Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό buffalobill4 » Δευτ Ιουν 18, 2018 3:07 pm

Οποιος θέλει ας διαβασει μια συνεντευξη απο το 1994 του Κορνηλιου Καστοριαδη. Αν μη τι αλλο οπως και ο ιδιος δηλωνει δεν ειναι κομμουνιστης αλλα ελευθεριακος.

Σ αυτην αναφερεται σε καποιο σημειο κ στο Μακεδονικο που τοτε ηταν επισης στα ντουζενια του.

https://antikleidi.com/2018/06/17/kasto ... peythinoi/
Quien manda aqui
Άβαταρ μέλους
buffalobill4
 
Δημοσιεύσεις: 4353
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 31, 2009 10:37 am

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό biriba427 » Δευτ Ιουν 18, 2018 3:33 pm

buffalobill4 έγραψε:Οποιος θέλει ας διαβασει μια συνεντευξη απο το 1994 του Κορνηλιου Καστοριαδη. Αν μη τι αλλο οπως και ο ιδιος δηλωνει δεν ειναι κομμουνιστης αλλα ελευθεριακος.

Σ αυτην αναφερεται σε καποιο σημειο κ στο Μακεδονικο που τοτε ηταν επισης στα ντουζενια του.

https://antikleidi.com/2018/06/17/kasto ... peythinoi/


Πολύ καλό ...και από έναν από τους κορυφαίους Έλληνες...
biriba427
 
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 20, 2009 10:01 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό hasio_john » Δευτ Ιουν 18, 2018 3:48 pm

«Είμαστε Σλάβοι όχι Μακεδόνες»: Η δήλωση-ντοκουμέντο του Σκοπιανού ηγέτη το ’92

Το 1992 ο πρώτος πρόεδρος των Σκοπίων, Κίρο Γκλιγκόροφ δηλώνει δημόσια ότι η πραγματική ταυτότητα του έθνους του είναι σλαβική και όχι μακεδονική, όπως υποστήριζαν και πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας. Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στα Σκόπια το 2017 από τη σκοπιανή εφημερίδα Βέτσερ και προκάλεσε αντιδράσεις, καθώς είχε απαγορευθεί η δημοσιοποίηση του βίντεο στη γείτονα χώρα.
Το δημοσίευμα έγραφε: «Σε μια εποχή που αγωνιζόμαστε, ακόμη και στον 21ο αιώνα, υπέρ η κατά της «μακεδονικής» ταυτότητας, είναι σημαντικό να δείτε τη δήλωση του πρώτου προέδρου μας Κίρο Γκλιγκόροφ, που την έκανε στις 6 Μαρτίου του 1992, στην οποία εξηγεί ποιοι είμαστε και τι είμαστε. Τρία χρόνια αργότερα, η χώρα μας άλλαξε την εθνική της σημαία με ένα νεοσύστατο σχέδιο από τον Μιροσλάβ Γκάρτσεφ, καθώς και το όνομα του κράτους μας σε ΦΥΡΟΜ (στο κείμενο ФИРОМ)».
Στο τέλος κατέληγε: «Η Ελλάδα χρησιμοποιεί συχνά αυτή τη δήλωση του Γκλιγκόροφ για τις ανάγκες των απόψεων της στο αίτημά της για την αλλαγή του συνταγματικού ονόματος του κράτους μας, ενώ σε εμάς αυτή η δήλωση δεν έτυχε σχεδόν καμίας δημοσίευσης εδώ και 25 χρόνια. Ας την δούμε και να την ακούσουμε τώρα».
Ο Έλληνας δημοσιογράφος ρωτά τον Γκλικόροφ αν θεωρεί τον λαό του απόγονο του Μεγάλου Αλεξάνδρου και ο Σκοπιανός Πρόεδρος του απαντά: «Εμείς είμαστε Σλάβοι, δεν έχουμε καμία σύνδεση με τον Μέγα Αλέξανδρο. Ήρθαμε στην περιοχή τον 6ο αιώνα μ.Χ.
Μέρα χωρίς χαμόγελο, μέρα χωρίς ελπίδα,
σε κάνει και μαζεύεσαι, σαν να 'χει καταιγίδα
Άβαταρ μέλους
hasio_john
 
