιρικά.
Για την το σημείο καμπής της ήταν ο χρόνος παραμονής στις μικρές κατηγορίες. Εκεί, πέρα από το κυριολεκτικό restart, επαναπροσδιόρισε όλες τις λειτουργίες της με αποκορύφωμα τον επικοινωνιακό μηχανισμό της. Έστησε λοιπόν έτσι το μαγαζί της ώστε βλέπουμε εντελώς ετερογενείς προπονητές και ομάδες να μπορούν να πρωταγωνιστούν.
Ο πάο, είναι αλήθεια πως είναι ένας γρίφος. Είναι μακριά από την κορυφή πολλά χρόνια, έχει ταλαιπωρηθεί οικονομικά, διοικητικά και αναπόφευκτα αγωνιστικά. Ο παναθηναϊκός όμως ως οργανισμός είναι με διαφορά αυτός που έχει απλωμένα τα πλοκάμια του πιο μακριά από όλους και σε διαφορετικά μονοπάτια. Βρίσκονται εν υπνώσει λόγω όλων των καταστάσεων αλλά βλέπεις ότι υπάρχει. Πχ. ακόμα και στις χειρότερες αγωνιστικές περιόδους τους, οι πράσινοι είχαν πάντα μερίδιο στο ράφι της επικοινωνίας, των κέντρων, της ΕΠΟ κτλ. Οπότε όταν ισορροπήσει διοικητικά και αγωνιστικά οι υποδομές υπάρχουν και είναι έτοιμες να μπουν σε λειτουργία.

Τώρα με ρωτάς τι πρέπει να κάνουμε εμείς.
Νομίζω ότι αυτό θα έπρεπε να είναι αντικείμενο του επιστημονικού συνεδρίου.. .
Για να μπορούσα να σου δώσω εμπεριστατωμένη απάντηση θα έπρεπε να ήμουν όχι απλός παρατηρητής αλλά μέλος με εμπειρία σε τέτοιου είδους οργανισμούς.
Το μόνο που θα σχολιάσω είναι (κι αυτό με ρίσκο λόγω του ότι άσχετος) είναι αυτό που λες περί δικού μας δρόμου. Νομίζω η πείρα έχει δείξει πως είμαστε αναγκασμένοι να ακολουθούμε το δικό μας δρόμο. Όποτε δοκιμάσαμε να μιμηθούμε κάτι που είδαμε στους από κάτω, αποτύχαμε παταγωδώς. Μόνον ο δικός μας δρόμος μας ανεβάζει. Είναι δύσκολος και χρονοβόρος αλλά δεν έχουμε άλλες επιλογές..

Τι παπά τρώτε κι κάτω από το αυλάκι. Λογικό βέβαια με τις προσλαμβανουσες που έχετε

marsantos · 11/10/2026, 15:01Καλημέρα φίλε SCIFO.

Καταρχήν πες μου ότι το nickname σου πηγάζει από το θρυλικό Βέλγο παικταρά;

Πως βλέπω τον μηχανισμό των άλλων;

Αναμφίβολα πολύ πιο μπροστά από τον δικό μας.

Μεταξύ των 3, ο οσφπ είναι με διαφορά ο πιο ισχυρός σύμφωνα με το πως τα πλαίσια που όρισα. Γι' αυτό και είναι ομάδα που μπορεί να στέκεται ακόμα και όταν τη βλέπεις να κινείται τέρμα αντιποδοσφαιρικά.

Για την το σημείο καμπής της ήταν ο χρόνος παραμονής στις μικρές κατηγορίες. Εκεί, πέρα από το κυριολεκτικό restart, επαναπροσδιόρισε όλες τις λειτουργίες της με αποκορύφωμα τον επικοινωνιακό μηχανισμό της. Έστησε λοιπόν έτσι το μαγαζί της ώστε βλέπουμε εντελώς ετερογενείς προπονητές και ομάδες να μπορούν να πρωταγωνιστούν.

