Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ κατά του ΠΑΟΚ ΙΙ

[crow1581]

9. Για το ζήτημα αυτό αρμόδια είναι τα διοικητικά δικαστήρια στα οποία μπορεί να προσφύγει η ΠΑΕ.
Η ΠΑΕ μπορεί να προσφύγει στην τακτική διοικητική δικαιοσύνη για το τυπικό ζήτημα της παρανομης σύνθεσης. Δεν μπορεί όμως να προσφύγει εκεί για την ουσία της υπόθεσης, διότι απαγορεύεται από το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου κι αν συμβεί προβλέπεται τιμωρία. Η ουσία όμως εξετάζεται από τα πειθαρχικα όργανα σουπερλιγκ και ΕΠΟ, όπως αναλυτικά περιέγραψα παραπάνω.

Η συζυγος μου ειναι δικαστης σε Διοικητικο δικαστηριο...Η αποφαση μπορει να παρει μεχρι και 2 χρονια...Καλα κρασια...

[keep_paokizein]

Μα η απόφαση-εισήγηση της ΕΕΑ χάθηκε όσο γρήγορα βγήκε, δεν ενδιαφέρει πλέον αφού προχώρησε η κυβέρνηση σε τροπολογία.
Δηλαδή θα δικαστουμε με βάση την τροπολογία και όχι με βάση την απόφαση.

Εξ όσων συμπεραίνω η τροπολογία διαφοροποιεί μόνο τις ποινές. Τις διαδικασίες όχι.

Αυτό ακριβώς Αποστόλη.

[Gospi]

Μακαρι...
Αν αλλάζουν οι ποινες μονο, τοτε εχουμε το περιθώριο να κυνηγησουμε σε επίπεδο ουσιας την υποθεση!
Αν ομως τελικα αποδειχθει οτι οντως κατι εχει αλλαξει και σε επιπεδο διαδικασιας, τοτε η σιωπη μας θα ειναι εγκληματικη

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[ΑποστόληςΑ]

Καλημέρα. Δεν γράφω συχνά στο φόρουμ, επειδή όμως διαβάζω και διαπιστώνω ότι υπάρχει μια σύγχυση με τα νομικά ζητήματα της υπόθεσης και εξαιτίας αυτής παρανοήσεις σε ότι αφορά σε συμπεριφορές, αξιολογήσεις και συμπεράσματα, θα μου επιτρέψετε και με την ιδιότητά μου ως νομικού να γράψω δυο τρεις αράδες.
1. Η ΕΕΑ συνέταξε την επίμαχη εκθεση.
2. Εκρινε ότι υπάρχει πολυμετοχικότητα.
3. Μόλις η έκθεση καθαρογραφεί θα αποσταλεί στο πειθαρχικό όργανο της σούπερλιγκ.
4. Το πειθαρχικό όργανο της σούπερλιγκ που απαρτίζεται από έναν πρωτοδίκη, τακτικό δικαστή θα δικάσει την υπόθεση στην ουσία της και αν κρινει ότι υπάρχει πολυμετοχικότητα θα επιβάλει την προβλεπόμενη ποινή.
5. Η μόνη προβλεπόμενη ποινή σήμερα είναι ο υποβιβασμός. Αν ψηφιστεί η τροπολογία θα είναι η αφαίρεση 5-10 βαθμών.
*** Επομένως δεν υπάρχει καμία περίπτωση συνδιαλλαγής ώστε να μην δικαστεί η υπόθεση και να τιμωρηθούμε με αφαίρεση βαθμών αντι για υποβιβασμό και να κλείσει η υπόθεση. Η υπόθεση θα δικαστεί στην ουσία της έτσι κι αλλιώς. Κι ο διακαστής θα κρίνει αρχικά αν η ΠΑΕ είναι αθώα ή ένοχη (το απλουστεύω για να γίνει κατανοητό.) Η επιβολή της ποινής, όποια κι αν προβλέπεται, έπεται της κρίσης περί ενοχής.
6. Κατά της απόφασης του πειθαρχικού οργανου της σούπερλιγκ υπάρχει η δυνατότητα άσκησης έφεσης στην τριμελή επιτροπή της ΕΠΟ που αποτελείται από τρεις εφέτες, τακτικούς, δικαστές.
7. Η επιτροπή της ΕΠΟ θα λάβει την τελεσίδικη απόφαση για την ουσία της υπόθεσης και αν είναι καταδικαστική θα επιβάλει την ανάλογη ποινή.
8. Κατά αυτής της απόφασης ίσως υπάρχει δυνατότητα προσφυγής στο CAS. Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη νομική αποψη επ' αυτού.
*** Ολα τα παραπάνω είναι η διαδικασία για την εξέταση της υπόθεσης στην ουσία της και θα ακολουθηθεί ανεξάρτητα από την τροπολογία.
Στην υπόθεση υπάρχει και ένα τυπικό ζήτημα που αφορά τη σύνθεση της ΕΕΑ. Ο Αυγενακης διόρισε τα δύο μέλη της επιτροπής, χωρίς όμως να το γνωστοποιήσει και να λάβει την έγκριση της αρμόδιας επιτροπής της Βουλής. Αυτό καθιστά παράνομη τη σύνθεση και ανυπόστατη την απόφαση-έκθεση.
9. Για το ζήτημα αυτό αρμόδια είναι τα διοικητικά δικαστήρια στα οποία μπορεί να προσφύγει η ΠΑΕ.
Η ΠΑΕ μπορεί να προσφύγει στην τακτική διοικητική δικαιοσύνη για το τυπικό ζήτημα της παρανομης σύνθεσης. Δεν μπορεί όμως να προσφύγει εκεί για την ουσία της υπόθεσης, διότι απαγορεύεται από το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου κι αν συμβεί προβλέπεται τιμωρία. Η ουσία όμως εξετάζεται από τα πειθαρχικα όργανα σουπερλιγκ και ΕΠΟ, όπως αναλυτικά περιέγραψα παραπάνω.