Δημοσιεύσεις: 5847
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 13, 2008 10:16 pm
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό desperando » Δευτ Ιουν 18, 2018 4:12 pm

Πολύ ωραία η συνέντευξη.
Πέρα από τα πολλά ενδιαφέροντα και ουσιώδη που λέει ο Κορνήλιος Καστοριάδης για τα οποία μπορούμε να συζητάμε μέρες, λέει όμως και το παρακάτω

"αντιθέτως, δεν είναι εγγυημένα από το ΝΑΤΟ τα ελληνικά σύνορα με την Τουρκία (το ΝΑΤΟ δεν καλύπτει διενέξεις μεταξύ των μελών του)"

Μετά το πράσινο φως που παίρνουν τα Σκόπια για ένταξη στο ΝΑΤΟ επιβεβαιώνονται οι φόβοι και οι ανησυχίες όσων μιλάνε για μελλοντικο πρόβλημα στα ελληνοσκοπιανα σύνορα
PAOK against modern football

ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΙ ΞΥΠΝΗΤΟΣ ΟΤΑΝ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
Άβαταρ μέλους
desperando
 
Δημοσιεύσεις: 11785
Εγγραφή: Τρί Μάιος 12, 2009 2:20 pm
Τοποθεσία: κάπου εκεί έξω

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό kos » Δευτ Ιουν 18, 2018 5:50 pm

nikolasf έγραψε:Και γιατί δεν κάνουν Δημοψήφισμα να απαντήσει ο λαός;;;
:)


δημοψηφισμα επρεπε να εχουν κανει πριν χρονια οι πατριωτες που κυβερνησαν τον τοπο για να το εχουν σαν οπλο απεναντι στην αδιαλλαξια των σκοπιανων και στις πιεσεις των ξενων. μην εχουμε απαιτησεις απο τον ανθελληνα τσιπρα που δεν ειχαμε απο ανθρωπους που στα δυσκολα εχουν αποδειξει τον πατριωτισμο τους.
οπως π.χ ο πανος ο καμμενος που εχει ορκιστει να προστατεψει το ονομα της μακεδονιας ή οπως πακης ο παυλοπουλος που καθε βραδυ πριν κοιμηθει βλεπει στο youtube βιντεακι με το δακρυ του εθναρχη. για τον αλλον που ενοχληθηκε απο τις φημες οτι θα παρει θεση κατα της συμφωνιας δεν το συζητω καν....

ειναι ολοι για να στηθουν στα 4 ..... μετρα.
kos
 
Δημοσιεύσεις: 2886
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 7:21 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό kastrakis » Δευτ Ιουν 18, 2018 6:06 pm

hasio_john έγραψε:«Είμαστε Σλάβοι όχι Μακεδόνες»: Η δήλωση-ντοκουμέντο του Σκοπιανού ηγέτη το ’92