Ο πάο, είναι αλήθεια πως είναι ένας γρίφος. Είναι μακριά από την κορυφή πολλά χρόνια, έχει ταλαιπωρηθεί οικονομικά, διοικητικά και αναπόφευκτα αγωνιστικά. Ο παναθηναϊκός όμως ως οργανισμός είναι με διαφορά αυτός που έχει απλωμένα τα πλοκάμια του πιο μακριά από όλους και σε διαφορετικά μονοπάτια. Βρίσκονται εν υπνώσει λόγω όλων των καταστάσεων αλλά βλέπεις ότι υπάρχει. Πχ. ακόμα και στις χειρότερες αγωνιστικές περιόδους τους, οι πράσινοι είχαν πάντα μερίδιο στο ράφι της επικοινωνίας, των κέντρων, της ΕΠΟ κτλ. Οπότε όταν ισορροπήσει διοικητικά και αγωνιστικά οι υποδομές υπάρχουν και είναι έτοιμες να μπουν σε λειτουργία.

Τώρα με ρωτάς τι πρέπει να κάνουμε εμείς.

Νομίζω ότι αυτό θα έπρεπε να είναι αντικείμενο του επιστημονικού συνεδρίου.. .

Για να μπορούσα να σου δώσω εμπεριστατωμένη απάντηση θα έπρεπε να ήμουν όχι απλός παρατηρητής αλλά μέλος με εμπειρία σε τέτοιου είδους οργανισμούς.

Το μόνο που θα σχολιάσω είναι (κι αυτό με ρίσκο λόγω του ότι άσχετος) είναι αυτό που λες περί δικού μας δρόμου. Νομίζω η πείρα έχει δείξει πως είμαστε αναγκασμένοι να ακολουθούμε το δικό μας δρόμο. Όποτε δοκιμάσαμε να μιμηθούμε κάτι που είδαμε στους από κάτω, αποτύχαμε παταγωδώς. Μόνον ο δικός μας δρόμος μας ανεβάζει. Είναι δύσκολος και χρονοβόρος αλλά δεν έχουμε άλλες επιλογές..

SCIFO · 11/10/2026, 11:18Καλημέρα Μαρσαντε και το κείμενο to the point!

Οπότε έχεις χρόνο δώσε μια περιγραφή για το πώς βλέπεις τον μηχανισμό των άλλων.

...

Και μετα αν εμείς θα πρεπει να κάνουμε κατι διαφορετικό να ακολουθησουμε δηλ. το δικο μας δρόμο αναζήτησης ενος άλλου παραδείγματος τέτοιου ειδους μηχανισμου

...

Ώστε να πετύχουμε αυτό που περιγράφεις σούπερ παρακάτω

...

Αντε και καλή μας αρχή!

Σαν αρχή πρωταθλήματος φαίνεται!

Ναι φίλε, ο Enzo Scifo της Αντερλεχτ τότε. Το 8 και μετά την αποχώρηση του Κελεμανς το 10 της Εθνικής Βελγίου. Αγαπημενος απο το μουντιάλ του Μεξικό που εκείνη η μεγάλη ομάδα του Βελγιου με Κελεμανς Πφαφ Γκερετς Ντεμόλ Κλασεν αδελφους Βαν ντερ Ελστ Βερκότερεν Βαντερέικεν κα. έφτασε στους 4 χάνοντας απο τη Αργεντινή στα ημιτελικά. Καλύτερος παίκτης Μουντιάλ Μαραντόνα καλύτερος νεος παίκτης Σίφο.

Στα δικά μας τώρα, νομιζω πρέπει να ακολουθήσουμε το δικό μας δρόμο που πρεπει να ειναι ποδοσφαιρικός, άρα δύσκολος. Παράλληλα όμως να οργανώσουμε, ή καλυτερα να συστηματοποιήσουμε, και το επικοινωνιακό περιβαλλον γυρω απο την ομάδα.

renegade · 11/10/2026, 15:09Τι παπά τρώτε κι κάτω από το αυλάκι. Λογικό βέβαια με τις προσλαμβανουσες που έχετε

Σε πονάει ο μαρσαντος κι έχεις αποπροσανατολιστει.

Ο Μαρσαντος δεν είναι κάτω από το αυλάκι

marsantos · 09/10/2026, 13:31...

Αν λοιπόν η ομάδα καταφέρει να πάρει πρωτάθλημα, αυτό θα είναι ένα δείγμα πως ο οργανισμός κατάφερε σταδιακά να φτιάξει ένα περιβάλλον που θα φροντίζει στο να ασχολείται με τα γύρω γύρω, που θα ξέρει τα μηνύματα που πρέπει να περάσουν στο αγωνιστικό τμήμα, θα μπορεί να απορροφήσει εξωτερική πίεση, θα μπορεί να μεταδώσει απαιτούμενη πίεση και πάει λέγοντας μαζί φυσικά με την αυταπόδεικτη ικανότητα του προπονητικού τιμ και των παικτών.

...

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, αν με ρωτούσατε θα έλεγα πως δεν πιστεύω πως είναι έτοιμος ένας τέτοιος μηχανισμός. Είναι καθαρά προσωπική ερμηνεία της στιγμής. Θεωρώ πως αν υπήρχε σε ετοιμοπόλεμη λειτουργία ένας τέτοιος μηχανισμός δε θα χρειαζόταν να έχει τόσο συχνή παρουσία ο Σαββίδης στο προπονητικό και να επαναλαμβάνει συνεχώς το στόχο. Εκτιμώ λοιπόν πως μετά την απομάκρυνση Λουτσέσκου, με τον οποίο κάποια ζητήματα καλύπτονταν από την παρουσία του, η συχνή εμφάνιση του Σαββίδη στο προπονητικό πραγματοποιείται και προς αυτήν την κατεύθυνση. Στη δημιουργία δλδ ενός μηχανισμού που θα περιβάλλει την ομάδα όχι αποκομμένα και γραφειοκρατικά αλλά με τη λογική του χτισίματος ομοιογένειας μεταξύ περιβάλλοντος και ομάδας. Γι' αυτό δε θεωρώ τυχαίο πως στην τελευταία του εμφάνιση ήταν σχεδόν όλοι οι διοικητικοί παράγοντες μέσα στο χορτάρι και δεν ήταν μια συνάντηση στα γραφεία. 'Ισως λοιπόν έγκαιρα διαπιστώνει τα κενά που υπάρχουν στην μετά Λουτσέσκου εποχή και αναλαμβάνει στη ρύθμιση των λειτουργιών της επόμενης εποχής.

Αν κάτι τέτοιο πραγματοποιηθεί, ο ΠΑΟΚ θα βγει φοβερά ωφελημένος, καθώς πλέον δε θα εξαρτάται η πορεία του από την ανάγκη εύρεσης εμβληματικών προπονητών τύπου Σάντος και Λουτσέσκου οι οποίοι, ο καθένας στην εποχή του, έπρεπε πέρα από το καθαρά αγωνιστικό να ασχοληθούν και με τον καθορισμό τροχιάς και συμπεριφορών του κλαμπ. Μακάρι να φτιαχτεί αυτό το κέλυφος όσο νωρίτερα γίνεται και να δούμε τα αποτελέσματά του από αυτήν τη χρονιά κιόλας.

...

Φίλτατε καλημέρα!

Διάβασα τις προάλλες αρκετές φορές το κείμενό σου. Συμφωνούσα και ξανασυμφωνούσα με τα σβησμένα. Δεν πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ είναι εφικτό να πάρει πρωτάθλημα χωρίς τον εμβληματικό προπονητή, όπως και να τον λένε.

Δεν υπάρχει, ούτε γίνεται να υπάρξει ο μηχανισμός που περιγράφεις. Οι κάτω ομαδούλες έναν μηχανισμό και μόνο έχουν. Την πάγια διαμορφωμένη αντίληψη στη συνείδηση όλων (ημών συμπεριλαμβανομένων) ότι βρέξει χιονίσει θα πάνε για το πρωτάθλημα. Ότι τρόπον τινά ελέω θεού και κληρονομικώ δικαίω το πρωτάθλημα τους ανήκει.

Αυτό δημιουργήθηκε πρώτον με σωρεία κλεμμένων (άλλων από τον ΠΑΟΚ, άλλων ο ένας από τον άλλον) ή βασισμένων σε συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού ή με άνωθεν παρεμβάσεις χαρισμένων τίτλων. Συνάμα, με στρατό δημοσιοκάφρων, οπαδών με θητεία σε συνδέσμους, άρρωστων στην κυριολεξία με την εκάστοτε ομάδα του ποκ, οι οποίοι πιπιλίζουν τα μυαλά των ακροατών / αναγνωστών / θεατών τους εφ' όρου ζωής. Και φυσικά με άπειρο χρήμα, όταν εσύ πχ ήσουν στην πείνα. Αυτά, εκ των πραγμάτων, δεν είναι μεταθέσιμα στον κόσμο το δικό μας, ευτυχώς εννοείται.

Στον αγγελικά φτιαγμένο κόσμο της άγριας δύσης του ελληνικού ποδοσφαίρου, αν νομίζει η διοίκηση του ΠΑΟΚ πως μπορεί να κατακτήσει πρωτάθλημα, φτιάχνοντας, ακολουθώντας, εξελίσσοντας ξέρω γω την τάδε ποδοσφαιρική φιλοσοφία, στην οποία ο προπονητής απλώς θα κουμπώνει, γελιέται και γελιέται οικτρά.

Η συνταγή είναι γνωστή, έχει ήδη δοκιμαστεί.
1. Συσπείρωση μέχρι τελείας.
2. Απλοχεριά για παιχταράδες.
3. Στοιχειώδης προστασία στο παρασκήνιο.
4 και σημαντικότερο όλων. ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ.

Προπονητής με παραστάσεις, με γνώση των παραπάνω, με χάρισμα στην επικοινωνία, με διάθεση για να αντέξει τη δολοφονία χαρακτήρα, με διάθεση για να αντέξει την αχαριστία, με διάθεση για να αντέξει τις κλοπές που νομοτελειακά θα υπάρξουν.

Όλη αυτή η ιστορία περί νέας εποχής, διοικητικής στελέχωσης, μοιράσματος ρόλων κλπ κανένα νόημα δεν έχει. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον. Επικοινωνιακές και τεχνοκρατικές μικροπολιτικές διαχείρισης της απογοήτευσης είναι.

Δεν υπάρχει υπομονή, ούτε και πρέπει να υπάρξει. Δε μιλάμε για την εύρεση αντιδότου της τάδε ανίατης ασθένειας. Μιλάμε για τον ΠΑΟΚ και ο ΠΑΟΚ είναι καύλα, είναι χέβι μέταλ, είναι ή εμείς ή κανείς, είναι τρέλα. Είναι το έλληνες είστε και φαίνεστε (ο μηχανισμός τους και η κόντρα σου σε αυτόν).

Εδώ και τώρα η ομάδα χρειάζεται όραμα, για να την πιστέψει η ψυχή της η ίδια, δηλαδή ο κόσμος. Και όραμα μονάχα ο προπονητής μπορεί να σου δώσει. Το γιατί το γνωρίζεις, στο έχει αποδείξει ο Φερνάντο, πιο μετά και ο Λουτσέσκου, προηγουμένως (με άλλες συνθήκες και άλλου είδους απαιτήσεις) ο Άγγελος.

Να σου το πω και αλλιώς: ήμουν αισιόδοξος μέχρι πέρυσι, βρέξει χιονίσει, ακόμη και αν χάναμε πχ 4-1 στη Λιβαδειά. Γιατί; Γιατί ο προπονητής ήταν αυτός ο προαναφερθείς μηχανισμός. Ήξερα ότι δε θα έχω να ανησυχώ μη δω εικόνα αρχών δεκαετίας 90 στο οάκα. Ήξερα ότι και με Μπακαγιόκο θα πάω στο Μάντσεστερ και θα σταθώ επάξια. Ήξερα ότι θα παίξω σαν ΠΑΟΚ. Τα αυτονόητα. Η βάση, το υπόστρωμα για να υπάρξει οτιδήποτε άλλο. Τώρα δεν ξέρω αν θα κάνει η Μαύρη Θύελλα fair-play στον ΠΑΟΚ στην Τούμπα.

Με συγχωρείς αν σε κούρασα, είχαμε καιρό να τα πούμε. Είσαι βράχος!

leomatos88 · 13/10/2026, 00:37...
Φίλτατε καλημέρα!
...

Καλημέρα καλημέρα Βραζιλιάνε παιχταρά.
Όχι δεν κούρασες ίσα ίσα που απόλαυσα το κείμενό σου.
Χαίρομαι πολύ γιατί έχεις προσεγγίσει τον τρόπο που προσπαθώ να σχολιάζω.
Κάποιες φορές τα όσα γράφω αφήνουν ανοιχτή και την ακριβώς αντίθετη ανάγνωση χωρίς φυσικά να αποκλείουν και τη φανερή.
Δε θα πω κάτι παραπάνω..

Υγ. Σε διαβάζω κανονικά. Να ξέρεις.. Άλλο που τα αποτελέσματα μας αποξενώνουν..