Ψυχραιμία χρειάζεται και υπομονή, την οποία η οικογένεια Σαββίδη φαίνεται να διαθέτει και να ειναι γαιδουρινή.

Σ' ευχαριστώ αδελφέ!

[ΑποστόληςΑ]

Μια πηγή που έχω μου λέει ότι όντως έχουμε κάνει μαλακιά , αθώωση πλήρης δεν παίζει

Gesendet von meinem Redmi Note 8 Pro mit Tapatalk

Θα σου λεγα κάτι για την πηγή σου και που να την βάλεις
αλλά σέβομαι

[keep_paokizein]

9. Για το ζήτημα αυτό αρμόδια είναι τα διοικητικά δικαστήρια στα οποία μπορεί να προσφύγει η ΠΑΕ.
Η ΠΑΕ μπορεί να προσφύγει στην τακτική διοικητική δικαιοσύνη για το τυπικό ζήτημα της παρανομης σύνθεσης. Δεν μπορεί όμως να προσφύγει εκεί για την ουσία της υπόθεσης, διότι απαγορεύεται από το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου κι αν συμβεί προβλέπεται τιμωρία. Η ουσία όμως εξετάζεται από τα πειθαρχικα όργανα σουπερλιγκ και ΕΠΟ, όπως αναλυτικά περιέγραψα παραπάνω.

Η συζυγος μου ειναι δικαστης σε Διοικητικο δικαστηριο...Η αποφαση μπορει να παρει μεχρι και 2 χρονια...Καλα κρασια...

Εχει δίκαιο η σύζυγός σου. Η κύρια προσφυγή μπορεί να πάρει κι ακόμα περισσότερο. Μπορεί όμως να ασκηθεί και αίτηση αναστολής και να δοθεί και προσωρινή διαταγή, ώστε να ανασταλεί η εκτέλεση της απόφασης της ΕΕΑ μέχρι την έκδοση οριστικής απόφασης επί της προσφυγής.

[Mitsospaoki4]