Το 1992 ο πρώτος πρόεδρος των Σκοπίων, Κίρο Γκλιγκόροφ δηλώνει δημόσια ότι η πραγματική ταυτότητα του έθνους του είναι σλαβική και όχι μακεδονική, όπως υποστήριζαν και πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας. Δημοσιεύθηκε πρώτη φορά στα Σκόπια το 2017 από τη σκοπιανή εφημερίδα Βέτσερ και προκάλεσε αντιδράσεις, καθώς είχε απαγορευθεί η δημοσιοποίηση του βίντεο στη γείτονα χώρα.
Το δημοσίευμα έγραφε: «Σε μια εποχή που αγωνιζόμαστε, ακόμη και στον 21ο αιώνα, υπέρ η κατά της «μακεδονικής» ταυτότητας, είναι σημαντικό να δείτε τη δήλωση του πρώτου προέδρου μας Κίρο Γκλιγκόροφ, που την έκανε στις 6 Μαρτίου του 1992, στην οποία εξηγεί ποιοι είμαστε και τι είμαστε. Τρία χρόνια αργότερα, η χώρα μας άλλαξε την εθνική της σημαία με ένα νεοσύστατο σχέδιο από τον Μιροσλάβ Γκάρτσεφ, καθώς και το όνομα του κράτους μας σε ΦΥΡΟΜ (στο κείμενο ФИРОМ)».
Στο τέλος κατέληγε: «Η Ελλάδα χρησιμοποιεί συχνά αυτή τη δήλωση του Γκλιγκόροφ για τις ανάγκες των απόψεων της στο αίτημά της για την αλλαγή του συνταγματικού ονόματος του κράτους μας, ενώ σε εμάς αυτή η δήλωση δεν έτυχε σχεδόν καμίας δημοσίευσης εδώ και 25 χρόνια. Ας την δούμε και να την ακούσουμε τώρα».
Ο Έλληνας δημοσιογράφος ρωτά τον Γκλικόροφ αν θεωρεί τον λαό του απόγονο του Μεγάλου Αλεξάνδρου και ο Σκοπιανός Πρόεδρος του απαντά: «Εμείς είμαστε Σλάβοι, δεν έχουμε καμία σύνδεση με τον Μέγα Αλέξανδρο. Ήρθαμε στην περιοχή τον 6ο αιώνα μ.Χ.


Ήταν τότε που οι σκοπιανοι δέχονταν να τους λένε "Σλαβομακεδονες " κ εμείς αρνηθήκαμε ...Χάσαμε μεγάλη ευκαιρία στην διαπραγματευση...Έκτοτε όσο και να ζητούσουμε αυτό το όνομα δεν δέχονταν.
Γι αυτή την δήλωση ο ίδιος έφαγε 1 σφαίρα, πολλά χρόνια αργότερα...
Φανατικοί υπάρχουν παντού.
kastrakis
 
Δημοσιεύσεις: 926
Εγγραφή: Τρί Δεκ 03, 2013 11:09 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Δευτ Ιουν 18, 2018 6:22 pm

η απαντηση του γκλιγκοροφ για το σλαβομακεδονια ηταν πως ειχε ισχνη πλειοψηια στην βουλη και δεν προκειται να περνουσε.
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί Ιουν 19, 2018 10:22 am

Link? :?

Υ.Γ. Στην χθεσινή μου πρόταση (μόλις στην προηγούμενη σελίδα) για πολιτισμένη συζήτηση για δημοψήφισμα...
"Να συμφωνήσουμε σε μια σύνθετη ονομασία του κρατιδίου της F.Y.R.O.M., που θα περιέχει, σαν γεωγραφικό προσδιορισμό του, την λέξη Μακεδονία, διαχωρίζοντας όμως παράλληλα την ιστορική καταγωγή των δύο λαών."
ΝΑΙ...
ΟΧΙ...

...παρατηρώ (με λύπη μου) ότι δεν εκδηλώθηκε ενδιαφέρον, ούτε καν από κείνους που το ζητάν επίμονα... :shock: :(
Τελικά αναρωτιέμαι, (και) στις συζητήσεις μας εδώ μέσα, πόσο μας ενδιαφέρει η ουσία των πραγμάτων? :ugeek:
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22279
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 4:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό nikolasf » Τρί Ιουν 19, 2018 11:19 am

desperando έγραψε:Υγ οσο για την λεγόμενη μακεδονίτικη διάλεκτο ή ντοπικα που ομιλούσαν οι Έλληνες της περιοχής πολύ πριν να έρθουν οι πρόσφυγες από την μικρά Ασία,εγώ ξέρω ότι του προπάππου μου του πήραν το κεφάλι στους πρόποδες του Πάικου γιατί μίλησε τα λίγα ελληνικά που ήξερε.
Γι αυτό καλό είναι να μην τα συγχέουμαι τι μιλούσαν οι Έλληνες.
Όπως το ίδιο συνέβη και στην πρώην σοβιετική Ένωση όπου σε πολλά μέρη απογορευοταν να μιλαν την ποντιακή, με αποτέλεσμα να έχουν έρθει Πόντιοι στην Ελλάδα οι οποίοι ήξεραν τα τουρκικα και όχι τα ποντιακά και οι εδώ ελληναραδες να αμφισβητουν την ελληνικότητα τους

