Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό The_Stalker » Παρ Ιαν 12, 2018 11:09 pm

Παλαιολόγε, αυτός ο εθνικισμός σ' έχει φέρει μια χρυσή αυγή στο 7%. Μη λέμε ότι βλέπουμε φαντάσματα.
ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
The_Stalker
 
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2013 1:20 am

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό aquila » Παρ Ιαν 12, 2018 11:16 pm

Σύμφωνα με τις οθωμανικες απογραφές παντως που λογικα ειναι οι πιο αξιόπιστες κ αμερόληπτες και στο βιλαέτι μοναστηριού και στο βιλαέτι Θεσσαλονίκης η αναλογία ηταν περίπου 60-40 πατριαρχικοί έναντι εξαρχικών. Δλδ δεν υπηρχε διαφορα μεταξυ της ιστορικής οπως λες Μακεδονίας και της διευρυμένης.
Αυτο το 60% ομως περιλαμβάνει ελληνόφωνους σλαβόφωνους βλάχοφωνους κ.ο.κ ακομη και μονο τους σλαβόφωνους να βγάλεις απο αυτο το ποσοστό και τους προσθέσεις στο 40% των εξαρχικών που ηταν ολοι σλαβόφωνοι παλι η αναλογία ειναι υπερ των σλαβόφωνων. Αν αφαιρέσεις τωρα και τους υπολοιπους μένει ενα αρκετα μικρότερο ποσοστό καθαρα ελληνόφωνων.
Πραγματικα ομως η συζητηση αυτη εχει μονο ιστορική σημασια.

Γενικα ειναι λαθος να βγαζεις συμπεράσματα για την καταγωγή στηριζόμενος μονο στη γλωσσα αλλα στην περιπτωση των κατοικων της Μακεδονίας ισχυει σε πολυ μεγαλο βαθμο οτι οι σλαβόφωνοι ηταν και σλαβικής καταγωγής. Κι αν καποιοι δεν ηταν σλαβικής σιγουρα ηταν πολυ δυσκολο να ειναι ελληνικής.
Γενικα για να αλλάξεις τη γλωσσα που μιλας πρεπει κατι να εχεις να κερδίσεις απο αυτο.
Δεν υπηρχε κανενα κέρδος να αλλαξει καποιος τη γλωσσα του απο ελληνικα σε σλαβικά.
Γενικα ατομα ελληνικής καταγωγής μονο Τούρκοι μουσουλμάνοι ειχε νοημα να γινουν για να κερδίσουν τα προνόμια που ειχαν αυτοι στην οθωμανική αυτοκρατορία.
Αντιθετα ακομη και επι οθωμανικής αυτοκρατορίας ειχε νοημα καποιος να μιλαει ελληνικα ακομη κι αν δεν ηταν Έλληνας. Ο μαζικός εξελληνισμος βεβαια εγινε στα ελληνιστικα και αργοτερα στα βυζαντινά χρονια.
Aquila non capit muscas
Άβαταρ μέλους
aquila
 
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2015 8:54 pm
Τοποθεσία: Κορυδαλλός

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Παρ Ιαν 12, 2018 11:19 pm

δεν ειναι εθνικισμος να υπερασπιζεσαι το δικαιο και τα εθνικα θεματα,το αυτονοητο ειναι.Κοσμος και κοσμακης πεθανε για την μακεδονια ,για την πατριδα μας.Δεν θα τα ξεπουλησουμε ολα αυτα επειδη δεν αντιλαμβανονται την διαφορα πατριωτισμου,εθνικισμου καποιοι αριστεροι(αλλα και απαντες σχεδον πολιτικοι επιφοβουμενοι την ρετσινια του δεξιου) και εχουν ταυτισει την υποχωρητικοτητα με την προοδο.


απ εκει και περα ακροδεξια στοιχεια υπαρχουν σε ολες τις χωρες,σε καποιες μαλιστα εχουν και πλειοψηφικη ταση
για την παραδοση την δικη μας αυτα ειναι περιθωριακα στοιχεια.Η ΧΑ ειναι οπως ειπες το 7%(ακομα μικροτερο ποσοστο στο συνολο του πληθυσμου) και δεν μπορουμε να δικαιολογουμε καθε ξεπουλημα που γινεται στο ονομα της υπαρξης της εκαστοτε ΧΑ
η ΧΑ δεν κυβερνα και ουτε πιστευω θα κυβερνησει ποτε,διοτι ο ελληνικος λαος νιωθει.
ο ΣΥΡΙΖΑ,το ΠΑΣΟΚ κ.λπ κυβερνουν οι αποφασεις των οποιων επηρεαζουν την καθημερινοτητα μας,την ιστορικη διαδρομη του λαου και πρεπει να βασιζονται στην λογικη και οχι στην ιδεοληψια και τον πολιτικαντισμο