Καλημέρα. Δεν γράφω συχνά στο φόρουμ, επειδή όμως διαβάζω και διαπιστώνω ότι υπάρχει μια σύγχυση με τα νομικά ζητήματα της υπόθεσης και εξαιτίας αυτής παρανοήσεις σε ότι αφορά σε συμπεριφορές, αξιολογήσεις και συμπεράσματα, θα μου επιτρέψετε και με την ιδιότητά μου ως νομικού να γράψω δυο τρεις αράδες.
1. Η ΕΕΑ συνέταξε την επίμαχη εκθεση.
2. Εκρινε ότι υπάρχει πολυμετοχικότητα.
3. Μόλις η έκθεση καθαρογραφεί θα αποσταλεί στο πειθαρχικό όργανο της σούπερλιγκ.
4. Το πειθαρχικό όργανο της σούπερλιγκ που απαρτίζεται από έναν πρωτοδίκη, τακτικό δικαστή θα δικάσει την υπόθεση στην ουσία της και αν κρινει ότι υπάρχει πολυμετοχικότητα θα επιβάλει την προβλεπόμενη ποινή.
5. Η μόνη προβλεπόμενη ποινή σήμερα είναι ο υποβιβασμός. Αν ψηφιστεί η τροπολογία θα είναι η αφαίρεση 5-10 βαθμών.
*** Επομένως δεν υπάρχει καμία περίπτωση συνδιαλλαγής ώστε να μην δικαστεί η υπόθεση και να τιμωρηθούμε με αφαίρεση βαθμών αντι για υποβιβασμό και να κλείσει η υπόθεση. Η υπόθεση θα δικαστεί στην ουσία της έτσι κι αλλιώς. Κι ο διακαστής θα κρίνει αρχικά αν η ΠΑΕ είναι αθώα ή ένοχη (το απλουστεύω για να γίνει κατανοητό.) Η επιβολή της ποινής, όποια κι αν προβλέπεται, έπεται της κρίσης περί ενοχής.
6. Κατά της απόφασης του πειθαρχικού οργανου της σούπερλιγκ υπάρχει η δυνατότητα άσκησης έφεσης στην τριμελή επιτροπή της ΕΠΟ που αποτελείται από τρεις εφέτες, τακτικούς, δικαστές.
7. Η επιτροπή της ΕΠΟ θα λάβει την τελεσίδικη απόφαση για την ουσία της υπόθεσης και αν είναι καταδικαστική θα επιβάλει την ανάλογη ποινή.
8. Κατά αυτής της απόφασης ίσως υπάρχει δυνατότητα προσφυγής στο CAS. Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη νομική αποψη επ' αυτού.
*** Ολα τα παραπάνω είναι η διαδικασία για την εξέταση της υπόθεσης στην ουσία της και θα ακολουθηθεί ανεξάρτητα από την τροπολογία.
Στην υπόθεση υπάρχει και ένα τυπικό ζήτημα που αφορά τη σύνθεση της ΕΕΑ. Ο Αυγενακης διόρισε τα δύο μέλη της επιτροπής, χωρίς όμως να το γνωστοποιήσει και να λάβει την έγκριση της αρμόδιας επιτροπής της Βουλής. Αυτό καθιστά παράνομη τη σύνθεση και ανυπόστατη την απόφαση-έκθεση.
9. Για το ζήτημα αυτό αρμόδια είναι τα διοικητικά δικαστήρια στα οποία μπορεί να προσφύγει η ΠΑΕ.
Η ΠΑΕ μπορεί να προσφύγει στην τακτική διοικητική δικαιοσύνη για το τυπικό ζήτημα της παρανομης σύνθεσης. Δεν μπορεί όμως να προσφύγει εκεί για την ουσία της υπόθεσης, διότι απαγορεύεται από το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου κι αν συμβεί προβλέπεται τιμωρία. Η ουσία όμως εξετάζεται από τα πειθαρχικα όργανα σουπερλιγκ και ΕΠΟ, όπως αναλυτικά περιέγραψα παραπάνω.

Ψυχραιμία χρειάζεται και υπομονή, την οποία η οικογένεια Σαββίδη φαίνεται να διαθέτει και να ειναι γαιδουρινή.

Απλά και κατανοητά.
Μην τρελενομαστε.. Η ΠΑΕ πιστεύω ξέρει τι κάνει και πιθανό η απόφαση να πάρει πολύ χρόνο..

Εμείς ας το σηκώσουμε φέτος στο γήπεδο και τα υπόλοιπα θα τα δούμε όταν έρθει η ώρα..

[mbison]

Ξέρει κανείς να μας πει, αν τα στοιχεία που προσκομίστηκαν ως προϊόν υποκλοπής όπως είπε η Μουρόυπα πως τη λένε, θα ληφθούν υπόψη στα δικαιοδοτικά όργανα? Λογικά πρέπει να αφορούν μεταφορές χρημάτων, ξέρει κανείς?