ΙΣΧΥΕΙ... Οι σλαβοβούλγαροι κατέβηκαν στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας στην αρχή του τέλους της Οθωμανικής Αυτοκτρατορίας, εκμεταλευόμενοι την χαλαρότητα της τελευταίας που βρισκόταν σε παρακμή, θέλοντας να διεκδικήσουν μελλοντικά τα εδάφη για έξοδο στη θάλασσα. Μια γλώσσα με ανάμικτα σλαβικά, ελληνικά, βουλγάρικα και τούρκικα, όπως ήταν φυσιολογικό αναπτύχθηκε στα πλαίσια της πολυπολιτισμικής και χαλαρής Οθωμανικής Αυτοκτρατορίας, μια γλώσσα με ιστορία 200 περίπου χρόνια. Προφανώς ανάμυξη εθνική και πολιτισμική υπήρξε, όπως ήταν λογικό. Το τί ακολούθησε στον 20ο αιώνα κατά τον απελευθερωτικό αγώνα είναι γνωστό και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως ανάλογα τα κοινωνικοπολιτικά και εθνικά πιστεύω του καθένα...
Μιλάμε όμως για μια ιστορική πραγματικότητα που μόλις και μετά βίας αγγίζει τους 2-2,5 αιώνες, σε μια περιοχή όπυ το ελληνικό στοιχείο μετρά πάνω από 3,5 χιλιετίες ιστορικά καταγεγραμμένες.
Έθνος μακεδονικό κατά την έννοια των κατοίκων της περιοχής αυτής δεν υπάρχει ούτε γλώσσα. Απλά ένα εθνικά μη ανεξάρτητο κράτος όπως η Ελλάδα είναι υποχρεωμένο να υπακούσει τα κελεύσματα αυτών στους οποίους είναι υποτελής.
Αυτό!
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ (Pablo Gabriel García Pérez)
Όταν η αδικία γίνεται νόμος, η παρανομία γίνεται καθήκον
"Πάρτε το χαμπάρι, οι εφιάλτες σας μόλις ξεκίνησαν...» (ΘΥΡΑ 4)
Ανεξάρτητη Μακεδονία και Κρήτη λοιμοκτονία στο "κράτος" της χαβούζας
Άβαταρ μέλους
nikolasf
 
Δημοσιεύσεις: 7773
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 12, 2010 8:48 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό nikolasf » Τρί Ιουν 19, 2018 11:28 am

Υπό φυσιολογικές συνθήκες ένα υγιές και δυνατό Ελληνικό κράτος θα αφομοίωνε και θα ενσωμάτωνε τέτοια υβριδικά σύνολα λαών που έχουν και αυτά τα έστω και μικρής διάρκειας ιστορικά δεδομένα στην περιοχή. Από την άλλη η κατάντια μας μας κάνει να φοβόμαστε και την σκιά μας.... Σε αυτό δεν μας φταίνε οι γείτονες που εν μέρη τα συμφέροντά τους υποστηρίζουν.
Το θέμα δεν έπρεπε καν να υπάρχει, όπως δεν υπάρχουν σήμερα άλλα θέματα με ελληνικές μειονότητες σε όλο τον κόσμο. Απλά εμείς είμαστε σκατά και μας φταίνε και οι μύγες :?
ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙΣ (Pablo Gabriel García Pérez)
Όταν η αδικία γίνεται νόμος, η παρανομία γίνεται καθήκον
"Πάρτε το χαμπάρι, οι εφιάλτες σας μόλις ξεκίνησαν...» (ΘΥΡΑ 4)
Ανεξάρτητη Μακεδονία και Κρήτη λοιμοκτονία στο "κράτος" της χαβούζας
Άβαταρ μέλους
nikolasf
 