ΥΣ aquilla οταν ελληνικοι πληθυσμοι μειοψηφικοι γειτνιαζουν με πολυπληθεις σλαβικους,κατοικουν στα ορια του ελληνισμου προφανως θα αλλαξουν πολλοι εξ αυτων και γλωσσικο ιδιωμα.Συνεβη και στην μικρα ασια..
τα βιλαετια της Θεσσαλονικης και του Μοναστηριου ΔΕΝ ταυτιζονται με την ιστορικη μακεδονια,ειναι πολυ ευρυτερα θεματα και περιλαμβανουν μεγαλες σημερινες περιοχες των σκοπιων,της βουλγαριας κ.ο.κ Επισης να αναφερω εδω πως σημαντικο μερος των μουσουλμανων ηταν ελληνοφωνοι(εξισλαμισθεντες)στις απογραφες ενσωματωνοντας εννοειται διχως δευτερη σκεψη στους τουρκογενεις πληθυσμους.Τελος διαπράττει ένα λάθος θεωρείς πως οι εξαρχικοι σλαβοφωνοι ηταν εκ των πραγματων βουλγαροι,αλλα οι πατριαρχικοι σλαβοφωνοι δεν ηταν εκ των πραγματων ελληνες.Η βουλγαρια δεν εφερε στους κολπους της εξαρχιας της απαντες τους σλαβοφωνους ειρηνικα ωστοσο,δεν αποκοπηκαν δηλ απο το πατριαρχειο ειρηνικα ολοι τους ασφαλως.Ενω οι σλαβοφωνοι δεν ειναι μιας ενιαιας ταυτοτητας πληθυσμιακη κατηγορια.καποιοι εχουν ρευστη συνειδηση,αλλο ελληνικη,αλλοι βουλγαρικη,αλλοι ειναι διγλωσσοι,αλλοι οχι
Παρεμπιπτοντως ουτε το θεμα των απογραφων δικαιολογει τον μακεδονισμο" και την προπαγανδα των σκοπιων,δεν ειναι επιχειρημα προς παραχωρηση του ονοματος,πιθανοτατα το ακριβως αντιθετο.
Τελευταία επεξεργασία από Παλαιολόγος και Παρ Ιαν 12, 2018 11:47 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Αιτωλος » Παρ Ιαν 12, 2018 11:31 pm

Ωραία και χρησιμα τα μαθήματα γεωγραφίας και ιστοριας αλλά μάλλον χάνουμε την ουσία.
Αμφισβητεί κανείς εδώ ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες; Δεν νομίζω.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι το αμφισβητούν οι άλλοι και υποστηρίζουν ουσιαστικά ότι είναι η συνέχεια του - ξεχωριστού από το ελληνικό- μακεδονικού έθνους. Ομως από την στιγμή που αυτό δεν στηρίζεται ιστορικα πουθενά, το να συμφωνήσουμε σαν Ελλάδα σε όνομα που θα περιέχει το Μακεδονία είναι τεράστιο λάθος.
ΚΑΙ ΌΤΑΝ ΘΑ ΠΕΘΆΝΩ ΘΈΛΩ ΤΟ ΔΙΚΈΦΑΛΟ ΣΤΟΝ ΤΆΦΟ ΜΟΥ ΕΠΑΝΩ
Άβαταρ μέλους
Αιτωλος
 
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: Τετ Ιαν 22, 2014 5:45 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό The_Stalker » Παρ Ιαν 12, 2018 11:48 pm

Φίλε μου, τα ίδια ακριβώς λέγονταν και όταν οι νεοναζί είχαν λιγότερο από 2%.

Και να το επαναλάβω, άλλο πατριωτισμός, άλλο πατριδοκαπηλία. Φυσικά και διαφωνώ με την απεμπόληση των εθνικών δικαιωμάτων στό όνομα ενός ψευδεπίγραφου προοδευτισμού. Όπως διαφωνώ και με τις άναρθρες κραυγές και τους όψιμους "πατριώτες" που δεν έχουν ιδέα από ιστορία, που την παραχαράσσουν με την ίδια ευκολία που το κάνουν και οι εθνικιστές άλλων χωρών και που διοργανώνουν συλλαλητήρια-σόου εκμεταλλευόμενοι τον αγνό πατριωτισμό των πολλών.