[navigator11]

Μακαρι...
Αν αλλάζουν οι ποινες μονο, τοτε εχουμε το περιθώριο να κυνηγησουμε σε επίπεδο ουσιας την υποθεση!
Αν ομως τελικα αποδειχθει οτι οντως κατι εχει αλλαξει και σε επιπεδο διαδικασιας, τοτε η σιωπη μας θα ειναι εγκληματικη

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ρε παιδιά, ό,τι ίσχυε και πριν θα ισχύει και τώρα από πλευράς διαδικασίας. Ό,τι ακριβώς σαν υπερασπιστική γραμμή θα ακολουθούσαμε και πριν, την αυτή θα ακολουθήσουμε και υπό τα νέα δεδομένα, ενώπιον των ίδιων θεσμικών οργάνων. Εξ όσων έχω καταλάβει, σε επίπεδο νομικό, η διαδικασία ενώπιον του πρωτοβαθμίου δικαιοδοτικού οργάνου θα λάβει χώρα από την αρχή, σαν λευκό χαρτί. Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος.

[teod1980]

Ξέρει κανείς να μας πει, αν τα στοιχεία που προσκομίστηκαν ως προϊόν υποκλοπής όπως είπε η Μουρόυπα πως τη λένε, θα ληφθούν υπόψη στα δικαιοδοτικά όργανα? Λογικά πρέπει να αφορούν μεταφορές χρημάτων, ξέρει κανείς?

Τα στοιχεία αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτα που να μας καταδικάζει. Ας τα βάλουν στον πάτο τους...

[Magpies4]

O keep_paokizein πιό πάνω μας έδωσε μιά ξεκάθαρη εικόνα για το τί θα ακολουθήσει. Θα ήθελα να ξέρώ το χρονοδιάγραμμα (χα χα), γιατί ίσως μιλάμε για ... μήνες.

Τώρα για το σκεπτικό της εισήγησης, το τονίζω, ότι δεν βασίζεται στο νομικό του θέματος αλλά στο ηθικό. Αυτή είναι προσωπική εκτίμηση, ότι δηλαδή νομικά δεν υπάρχει βάση αλλά η ΕΕΑ μπορεί να εισηγηθεί αρνητικά γιατί πιστεύουν οι ίδιοι ότι τα εταιρικά πάρε δώσε, είναι ύποπτα. Γι αυτό και φωνάζουμε ότι σε κανονική δίκη θα υπάρξει αθώωση γιατί πουθενά δεν υπάρχει παράβαση βάσει του νόμου. Το ερώτημα είναι λοιπόν εάν το πειθαρχικό της λίγκας κλπ θα ΔΙΚΑΣΕΙ την υπόθεση βάσει στοιχείων και αποδείξεων ότι κάτι παράνομο συνέβη.

Προβλέπω αθώωση στο πειθαρχικό και έφεση από τους γάβρους. Αρα τελικά η υπόθεση θα πάει στην επιτροπή της ΕΠΟ που λέει και ο φίλος ο νομικός. Λογικά και εκεί θα αθωωθεί, εκτός αν και εκεί έχουμε φυτευτούς.

[PAOK_Antarctica]

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως, αν το παίξουμε σωστά, η υπόθεση μπορεί να σέρνεται για μήνες μέχρι να βγει απόφαση.

Έχουμε κάθε ευκαιρία να πάρουμε πρωτάθλημα στο γήπεδο και μετά, αν θέλουν, ας το χαρίσει η κυβέρνηση στον γκέι. Στ'αρχίδια μου.

Με ενοχλεί που δεν βλέπω κινήσεις τόνωσης και ενεργοποίησης των παικτών μας.

[tsou]

Εμείς ας το σηκώσουμε φέτος στο γήπεδο και τα υπόλοιπα θα τα δούμε όταν έρθει η ώρα..

Είναι πάνω από τις ανθρώπινες δυνατότητες να καταφέρουν οι παίκτες να μην επηρεαστούν όταν ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΠΗΡΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥΣ.

[PAOK_Antarctica]

Εμείς ας το σηκώσουμε φέτος στο γήπεδο και τα υπόλοιπα θα τα δούμε όταν έρθει η ώρα..

Είναι πάνω από τις ανθρώπινες δυνατότητες να καταφέρουν οι παίκτες να μην επηρεαστούν όταν ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΠΗΡΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥΣ.

Στο χέρι μας είναι.

[Slade]

35 βουλευτές εκλέγει η ΝΔ στους νομούς της Μακεδονίας. Τα email και τα τηλέφωνα των γραφείων τους είναι διαθέσιμα με 'ένα απλό goggleαρισμα. Βομβαρδίστε τους.