Δημοσιεύσεις: 7773
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 12, 2010 8:48 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί Ιουν 19, 2018 12:22 pm

Αναρωτιέμαι πότε υπήρξαν τελευταία φορά (ιστορικά) αυτές "οι φυσιολογικές συνθήκες, που ένα υγιές και δυνατό Ελληνικό κράτος αφομοίωσε και ενσωμάτωσε τέτοια υβριδικά σύνολα λαών που είχαν και αυτά τα έστω και μικρής διάρκειας ιστορικά δεδομένα στην περιοχή", ώστε να θεωρούμε "φυσιολογικό" το να ξαναγίνει κάτι τέτοιο...

Επίσης, για το ότι "η κατάντια μας μας κάνει να φοβόμαστε και την σκιά μας", αναρωτιέμαι αν οι (τουλάχιστον οι εν λόγω) γείτονες μας και ο αλυτρωτισμός μιας μικρής μερίδας τους, αποτελούν κάτι παραπάνω από "την σκιά μας"...

Η εποχή της αρχαιότητας έχει περάσει ανεπιστρεπτί...
Για το δημοψήφισμα (αφού υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί τέτοιο) του σήμερα, θα κάνουμε καμιά συζήτηση?
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22279
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 4:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Τρί Ιουν 19, 2018 12:39 pm

goran 64 έγραψε:Link? :?


http://www.tanea.gr/news/greece/article/4685602/?iid=2
Ο γηραιότερος μέχρι πρότινος πολιτικός στην ΠΓΔΜ έμεινε στην ελληνική συνείδηση ως «μετριοπαθής» στο ζήτημα της ονομασίας. Πάντως, οι γνωρίζοντες πρόσωπα και πράγματα στο Σκοπιανό συμφωνούν πως πόρρω απείχε από κάτι τέτοιο ο Γκλιγκόροφ. Απλώς, έλεγαν, «είχε την ευφυΐα και την ευστροφία να ελίσσεται διπλωματικά, ώστε να φαίνεται ως μετριοπαθής και συναινετικός». Γιατί, όπως απεδείχθη απ' όσα ακολούθησαν μετά την αποχώρησή του από την πολιτική, η ΠΓΔΜ δεν είχε διάθεση συμβιβασμού..

Λίγες μέρες μετά την απόρριψη της πρότασης Βανς και Οουεν πραγματοποιήθηκε στην Αχρίδα συνάντηση του Γκλιγκόροφ με τον Μιλόσεβιτς. Ο δεύτερος τον πίεσε να αποδεχθεί την ονομασία «Σλαβομακεδονία», ή τουλάχιστον «Σλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ο Γκλιγκόροφ του απάντησε ότι δεν θα μπορούσε να το περάσει από τη Βουλή, γιατί είχε ισχνή πλειοψηφία



ο πρων προεδρος της βουλης των σκοπιων αφου βολιδοσκοπησε την κατασταση φαινεται να τον ειχε πεισε πως δεν θα περνουσε

Καμία υποχώρηση

Ο Στόγιαν Αντοφ λέει ότι το 1992 δεν υπήρχε από τα Σκόπια διάθεση για υποχώρηση. Ούτε ακόμα και το ‘93, ενόψει της ένταξης της χώρας στον ΟΗΕ, διαφαινόταν πρόθεση για συμβιβασμό. Ο Γκλιγκόροφ χειριζόταν ο ίδιος προσωπικά το ζήτημα της ονομασίας και απέφευγε να εξωτερικεύει τις σκέψεις του επ’ αυτού. «Μαζί μιλούσαμε με τις ώρες για το ζήτημα αυτό και κάποιες φορές μου έλεγε ότι κάτι πρέπει να γίνει» θυμάται σήμερα ο τότε στενός συνεργάτης του.