Για την καταγωγή, έχεις λάθος. Από πλευράς γονιδίων είναι αδιάφορο τι κουβαλάει ο καθένας. Είναι παντελώς αδιάφορο ποιά είναι η καταγωγή κάποιου, αν η εθνική του συνείδηση είναι συγκεκριμένη. Θα ξαναπώ ότι βούλγαροι δεν είναι, ντόπιοι είναι, ότι κι αν σημαίνει αυτό. Μάλλον δεν ζεις εδώ κοντά να έχεις παραδείγματα από οικογένειες που χωρίστηκαν στα δύο.

Επί του πρακτέου, να ξέρεις ότι άμα περιμένεις απλώς να σκάσει το κράτος των Σκοπίων, θα σκάσει με θόρυβο. Ο οποίος δεν θα είναι καθόλου ευχάριστος. Με τον όρο Σλαβομακεδονία διαφωνείς;
ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
The_Stalker
 
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2013 1:20 am

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Παρ Ιαν 12, 2018 11:58 pm

μετα μου λετε επαναλαμβανομαι :D

γραφω πανω καποιοι ειχαν ρευστη συνειδηση,καποιοι ηταν βουλγαροι,αλλοι ελληνες
καποιοι διγλωσσοι,αλλοι οχι
εξαλλου και οι μουσουλμανοι απο αποψη καταγωγης (και γλωσσικα κ.λπ)ηταν μια μιξ κατασταση και μονο πολυ αργοτερα αρχισε ο οδοστρωτητας του κεμαλισμου να του ςομογενοποιει
αγαπητε stalker το πακετο του αλυτρωτισμου και της προπαγανδας του βορρα ειναι που κατ εξοχην ταυτιζεται με τον υπερθνικισμο και ειναι επικινδυνο για την περιοχη
και βρισκεται μαλιστα και σε τεραστιους αριθμους!οχι μειοψηφικους
στην ελλαδα τσιπρα εχουμε για πρωθυπουργο!μητσοτακη για αντιπολιτευση!
μιλας για ναζι,αυτα προ του β παγκοσμιου,οι εποχες εχουν αλλαξει,οι συγκυριες δεν ειναι ιδιες για να εκκολαφθει το αυγο του φιδιου.
και εν παση περιπτωσει δεν συσχετιζεται η ΧΑ με το θεμα μας.
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό che4 » Σάβ Ιαν 13, 2018 12:04 am

τελικά το ανθρώπινο είδος δεν έχει εξελιχθεί καθόλου

αντί να καταλάβουμε τη ματαιότητα όλων αυτών των εθνικιστικών διαφορων που μας χωριζουν χωρίς να αποτελούν τίποτα σημαντικό συνεχιζουμε να διαιωνίζουμε αυτή την πρωτόγονη διαμάχη με στοιχεία υποκειμενικού δικαίου από όλες τις πλευρές


δυο ψύλλοι που μαλώνουν για το σε ποιον ανοίκει ο σκύλος που παρασιτούν τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιούν που χρησιμοποιούνται απ τους ανθρώπους για εθνικιστικές διάφορες.


ελπίζω σε κάποιες εκατοντάδες χρόνια να αλλάξει αυτό και το είδος μας να εξελιχθεί όπως θα έπρεπε

δυστυχώς εγώ δε θα το ζήσω και θα αναγκάζομαι να βλέπω ανθρώπους που θα μπορούσαν να προσφέρουν στην εξέλιξη αυτή με το μυαλό τους να τσακώνονται και να αναλώνουν τη σκέψη τους σε τόσο ασήμαντα θέματα


τελικά ο σκύλος σε ποιον ψυλλο ανήκει ενημερώστε με όταν το αποφασίσετε
Άβαταρ μέλους
che4
 
Δημοσιεύσεις: 7205
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 16, 2010 9:27 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό The_Stalker » Σάβ Ιαν 13, 2018 12:10 am

Φίλε μου Παλαιολόγε, εξήγησα πού οφείλεται σε κάποιο (πολύ μεγάλο) βαθμό ο εθνικισμός των γειτόνων.

Και βέβαια έχει σχέση η χα με το θέμα μας, αφού η πατριδοκαπηλία είναι ο τρόπος της να αντλεί οπαδούς. Με το κατά πόσο είναι πιθανή η επανάληψη της ιστορίας (δλδ η επώαση του αυγού του φιδιού) διαφωνώ, αλλά δεν θα το αναλύσουμε τώρα.

Θα το κλείσω εδώ, με την προτροπή εκτός από την καμπούρα του γείτονα να κοιτάμε και τη δική μας.
ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
The_Stalker
 
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2013 1:20 am

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό aquila » Σάβ Ιαν 13, 2018 12:13 am

Σε γενικές γραμμές το βιλαέτι της Θεσσαλονίκης ηταν περίπου στα ορια της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας ενω του μοναστηριού στα ορια των Σκοπίων και η σύνθεση ηταν παρόμοια και στα δυο. Αυτο ειπα και οχι οτι και τα δυο μαζι ταυτίζονται με την "ιστορική" μακεδονια.
Δεν διαπράττω κανενα λαθος οι εξαρχικοι οπως και οι πατριαρχικοί σλαβόφωνοι ειναι εξαιρετικα δυσκολο να ηταν άλλης καταγωγής πλην σλαβικής η βουλγαρικής και εξήγησα τους λογους.
Και οχι δεν αλλάζεις γλωσσα επειδη απλώς γειτνιαζεις με αλλόγλωσσους αν δεν εχεις να κερδίσεις κατι απο αυτο ειτε αυτο ειναι γλωσσικός πλούτος λογω πιο προχωρημένου πολιτισμού ειτε διαφορα οικονομικά και αλλα προνόμια. Οι ελληνες δεν ειχαν ποτε κανενα λογο να εξιςλαβιςθουν. Ειχαν λογους να εκτουρκιςτουν η να γινουν μουςουλμανοι ομως. Τα εξήγησα δεν υπαρχει λογος να επαναλαμβάνομαι.
Για τους εξισλαμισθεντες ελληνόφωνους εχεις δικιο αλλα δεν εχω ιδεα ποσο μεγαλος ηταν ο πληθυσμός τους.
Aquila non capit muscas
Άβαταρ μέλους
aquila
 
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2015 8:54 pm
Τοποθεσία: Κορυδαλλός

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Αιτωλος » Σάβ Ιαν 13, 2018 12:37 am

che4 έγραψε:τελικά το ανθρώπινο είδος δεν έχει εξελιχθεί καθόλου

αντί να καταλάβουμε τη ματαιότητα όλων αυτών των εθνικιστικών διαφορων που μας χωριζουν χωρίς να αποτελούν τίποτα σημαντικό συνεχιζουμε να διαιωνίζουμε αυτή την πρωτόγονη διαμάχη με στοιχεία υποκειμενικού δικαίου από όλες τις πλευρές


δυο ψύλλοι που μαλώνουν για το σε ποιον ανοίκει ο σκύλος που παρασιτούν τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιούν που χρησιμοποιούνται απ τους ανθρώπους για εθνικιστικές διάφορες.


ελπίζω σε κάποιες εκατοντάδες χρόνια να αλλάξει αυτό και το είδος μας να εξελιχθεί όπως θα έπρεπε

δυστυχώς εγώ δε θα το ζήσω και θα αναγκάζομαι να βλέπω ανθρώπους που θα μπορούσαν να προσφέρουν στην εξέλιξη αυτή με το μυαλό τους να τσακώνονται και να αναλώνουν τη σκέψη τους σε τόσο ασήμαντα θέματα


τελικά ο σκύλος σε ποιον ψυλλο ανήκει ενημερώστε με όταν το αποφασίσετε

Στο αφεντικό των ψυλλων του ανήκει. Απλα οι ψύλλοι προσπαθούν να τραφούν με καμια σταγόνα αίμα.
Σε μερικά χρόνια θα ανήκει αποκλειστικά στο αφεντικό πλήρως υποταγμένος και θα έχει ψεκάσει και τους ψύλλους....
ΚΑΙ ΌΤΑΝ ΘΑ ΠΕΘΆΝΩ ΘΈΛΩ ΤΟ ΔΙΚΈΦΑΛΟ ΣΤΟΝ ΤΆΦΟ ΜΟΥ ΕΠΑΝΩ
Άβαταρ μέλους
Αιτωλος
 
Δημοσιεύσεις: 197
Εγγραφή: Τετ Ιαν 22, 2014 5:45 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Σάβ Ιαν 13, 2018 3:41 am

μα αμα εισαι αγροτης και ζεις αναμεσα σε αλλογλωσσους ομορθοδοξους,που τους συναντας στις εκκλησιες τις κυριακες και επομενως το κυριοτερο χαρακτηριστικο εκεινης της εποχης ειναι ειναι κοινο
και να συνεννοηθεις μαζι τους ,πως γινεται να μην μαθεις την γλωσσα τους οταν συνδιαλλασσεσαι μαζι τους οικονομικα,στα καφενεια κ.λπ; ακομα και επιγαμιες θα γινονται αναμεταξυ τους και θα χουμε μια μιξ κατασταση
ειπα δεν ηταν ολοι σλαβοφωνοι,υπηρχαν πολλοι διγλωσσοι.,πραγμα που επιβεβαιωνει πως
ειναι τελειως εσφαλμενη η εικασια πως ολοι οι σλαβοφωνοι ειναι σιγουρα βουλγαροι.

ενας διαλογος
Michael Paillarais:
Αλλά αυτοί οι Βουλγαρόφωνοι πράγματι ισχυρίζονται ότι είναι Έλληνες

Χιλμή Πασάς:
Ισχυρίζονται ότι έιναι Έλληνες όταν δεν ασκούνται εις βάρος τους πιέσεις

Michael Paillarais:
Και η γνώμη σας ποια είναι εξοχότατε ?

Χιλμή Πασάς:
Η γνώμη μου είναι όπως και αυτή της κυβερνήσεως μου ότι είναι Έλληνες.


η ιδρυση της εξαρχιας ειχε καθαρα εθνικιστικη αιτια,την προθεση της βουλγαριας να αποκοψει ολους τους σλαβοφωνους απο το πατριαρχειο να τους κανει βουλγαρους και να αρπαξει τα εδαφη στα οποια κατοικουν(βεβαια ηταν περισσοτερο γαλαντομοι,αφου θελαν να αρπαξουν και τα εδφαη στα οποια κυριαρχουσαν οι ελληνες στην μακεδονια).Το πατριαρχειο ηταν φορεας αφενος της ελληνικης παραδοσης και της γλωσσας θεωρηθηκε εχθρος για την βουλγαρια η οποια πιεζε τους σλαβοφωνους .Πολλοι ειχαν ελληνικη συνειδηση,αλλα απο την πιεση αρχισαν να φυλλορροουν,οι φανατικοτεροι ελληνες εξ αυτων που μπηκαν και στον αγωνα ονομαστηκαν κοροιδευτικα απο τους βουλγαρους γραικομανοι.
η ελλαδα κοιμοταν τον υπνο του δικαιου,η βουλγαρια υφαρπαζε εκκλησιες,εριχνε πολυ χρημα για ιδρυση σχολειων,υποτροφιες και φυσικα οπου δεν πηγαινε το πραγμα με το καλο επιπτε ραβδος και κομιτατζης...
σημειωνω πως στα ελληνικα σχολεια πληρωνες,τα βουλγαρικα ηταν δωρεαν.παρολαυτα η διαφορα υπερ των πρωτων μεγαλη

υπαρχει μια νοητη γραμμη που χονδρικα διαχωριζει κατα κανονα γλωσσολογικα την (μειζονος,οπως ονομαστηκε η διοικητικη περιφερεια) μακεδονια
νοτια της γραμμης καστοριας,εδεσσης,γιαννιτσων,κιλκις,σερρων,δραμας ειναι τα μερη που κυριαρχει η ελληνοφωνια.Το κομματι αυτο ταυτιζεται σε μεγαλο βαθμο με την ιστορικη μακεδονια και τελικα ειναι αυτο που απελευθερωσαμε.
βορεια της γραμμης αυτης κυριαρχει η σλαβοφωνια(βουλγαρικα ιδιωματα στονε ναν ή τον αλλο βαθμο) και ιδιως βορεια της γραμμης Μοναστηριου,Στρωμνιτσας,Μελενίκου.
βεβαιως χονδρικα,διοτι εκτεταμενα σημεια και στις δυο περιοχες μεικτους πληθυσμους(σλαβοφωνων και ελληνοφωνων) υπαρχουν εννοειται.Οπως φυσικα και ατομων διγλωσσων.Αλλα αυτος ειναι ας πουμε ο κανονας.
εξαλλου Σε μερη οπως χαλκιδικη,πιερια,γρεβενα,κοζανη,νοτιοδυτικη μακεδονια η ελληνοφωνια ειναι συντριπτικη

στην αρχη ο σκοπος της βουλγαρικης προπαγανδας ηταν η περιοχη βορεια της αχριδας του μοναστηριου,αλλα βλεποντας την αδρανεια μας αρχιζει να παιζει μπαλα και νοτιοτερα και με αρκετη επιτυχια..μετα ηταν πο υξυπνησαμε και αντιληφθηκαμε τον κινδυνο

κατι σημαντικο Μακεδονικη εθνικη ιδεολογια με λαικο ερεισμα ΔΕΝ υπαρχει ...ελαχιστα ατομα στην ελιτ ηταν αυτα που βλεπαν εαυτους αποστασιοποιημενους απο βουλγαρους και ελληνες.χαρακτηριστικος ο λογος του Κωττα που τοτε αγωνιζοταν για την Εσωτερικη Μακεδονικη οργανωση που αναφερει,ελληνες,βλαχους ,βουλγαρους αλλα πουθενα μακεδονες.
οι βουλγαροι λιγο πριν τον μακεδονικο αγωνα αλωνιζαν κυριολεκτικα εκβιαζοντας οικονομικα, σφαζοντας σε μεγαλα πλεον τμηματα της μακεδονιας και ειχαν πολλες επιτυχιες!
μετα ηρθε ο θανατος του πατριωτη Μελα και η ελλαδα ξυπνησε απο τον ληθαργο.

οι σλαβοφωνοι στην ιστορικη μακεδονια ηταν πολλοι στην ελληνικη δυτικη μακεδονια(τα 3/4 σχεδον) τοτε και σε τμηματα της της παραμεθοριου.με την ηττα των βουλγαρων στον βαλκανικο η πιεση απομακρυνθηκε και εκδηλωθηκαν ανοιχτα υπερ της ελλαδας ξανα πολλοι εξ αυτων,ενω 50 χλ βουλγαριζοντες αποχωρησαν λιγο μετα(με αντιστοιχα καποιους ελληνες αμια 80 αρια χιλ να ρχονται απο την βουλγαρια,στον αντιθετο δρομο δηλ)
Τελευταία επεξεργασία από Παλαιολόγος και Σάβ Ιαν 13, 2018 3:54 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Σάβ Ιαν 13, 2018 3:45 am

τωρα σε οτι αφορα στατιστικες και απογραφες
για να μιλησουμε και πιο συγκεκριμενα γινεται του κουτρουλη ο γαμος αναλογα με την προπαγανδα του εκαστοτε,οιπιο γελοιες στατιστικες γινονται απο σερβους και βουλγαρους
οι οποιοι για να αλλοιωσουν εθνικοφυσιογνωμικα την μακεδονια δεν περιοριζονται μονο στο βιλαετι θεσσαλονικης και μοναστηριου(που ετσι κι αλλιως οπως ειπαμε ενσωματωνουν μεγαλες περιοχες βουλγαριας,τωρινης σκοπιων ακομα και αλβανιας,που δεν αποτελουν τμημα της ιστορικης μακεδονιας),αλλα προσθετουν και αυτο του κοσσυφοπεδιου (στο οποιο οι ελληνες φυσικα ειναι ελαχιστοι) :lol:
και σαν να μην εφτανε αυτο ζωγραφιζουν κατα το δοκουν,για να δουμε το γελοιο του πραγματος(παρολαυτα καποιοι ελληνες...μελετητες εχουν για πηγες τους τετοιες στατιστικες!)
η μεν σερβικη στατιστικη βγαζει 200 χιλιαδες ολο κι ολο τουρκους και στα τρια βιλαετια!!και αλλους τοσους ελληνες,
σερβους βγαζει 2 εκατομμυρια και βουλγαρους 50 χιλιαδες
η δε βουλγαρικη βγαζει 225 χιλ ελληνες,485 χιλιαδες τουρκους πανω απο 1 μυριο βουλγαρους και μολις 700 σερβους :lol: (επιπροσθετα και μερικες χιλιαδες βλαχων,αλβανων,εβραιων που ω του θαυματος εκει μεσες ακρες συμφωνουν,προφανως γιατι εθνικιστικα δεν τους ενδιαφερουν ολοι αυτοι,ειναι ακινδυνοι :| )
στο κολπο της διαστρεβλωσης μπαινουν και οι αυστριακοι/γερμανοι που επιθυμουν ανεξαρτητη μακεδονια,αυτοι στην στατιστικη που παραθετουν εξαφανιζουν σχεδον τουρκους και ελληνες απο τα τρια βιλαετια!απο 200 χιλιαδες περιπου!..
και δεν αναγνωριζουν ουτε εναν σερβο ή βουλγαρο!αλλα τους βαφτιζουν απαντες,σλαβομακεδονες.η συγκεκριμενη στατιστικη δεν πετυχαινει ουτε τον ληγοντα ουτε καν για τις υπολοιπες μειονοτητες
ενα δραμα

και η ελλαδα; η ελλαδα (οι ελληνες ως επι το πλειστον ηταν το πλεον πολιτισμενο και οικονομικα ανεπτυγμενο εθνος στην αυτοκρατορια)ειπαμε τελη του 19 αιωνα και κοιμαται τον υπνο του δικαιου,δεν συμμετεχει ουσιαστικα πουθενα,απλα βλεπει να αλωνιζεται η μακεδονια,η απογραφη της συμφωνει κατα κανονα με την οθωμανικη(η τελευταια αλλωστε εχει και τους μηχανισμους για να την πραξει)
και φυσικα για την μακεδονια περιοριζεται σε δυο βιλαετια,που εστω περιλαμβανουν την μειζονα μακεδονια(η ιστορικη μπορει να υπολογιστει μονο αν απαριθμιστουν ενα σωρο σατζακια!δεν υπαρχει ως ξεχωριστο βιλαετιο)

η απογραφη η οθωμανικη για τα δυο βιλαετια μοναστηριου και θεσσαλονικη(τα οποια ξαναλεω ξεπερναν τα ορια ακομα και της μειζονος μακεδονιας) αφορα 635 χιλ ελληνες και 385 χιλ βουλγαρους(οι υπολοιποι που εχει η απογραφη ειναι μουσουλμανοι τουρκοι αλβανοι δηλ κ.λπ,βλαχοφωνοι(αυτους τους περισσοτερους αλλες οθωμανικες στατιστικες τους περιελαμβαναν στους ελληνες καπου 30 χιλ,αλλες απογραφες τους βγαζουν περισσοτερους),εβραιοι κ.λπ)
οι τουρκοι φυσικα κοιταζουν πως θα αυξησουν τον δικο τους αριθμο,ετσι βγαζουν σχεδον 1 μυριο τους μουσουλμανους :lol: ενω ολες οι αλλες στατιστικες τους πυολογιζουν 500 με 600 χιλ..φυσικα σημειωνεται ο αριθμος αυτο δεν περιλαμβανει μονο τουρκογενεις,προσθετουν αλβανου,πομακους,τσιγγανους..ολους μεσα στους μουσουλμανους.


καταληγοντας οι ελληνες στα δυο βιλαετια ειναι 600 με 650 χιλ το ενα τριτο του πληθυσμου περιπου(οι μισοι στο βιλαετι θεσσαλονικης) σε μια περιοχη που δεν μπορει να ταυτιστει με την ιστορικη μακεδονια (περιλαμβανει περιοχες με συμπαγεις σλαβικους πληθυσμους εκτος οχι μονο της ιστορικης αλλα και της μειζονος μακεδονιας),κυριαρχουν στην νοτια ζωνη,στην οποια η ελληνοφωνια ειναι συντριπτικη
και ολο αυτο παρολο που σημειωνω πως σχεδον 1.5 εκατομμυριο ελληνες αποχωρησαν/μεταναστευσαν απο την μακεδονια την περιοδο της τουρκοκρατιας και εγκατασταθηκαν στην κεντρικη ευρωπη.
οι τουρκοι ειναι 500 μ 600 χιλ στα δυο βιλαετια..με συστηματικο εποικισμο και εξισλαμισμους την περιοδο κυριαρχιας τους.και φυσικα με αρκετους διοικητικους και αλλοεθνεις
οι βουλγαροι(εξαρχικοι) και οι σερβοι μαζι στις τουρκικες στατιστικες των δυο βιλαετιων αναφερονται ως ενα συνολο περιπου 350χιλ


σε καθε περιπτωση ολοα υτο δεν εχει να κανει με το σκοπιανο.
εδω μιλαμε για καπηλεια,προπαγανδα και αλυτρωτισμο που στρεφεται εναντιον μας
και οχι απο καποια μειονοτητα περιθωριακη,αλλα απο τεραστιους αριθμους και κυβερνητικα,κρατικα,με τον πιο επισημο τροπο(κατι παει να αλλαξει σε αυτο το επιπεοδ τελευταια να δουμε αν ειναι ειλικρινης η προθεση με ΕΡΓΑ)
προφανως η σκεψη να δοθει το ονομα μακεδονια(ουτε καν παραγωγο του!)με μια λεξη επιπροσθετα θα ηταν λογικη αν οι σκοπιανοι εψαχναν να ονοματισουν τα λαγκαδια και τα βουνα τους,αλλα σε μια τετοια περιπτωση δεν θα τους πειραζε το βαρντασκα,το δυτικη βουλγαρια ή το σκοπια
επομενως δνε προκειται περι αυτου,το ονομα πριμοδοτει τον αλυτρωτισμο και την προπαγανδα,την ιστορικη καπηλεια.δεν ειναι ασχετο στο πακετο,ας μην διακατεχομαστε απο αφελεια για το θεμα και (αλιμονο) απο ιδεοληψια,οπως φοβαμαι συμβαινει στην περιπτωση του συνασπισμου ριζοσπαστικης αριστερας,ενα κομμα ισως το πλεον ακαταλληλο να διαχειριστει το ζητημα με νηφαλιοτητα και κριτικη ματια.
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Σάβ Ιαν 13, 2018 4:53 am

αυτό είναι το ζήτημα
Εικόνα
και ο κυριαρχος ημετερος εθνομηδενισμος καμωνεται πως δεν το βλεπει και ειναι ετοιμος να ξεπουλησει το ονομα της μακεδονιας
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Σάβ Ιαν 13, 2018 10:13 am

Παλαιολόγος έγραψε:δεν ειναι εθνικισμος να υπερασπιζεσαι το δικαιο και τα εθνικα θεματα,το αυτονοητο ειναι.Κοσμος και κοσμακης πεθανε για την μακεδονια ,για την πατριδα μας.Δεν θα τα ξεπουλησουμε ολα αυτα επειδη δεν αντιλαμβανονται την διαφορα πατριωτισμου,εθνικισμου καποιοι αριστεροι(αλλα και απαντες σχεδον πολιτικοι επιφοβουμενοι την ρετσινια του δεξιου) και εχουν ταυτισει την υποχωρητικοτητα με την προοδο.


απ εκει και περα ακροδεξια στοιχεια υπαρχουν σε ολες τις χωρες,σε καποιες μαλιστα εχουν και πλειοψηφικη ταση
για την παραδοση την δικη μας αυτα ειναι περιθωριακα στοιχεια.Η ΧΑ ειναι οπως ειπες το 7%(ακομα μικροτερο ποσοστο στο συνολο του πληθυσμου) και δεν μπορουμε να δικαιολογουμε καθε ξεπουλημα που γινεται στο ονομα της υπαρξης της εκαστοτε ΧΑ
η ΧΑ δεν κυβερνα και ουτε πιστευω θα κυβερνησει ποτε,διοτι ο ελληνικος λαος νιωθει.
ο ΣΥΡΙΖΑ,το ΠΑΣΟΚ κ.λπ κυβερνουν οι αποφασεις των οποιων επηρεαζουν την καθημερινοτητα μας,την ιστορικη διαδρομη του λαου και πρεπει να βασιζονται στην λογικη και οχι στην ιδεοληψια και τον πολιτικαντισμο


ΥΣ aquilla οταν ελληνικοι πληθυσμοι μειοψηφικοι γειτνιαζουν με πολυπληθεις σλαβικους,κατοικουν στα ορια του ελληνισμου προφανως θα αλλαξουν πολλοι εξ αυτων και γλωσσικο ιδιωμα.Συνεβη και στην μικρα ασια..
τα βιλαετια της Θεσσαλονικης και του Μοναστηριου ΔΕΝ ταυτιζονται με την ιστορικη μακεδονια,ειναι πολυ ευρυτερα θεματα και περιλαμβανουν μεγαλες σημερινες περιοχες των σκοπιων,της βουλγαριας κ.ο.κ Επισης να αναφερω εδω πως σημαντικο μερος των μουσουλμανων ηταν ελληνοφωνοι(εξισλαμισθεντες)στις απογραφες ενσωματωνοντας εννοειται διχως δευτερη σκεψη στους τουρκογενεις πληθυσμους.Τελος διαπράττει ένα λάθος θεωρείς πως οι εξαρχικοι σλαβοφωνοι ηταν εκ των πραγματων βουλγαροι,αλλα οι πατριαρχικοι σλαβοφωνοι δεν ηταν εκ των πραγματων ελληνες.Η βουλγαρια δεν εφερε στους κολπους της εξαρχιας της απαντες τους σλαβοφωνους ειρηνικα ωστοσο,δεν αποκοπηκαν δηλ απο το πατριαρχειο ειρηνικα ολοι τους ασφαλως.Ενω οι σλαβοφωνοι δεν ειναι μιας ενιαιας ταυτοτητας πληθυσμιακη κατηγορια.καποιοι εχουν ρευστη συνειδηση,αλλο ελληνικη,αλλοι βουλγαρικη,αλλοι ειναι διγλωσσοι,αλλοι οχι
Παρεμπιπτοντως ουτε το θεμα των απογραφων δικαιολογει τον μακεδονισμο" και την προπαγανδα των σκοπιων,δεν ειναι επιχειρημα προς παραχωρηση του ονοματος,πιθανοτατα το ακριβως αντιθετο.

Να αγιασει το στομα σου!

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3312
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 24, 2008 1:40 pm
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό The_Stalker » Σάβ Ιαν 13, 2018 7:32 pm

Εικόνα
ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
The_Stalker
 
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2013 1:20 am

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κοινωνικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler