Εμένα μου αρκεί που οι Χαγίτες της Θ7 είναι άψογοι στη συμπεριφορά τους και η μονη ποινή που τους επιβλήθηκε ήταν ένα κενό τμήμα της κερκίδας στον επόμενο αγώνα.
Ρε ουστ στον Πλατινί και τα τσιράκια του!
fn1m έγραψε:Καλά από δω και πέρα θα μιλάω μόνο για την ομάδα μας.
gia panta paok... έγραψε:Νομίζω ο προηγούμενος σχολίασε το ρατσιστικό πανό των οπαδών της Παρτιζάν, και δεν έδειξε εμπάθεια. Σε κάθε περίπτωση το προφανές είναι ότι το θέμα αφορά ΚΑΙ εμάς, παρόλο που δείξαμε σωστή συμπεροφορά στο δικό μας ματς με την Τότεναμ, και σε άλλα παγνίδια "υψηλού" κινδύνου (π.χ. Φενέρ Μπαχτσέ), διότι πολλοί συχνά χρησημοποιείται και από τη δική μας κερκίδα αυτός ο χαρακκτηρισμός (εβραίος) με ρατσιστικά χαρακτηριστικά (π.χ. το εν χορώ σύνθημα που αναφέρεται στο σκουλήκι ως εβραίο). Ο χαρακτηρισμός του σκουληκιού ως και καλά "εβραίος" είναι καταρχάς ανιστόρητος. Η Θεσσαλονίκη είχε και έχει εβραιϊκά αθλητικά σωματεία, το πιο γνωστό από τα οποία είναι η Μακάμπι Θεσσαλονίκης, που έχει ιδρυθεί από το 1908- βλ http://www.maccabi.gr/history/#.VBv_OleZBkg, μάλιστα δε, για να είμαι πιο ακριβής, το σκουλήκι ιδρύθηκε το 1914 ως η αθλητική απάντηση της ελληνικής αστικής τάξης της τότε μόλις απελευθερωμένης από τον ελληνικό στρατό πόλης απέναντι στη γριά -που είχε μέλη από όλες τις εθνοτικές ομάδες, και βασικά απέναντι στη εβραϊκή Μακάμπι. Πέρα όμως από ανιστόρητος, είναι και πάρα πολύ δυσάρεστος διότι πέρα από ρατσιστικός είναι και σεξιστικός. Το πιο απογοητευτικό είναι ότι συνήθως το συγκεκριμένο σύνθημα φωνάζεται συνήθως εν χορώ από τη μεγάλη πλειοψηφία των οργανωμένων, μεγάλα κομμάτια των οποίων έχουν κατ' επανάληψη αυτοπροσδιοριστεί (και έχουν λειτουργήσει) ως αντιρατσιστές και αντισεξιστές.
Υ.Γ. Το σχετικό σχόλιο ήθελα να το κάνω εδώ και πάρα πολύ καιρό, συγκεκριμένα μετά από το παιγνίδι μπάσκετ με το σκουλήκι, που η κερκίδα φώναζε εκστασιασμένη το σχετικό συνθηματάκι κανένα 5λεπτο. Το αμέλησα να το κάνω, και το επαναφέρω σήμερα, διότι τέτοιου είδους ζητήματα έιναι έτσι και αλλιώς πάρα πολύ επίκαιρα. Ζητώ συγγνώμη για το μάλλον οφ τόπικ.
Dinos_Liverpool έγραψε:fn1m έγραψε:Καλά από δω και πέρα θα μιλάω μόνο για την ομάδα μας.
Άντε να δούμε... για την ίδια ομάδα μιλάμε ή... λέω τώρα!
gia panta paok... έγραψε:Αντιλαμβάνομαι ότι η καζούρα "εβραίος" μπορεί να θεωρηθεί απάντηση στο "τούρκος" (όταν ήμουν μικρός και τα πράγματα ήταν πολύ ρομαντικά ακόμα, μας έλεγαν γύφτους, εάν θυμάσαι), παρόλα αυτά αφενός ο συνδυασμός του ρατσιστικού με το σεξιστικό υπόβαθρο, αφετέρου η ιδιαίτερη "μεταχείριση" που επιφυλάχθηκε κατά τη διάρκεια του β' παγκοσμίου πολέμου στους εβραίους ΑΥΤΗΣ της πόλης, όπου το 90% των εβραίων συν-πολιτών μας εξοντώθηκε στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης, με κάνουν να θεωρώ ως πολύ προβληματικό τον παραπάνω συσχετισμό (σκουλήκι-εβραίο-ομοφυλόφυλο). Συγνώμη αλλά δεν θέλω να μπω σε ένα ανταγωνισμό ποιος ρατσιστικός λόγος (τούρκος-εβραίος-ομοφυλόφυλος) είναι πιο προβληματικός. Εγώ είμαι ΠΑΟΚτζής, και κοιτάω τι δεν μου αρέσει στα δικά μας πεπραγμάνα.
Τώρα σε σχέση με την ιστορία γριάς και σκουληκιού αυτά γνωρίζω, μπορεί και να κάνω λάθος, το βέβαιο είναι ότι η γριά ιδρύθηκε το 1908 -χρονιά επανάστασης των "νεότουρκων", που έφερε άνεμο φιλελευθερισμού στην πόλη και ίδρυσης και άλλων κινήσεων, όπως εργατικών-συνδικαλιστικών οργανώσεων, και το σκουλήκι το 1914, πράγματι ως απόσχιση της γριάς (, αναρωτήθηκες όμως γιατί άραγε;). Εάν κάποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο, αλλά σχετικά τεκμηριωμένα, μπορεί να να τα εισφέρει στην κουβέντα.
Kranatos έγραψε:[quote="gia panta paok...
Τέλος θα πρέπει να ψαχτείς και για το κοινωνικό υπόβαθρο των συνθημάτων γιατί δεν είναι δυνατόν αυτοί οι αλήτες να φωνάζουν "είναι πουτάν@ του μαρινάκη η μάνα" προσβάλλοντας έτσι χυδαία ένα σεβαστό ποσοστό του γυναικείου πληθυσμού της χώρας που η ανάγκη τις ώθησε σε αυτό το λειτούργημα.
Επιστροφή στο Αθλητικά-Αγωνιστικά
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: ΑποστόληςΑ, berg, fkar, papwolf, potamda και 7 επισκέπτες