Το «κάτι πρέπει να γίνει», του Κίρο Γκλιγκόροφ ηγέτη, θα εκδηλωθεί αρχές Ιουνίου του 1993, με μια μάλλον απροσδόκητη κίνηση προς τον έμπιστό του Αντοφ. «Μια μέρα με φώναξε και μου ζήτησε να συγκαλέσω τη Βουλή και να εξασφαλίσω πλειοψηφία ώστε να γίνει συνταγματική τροποποίηση και να αλλάξει η συνταγματική μας ονομασία από "Δημοκρατία της Μακεδονίας", σε "Δημοκρατία της Σλαβικής Μακεδονίας". Οπως μου είπε, επικαλούμενος διαβεβαιώσεις του Παπακωνσταντίνου (σ.σ.: τότε υπουργού Εξωτερικών της Ελλάδας) προς τον διαμεσολαβητή λόρδο Οουεν, η ελληνική πολιτική ηγεσία ήταν έτοιμη να δεχθεί ονομασία "Σλαβική Μακεδονία". Εγώ, κατόπιν σκέψεως και συζητήσεων με βουλευτές, δεν το αποδέχθηκα. Πρόεδρε, του είπα, μια τέτοια πρόταση είναι αδύνατο να περάσει από τη Βουλή. Επ’ ουδενί δεν θα συγκεντρώνει τα 2/3 των μελών της, αφού θα την καταψηφίσουν σίγουρα οι Αλβανοί, το αντιπολιτευόμενο VMRO και οι μισοί κυβερνητικοί βουλευτές».

Αναλογιζόμενος εκείνες τις στιγμές, ο Αντοφ λέει σήμερα ότι «η άποψή μου τότε ήταν ότι εάν κατέθετε μια τέτοια πρόταση θα έπληττε την εικόνα και του ίδιου και της κυβέρνησης, θα δημιουργείτο χάος εσωτερικό και αντί να κατευνάζαμε τα πνεύματα δεν θα ξέραμε πώς θα βγαίναμε από αυτή την κατάσταση, ενώ δεν θα επιλύαμε το ζήτημα.

Κατόπιν αυτού δεν μου την κατέθεσε και γραπτώς

http://www.kathimerini.gr/788634/articl ... o-skopiano

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ta-skopia/
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 6541
Εγγραφή: Τρί Σεπ 22, 2015 1:10 pm

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τρί Ιουν 19, 2018 1:12 pm

Αυτά που διαβάζω (γραμμένα σε mainstream ΜΜΕ, σημειωτέον), αν και μαρτυρίες του στενού συνεργάτη του, ο οποίος μάλιστα ήταν εκείνος που τον απέτρεψε ώστε να μην συγκαλέσει την Βουλή για να τροποποιήσει συνταγματικά την ονομασία τους από "Δημοκρατία της Μακεδονίας" σε "Δημοκρατία της Σλαβικής Μακεδονίας", όπως (δηλώνεται καθαρά ότι) ήθελε να κάνει, προσωπικά δεν τα ερμηνεύω έτσι...
Παλαιολόγος έγραψε:η απαντηση του γκλιγκοροφ για το σλαβομακεδονια ηταν πως ειχε ισχνη πλειοψηια στην βουλη και δεν προκειται να περνουσε.
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22279
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 4:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό The_Stalker » Τρί Ιουν 19, 2018 1:43 pm

nikolasf έγραψε:ΙΣΧΥΕΙ... Οι σλαβοβούλγαροι κατέβηκαν στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας στην αρχή του τέλους της Οθωμανικής Αυτοκτρατορίας, εκμεταλευόμενοι την χαλαρότητα της τελευταίας που βρισκόταν σε παρακμή, θέλοντας να διεκδικήσουν μελλοντικά τα εδάφη για έξοδο στη θάλασσα. Μια γλώσσα με ανάμικτα σλαβικά, ελληνικά, βουλγάρικα και τούρκικα, όπως ήταν φυσιολογικό αναπτύχθηκε στα πλαίσια της πολυπολιτισμικής και χαλαρής Οθωμανικής Αυτοκτρατορίας, μια γλώσσα με ιστορία 200 περίπου χρόνια. Προφανώς ανάμυξη εθνική και πολιτισμική υπήρξε, όπως ήταν λογικό. Το τί ακολούθησε στον 20ο αιώνα κατά τον απελευθερωτικό αγώνα είναι γνωστό και ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως ανάλογα τα κοινωνικοπολιτικά και εθνικά πιστεύω του καθένα...
Μιλάμε όμως για μια ιστορική πραγματικότητα που μόλις και μετά βίας αγγίζει τους 2-2,5 αιώνες, σε μια περιοχή όπυ το ελληνικό στοιχείο μετρά πάνω από 3,5 χιλιετίες ιστορικά καταγεγραμμένες.
Έθνος μακεδονικό κατά την έννοια των κατοίκων της περιοχής αυτής δεν υπάρχει ούτε γλώσσα. Απλά ένα εθνικά μη ανεξάρτητο κράτος όπως η Ελλάδα είναι υποχρεωμένο να υπακούσει τα κελεύσματα αυτών στους οποίους είναι υποτελής.
Αυτό!


Οι "σλαβοβούλγαροι" όπως τους ονομάζεις κατέβηκαν στη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας πολύ νωρίτερα, γύρω στο 600. Και φυσικά όχι για τους λόγους που αναφέρεις και είναι δική σου εφεύρεση.

Το τι ακολούθησε στον 20ο αιώνα είναι γεγονότα τα οποία αποκρύφθηκαν από την επίσημη εκδοχή της ελληνικής ιστορίας.

Η γλώσσα δεν είναι κάτι στατικό και παγιωμένο, είναι κάτι που εξελίσσεται με το χρόνο και δέχεται επιρροές. Όπως η ελληνική γλώσσα δέχτηκε επιρροές και ενσωμάτωσε λέξεις από τα ιταλικά, τα τουρκικά και τα αγγλικά. Ο ισχυρισμός ύπαρξης γλώσσας για 200 χρόνια είναι αστήρικτος και στερείται κάθε λογικής.

Το ελληνικό στοιχείο για μεγάλο μέρος των 3,5 χιλιάδων (;) χρόνων που αναφέρεις δεν ήταν μόνο του στην περιοχή. Για δε χρόνο μεταξύ του 1/3 και του 1/2 της παραπάνω χρονικής περιόδου, ήταν μειοψηφία πληθυσμιακά. Για μεγάλο επίσης μέρος της παραπάνω χρονικής περιόδου ενισχύθηκε από τους εξελληνισμένους λατινόφωνους Βλάχους και τα τελευταία 100 χρόνια από τους Πόντιους. Οι δε μεγάλες πόλεις της Μακεδονίας με κυρίαρχο το ελληνικό στοιχείο που βρίσκονται στη σημερινή περιοχή των Σκοπίων, ήταν βλάχικες (Μοναστήρι, Στρώμνιτσα κλπ).

Μακεδονικό έθνος πράγματι δεν υπήρξε ποτέ. Οι αυτόχθονες αυτοπροσδιορίζονταν ως ντόπιοι. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία, ούτε έλληνες, ούτε βούλγαροι, ούτε μακεδόνες, απλώς ντόπιοι. Γλώσσα υπάρχει και ονομαζόταν ντόπικα. Να ζντράβιε Νικόλα.

Και δυο λόγια γενικότερα. Οι επιλογές μας ήταν τρεις:
1) Ερχόμαστε σε κάποια συμφωνία
2) Δεν κάνουμε τίποτα και παραπέμπουμε το θέμα στις καλένδες
3) Επιβάλλουμε τη θέλησή μας δια της βίας

Ελπίζω να μην υπάρχει κανείς που να θεωρεί λογική την τρίτη επιλογή (η οποία εν μέρει εφαρμόστηκε μέσω του εμπάργκο και μας στέρησε πολλά χωρίς να κερδίσουμε τίποτα).

Η επιλογή της συμφωνίας μπορεί να οδηγήσει σε μια κατάσταση επωφελή και για τις δύο χώρες και είναι η μοναδική που μπορεί να αμβλύνει τον αλυτρωτισμό που καλλιεργήθηκε στη γείτονα χώρα. Μας επιτρέπει επίσης να ασχοληθούμε και να βάλουμε στο τραπέζι πολύ σοβαρότερα θέματα. Η δεύτερη επιλογή διαιωνίζει μια κατάσταση που αν σκάσει θα σκάσει με άσχημο τρόπο και με συνέπειες πολύ χειρότερες για εμάς από την αναγνώριση ενός ονόματος.

Θεμιτό να μην αρέσει σε κάποιους η αποδοχή του όρου Μακεδονία. Υστερικές κραυγές και υποκρισία τα περί προδοσίας. Όταν ουσιαστικά ο όρος έχει αναγνωριστεί από την εποχή του Τίτο (αλλά για τότε έχουμε τη δικαιολογία των Αμερικάνων...), όταν προωθούνταν λύση με σύνθετη ονομασία από τον παππού του σημερινού αρχηγού της νδ μέσω του κυπατζή γρυλλάκη (αλλά τότε ήταν πολιτικός ρεαλισμός), όταν δραστηριοποιείται πλήθος ελληνικών επιχειρήσεων στη γείτονα χώρα (τραπεζών συμπεριλαμβανομένων), όταν πολύ απλά μπαίνουμε για ψώνια, για βενζίνη ή για κάνουμε τα δόντια μας.

Για μένα είναι απείρως πιο επικίνδυνη για τη χώρα και το έθνος η ακροδεξιά ρητορική και φρασεολογία που διαδίδεται με πρόσχημα τον πατριωτισμό, παρά η αναγνώριση ενός κρατιδίου-μύγα με το όνομα Βόρεια Μακεδονία. Με μια γείτονα που θα λέγεται Βόρεια Μακεδονία μπορούμε να ζήσουμε, με αυξημένους εκθετικά μπαρμπαρούσηδες όχι.

ΥΓ Μπείτε στον κόπο να διαβάσετε το εξαιρετικό κείμενο του Καστοριάδη. Ειδικά όσα αναφέρει για τις ευθύνες των Ελλήνων.
ΟΜΟΣΠΟΝΔΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΒΟΡΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Άβαταρ μέλους
The_Stalker
 
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 08, 2013 1:20 am

Re: Η Μακεδονία είναι ΜΙΑ και είναι Ελληνική

Δημοσίευσηαπό desperando » Τρί Ιουν 19, 2018 1:59 pm

Μια και σε βρίσκω εδώ Στόκερ,απάντησε μου εσύ στην ερώτηση που έθεσα παραπάνω βάση αυτού που είπε ο Καστοριάδης.
Τι γίνεται όταν θα μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και δημιουργησουν συνοριακα ζητήματα?

Επίσης γνωρίζεις ποια τα γεωγραφικα σύνορα της Μακεδονίας στην αρχαιοελληνική περίοδο και ποια επί οθωμανικής αυτοκρατορίας?

Μπορείς να δώσεις πηγές για τις εθνικές μειονότητες της περιοχής στην ρωμαϊκή εποχή και στην βυζαντινή?
PAOK against modern football

ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΙ ΞΥΠΝΗΤΟΣ ΟΤΑΝ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
Άβαταρ μέλους
desperando
 
Δημοσιεύσεις: 11785
Εγγραφή: Τρί Μάιος 12, 2009 2:20 pm
Τοποθεσία: κάπου εκεί έξω

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ιστορικά - Εθνικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler