Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό elvetos giatros » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:04

συμφωνώ απόλυτα με τους προλαλήσαντες
δεν μπορεί να επιτραπεί σε ακροδεξιούς πιθήκους να επιβάλουν τις απόψεις τους
Όσο την κρατάνε για πάρτη τους, στα αχαμνά μας

αναρωτιέμαι βεβαια από και ως που είχαν δικαίωμα τα τσογλάνια οι κνίτες του Τσίπρα, μέσα στη δεκαετία του 90, να κάνουν καταλήψεις στα σχολεια επί μήνες κάθε χρόνο

αλλα στην Ελλάδα μας, μια χωρα η οποια δεν είχε ποτε καταδυναστευτεί από επίσημο αριστερό ολοκληρωτισμό - κι όμως τον έχει γευτεί πολλαπλώς τα τελευταία 30 χρονια , τέτοιες ερωτήσεις δεν έχουν νόημα
elvetos giatros
 
Δημοσιεύσεις: 2361
Εγγραφή: Πέμ 05 Μαρ 2009, 01:16

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό barlow4 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:10

ε δε θα μπω σε αυτην τη διαδικασια.αφ'ενος δεν εχω καθολου καλη σχεση με τον κομμουνισμο κ αφ'ετερου εχω βαρεθει οποτε στηλιτευεται ο φασισμος να καταληγουμε να μιλαμε για το κκε κ τους κνιτες.ωραια.το ιδιο ειναι μια καταληψη που γινεται κατοπιν (εστω κ παρωδιας ψηφοφοριων) με τις θηριωδιες των νεοναζι.συμφωνω.αφου βρηκαμε τα δυο αντιβαρα ας μπουν κ οι νεοναζι στο σπιτι ισαξια.
εγω οσο σπουδαζα παντως οι κνιτες ηταν λιγοι στα πανεπιστημια κ τις καταληψεις τις εκανα τα εαακ σε συνεργασια με την πασπ οταν δεν τους εβγαιναν τα κουκια.επισης καταληψη η μη καταληψη ολα τα τσιρακια εφερναν τη γραμμη του κομματος στα πανεπιστημια χωρις καν να μιλανε για τα προβληματα των φοιτητων.η καταληψη θα μπορουσε να ειναι τροπος διαμαρτυριας κ οπλο κ ηταν μεσο ασκησης κομματικης πολιτικης.πιο ανομοια πραγματα δεν μπορουσες να συγκρινεις.
Τελευταία επεξεργασία από barlow4 και Τετ 12 Οκτ 2016, 11:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
barlow4
 
Δημοσιεύσεις: 6704
Εγγραφή: Παρ 04 Ιούλ 2008, 14:40

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:12

Θαρρώ ότι το παραχέσαμε το πράμα... :oops:

Κομματικά σχόλια απαγορεύονται ρητά ή μήπως κάνω λάθος???
Π.αλεύω ασταμάτητα Α.ντιστέκομαι στην αδικία Ο.νειρεύομαι με υπομονή Κ.ατακτώ πάντα τίμια....
Χρηστάρα, θα ζεις μέσ' στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα...
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 25836
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό elvetos giatros » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:20

εγώ δεν αντιστοίχησα τις θηρωδιες των nazi με τις καταλήψεις των σχολίων

αυτό το έκανες εσύ barlow

εγώ συνέκρινα αντιδράσεις τις ελληνικής κοινωνίας σε καταλήψεις δημόσιας περιουσιας και δη σχολειων - τότε (δεκαετία του 90)και τώρα !

και από τέτοιες συγκρίσεις αντιλαμβάνεται κανεις πως ο χρόνος στην πατρίδα μας έχει κολλήσει στις 12.10.44
(για όσους δεν είδαν τη χθεσινή ενδιαφέρουσα εκπομπή στην ET1, αναφέρομαι στην απελευθέρωση της Αθηνας κα τα γεγονότα που ακολούθησαν)
elvetos giatros
 
Δημοσιεύσεις: 2361
Εγγραφή: Πέμ 05 Μαρ 2009, 01:16

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό elvetos giatros » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:23

goran 64 έγραψε:Θαρρώ ότι το παραχέσαμε το πράμα... :oops:

Κομματικά σχόλια απαγορεύονται ρητά ή μήπως κάνω λάθος???


δεν ήθελα να σε προσβάλω, ζητω συγγνώμη αν το έκανα

αλλα σιχαίνομαι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα

και ο κομμουνισμός, όπως εφαρμόστηκε, ήταν ολοκληρωτικό καθεστώς
elvetos giatros
 
Δημοσιεύσεις: 2361
Εγγραφή: Πέμ 05 Μαρ 2009, 01:16

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:26

Για να μιλήσουμε επί της ουσίας ένα κράτος με καλή παιδεία δεν θα κινδυνέψει ποτέ από φασιστικές αντιλήψεις. Για να υπάρχει καλή παιδεία όμως πρέπει να υπάρχουν και οι αντίστοιχοι ηγέτες που θα προνοήσουν να δημιουργηθεί αυτή η παιδεία. Όταν ο ηγέτης τόσο με τους νόμους που κατεβάζει και ψηφίζει, όσο και με την προσωπική τους ζωή και ΚΥΡΙΩΣ με τον τρόπο ανέλιξής του δείχνει ότι απέχει πολύ από τις αρχές της δημοκρατίας και των αξιών γενικότερα, δεν περιμένουμε ότι θα εφαρμόσει τίποτε το καλό στην πράξη.
Εγώ δεν βλέπω φασίστες μόνο σε ένα κόμμα μέσα στη Βουλή. Βλέπω στα περισσότερα. Γιατί όταν φτιάχνεις ένα νόμο για να βολέψεις τους ελάχιστους στους οποίους χρωστάς την ανέλιξή σου και καταδυναστεύεις τους πολλούς, είναι κι αυτό μορφή φασισμού.
Δυστυχώς από τα κόμματα της Βουλής μόνο το ένα κόμμα είναι φανερό ότι είναι φασιστικό και εύκολα απομονώνεται. Τα άλλα, που κυβερνούν κιόλας θεωρούνται δημοκρατικά. Αυτά είναι πιο επικίνδυνα από το ένα.
Γιατί, για ποια δημοκρατία μιλάμε; Γι αυτήν που μια ωραία ημέρα ο "δημοκράτης" ηγέτης ανακοινώνει στους υπηκόους του (γιατί τέτοιοι είμαστε) ότι η χώρα έχει χρέος 300 δις, που δεν τον ενδιαφέρει ποιοι το προκάλεσαν (οι ίδιοι οι ηγέτες και τα τσιράκια τους), αλλά αυτό που τον ενδιαφέρει είναι ότι ΕΜΕΙΣ ο λαός θα το πληρώσουμε; Ναι, είναι κι αυτό φασισμός.
Πόσος κόσμος βρέθηκε στον δρόμο και πόσος σκοτώθηκε και θα πεθάνει στο εγγύς μέλλον λόγω των γνωστών μέτρων, εύκολα το κατανοούμε. Και τα μέτρα δεν είναι αμιγώς οικονομικά, αφορούν σε όλες τις δραστηριότητες του Κράτους συμπεριλαμβανομένης της παιδείας και της υγείας.
Δυστυχώς οι περισσότεροι από εμάς μας έχουμε μπλεχτεί ή μπλεκόμαστε ακόμη με τέτοια δημοκρατικά κόμματα και σχεδόν όλοι δεν έχουμε πάρει χαμπάρι πόσο κακό έκαναν στην χώρα. Εξακολουθούμε όμως να φανατιζόμαστε, οι οπαδοί του ενός κόμματος, εναντίον των οπαδών των υπολοίπων κομμάτων θεωρώντας εμάς ως καθαρούς, άσπιλους και δημοκράτες και τους άλλους ως διεφθαρμένους, βολεψάκηδες και καταστροφείς της χώρας.
Γι' αυτό επιμένω να μην χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις εναντίον των συνανθρώπων μας, ό,τι και να πιστεύουν. Η άποψη ότι εμείς είμαστε οι καθαροί και οι άλλοι οι ακάθαρτοι δεν είναι σωστή, ούτε καν δημοκρατική. Ας κοιτάξουμε πρώτα να βρούμε τα δικά μας λάθη και να τα διορθώσουμε και μετά να ασχοληθούμε με τους άλλους. Αυτό ακριβώς δηλαδή που έλεγε ένα σύνθημα που πρωτοδιάβασα ως πρωτοετής: Ας αρχίσουμε την επανάσταση ξεκινώντας από τον εαυτό μας. Ο εαυτός μας όμως είναι ο πιο δύσκολος αντίπαλος. Ιδιαίτερα σε μια κοινωνία που ο εγωισμός κυριαρχεί.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 54912
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:31

elvetos giatros έγραψε:
goran 64 έγραψε:Θαρρώ ότι το παραχέσαμε το πράμα... :oops:

Κομματικά σχόλια απαγορεύονται ρητά ή μήπως κάνω λάθος???


δεν ήθελα να σε προσβάλω, ζητω συγγνώμη αν το έκανα

αλλα σιχαίνομαι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα

και ο κομμουνισμός, όπως εφαρμόστηκε, ήταν ολοκληρωτικό καθεστώς



Άποψη σου "γιατρέ μου", την οποία φυσικά δεν θέλεις θαρρώ να επιβάλλεις και στους υπόλοιπους, έτσι?

Αν όμως ναι, τότε φυσικά και με προσβάλλεις!!!!

Κατά την δική μου άποψη πάλι, ίσως, λέω ίσως κι όχι σίγουρα, ο "ιστορικός του μακρινού μέλλοντος" μπορεί να βγάλει πιο ασφαλή συμπεράσματα κι απ τα δικά σου κι απ τα δικά μου για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα και την ενίοτε εφαρμογή τους, όπως και για τα αποτελέσματα που πιθανά αυτή είχε, όπου φυσικά συντελέσθηκε!!!!


Υ.Γ. Όπως και να έχει όμως, υπάρχει παράδειγμα μονάχα δύο μηνών πίσω, τότε που κομματικά σχόλια του @Δημήτρης17 σβήστηκαν τελείως και σωστά, επειδή απαγορεύονται ρητά για να μην γίνεται μπάχαλο το forum...


Edit: Απόστολε, σου το έγραψε παραπάνω και ο @barlow4 και το ξεπερνάς με ευκολία...
"Στον φασισμό δεν απαντάς με Δημοκρατία", ειδικότερα δε με αυτήν την έννοια της που έχουν πλέον οι περισσότεροι στο μυαλό τους και είναι φυσικά πολύ λανθάνουσα!!!!
Όταν δηλαδή ο άλλος σου βάζει το όπλο στον κρόταφο και σηκώνει τον κόκκορα δεν πας να τον πείσεις να μην σε εκτελέσει, αλλά προσπαθείς να του κόψεις το χέρι, ακόμα και με τα δόντια σου!!!!
Τελευταία επεξεργασία από goran 64 και Τετ 12 Οκτ 2016, 11:41, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Π.αλεύω ασταμάτητα Α.ντιστέκομαι στην αδικία Ο.νειρεύομαι με υπομονή Κ.ατακτώ πάντα τίμια....
Χρηστάρα, θα ζεις μέσ' στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα...
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 25836
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό barlow4 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:37

συμφωνω ρε αποστολη ειλικρινα.σε ολα.στο οτι δεν υπαρχουν πολιτικοι.οτι ολοι ειναι νανοι.στο οτι με την κριση βγηκαν στην επιφανεια ολα μας τα κουσουρια.
νομιζω ομως οτι τωρα περισσοτερο απο ποτε εφοσον οι πολιτικοι ειναι νανοι οτι πρεπει να εστω και στα κοινωνικα αντανακλαστικα μας να προσπαθησουμε μονοι μας περισσοτερο.
επισης ανεφερα οτι μπορουν να εκφραζει ο καθενας αυτο που θελει στα πλαισια του νομου.καποιοι δεν το κανουν.
τελος ειναι τεραστιο λαθος οποτε μιλαμε για το φασισμο στην κοινωνια μας να παρεμβαλλουμε αλλα θεματα.
ο φασισμος των νεοναζι ειναι συγκεκριμενος και πρεπει να αντιμετωπιστει μονος του.και να εκριζωθει γιατι ειναι πολυ επικινδυνος.ολα τα αλλα μπορουμε να τα βρουμε μεταξυ μας στα πλαισια της δημοκρατιας.
ο φασισμος των νεοναζι ειναι ενα θεμα που πρεπει να αντιμετωπιζεται στεγνα χωρις παρεμβολες αλλων θεματων γιατι ετσι σιγα σιγα ριζωνει.
Άβαταρ μέλους
barlow4
 
Δημοσιεύσεις: 6704
Εγγραφή: Παρ 04 Ιούλ 2008, 14:40

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό elvetos giatros » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:45

και το δεν πληρώνω ριζώνει
και όταν η κοινωνία θα γίνει ένα ampalaea επειδή η καταχρεωμένη ΔΕΗ δεν θα χορηγεί ρεύμα, τότε να δούμε

όσο επικίνδυνος είναι ο φασισμός, τόσο επικίνδυνος είναι κι ο ιδιότυπος αριστερίστικος φασισμός που εξαπλώνεται στην Ελλάδα από το 81 και μετά
elvetos giatros
 
Δημοσιεύσεις: 2361
Εγγραφή: Πέμ 05 Μαρ 2009, 01:16

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό barlow4 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:51

δεν ξερω ενας νεοναζι τι διαφορετικα επιχειρηματα θα εξεφραζε για να δειξει οτι υπαρχουν και χειροτερα προκειμενου να νομιμοποιηθει.τα ιδια λενε.ακριβως τα ιδια.
Τελευταία επεξεργασία από barlow4 και Τετ 12 Οκτ 2016, 11:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
barlow4
 
Δημοσιεύσεις: 6704
Εγγραφή: Παρ 04 Ιούλ 2008, 14:40

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:54

Εγώ δεν αναφέρθηκα στους ναζί. Εγώ αναφέρομαι στις φαστίσουσα αντίληψη που κυριαρχεί στα κόμματα και στους πολίτες. Γιατί αυτός που δεν θέλει το παιδί του να κάθεται στο δίπλα σε ένα προσφυγάκι δεν είναι ναζι. Μην υπερβάλλουμε.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 54912
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:57

elvetos giatros έγραψε:και το δεν πληρώνω ριζώνει
και όταν η κοινωνία θα γίνει ένα ampalaea επειδή η καταχρεωμένη ΔΕΗ δεν θα χορηγεί ρεύμα, τότε να δούμε

όσο επικίνδυνος είναι ο φασισμός, τόσο επικίνδυνος είναι κι ο ιδιότυπος αριστερίστικος φασισμός που εξαπλώνεται στην Ελλάδα από το 81 και μετά


Τρομερή παρομοίωση, τι να πω πλέον?

Έτσι όπως το πας "γιατρέ" σε λίγο θα μας πεις κιόλας ότι κακώς κάποιοι κάποτε αντιστέκονταν και στα χιτλερικά φασιστοειδή που είχαν καταλάβει την χώρα μας και προσπαθούσαν να κάνουν το ίδιο με ολόκληρη την Ευρώπη!!!!

Γιατί φυσικά, αν τότε είχε επικρατήσει η χιτλερική Γερμανία σε ολόκληρη την Ευρώπη, σήμερα η Πανευρωπαϊκή Ηλεκτρική Εταιρία (οικονομικών συμφερόντων μάλλον κάποιων ευτυχισμένων απόγονων εκείνου του τέρατος της ανθρωπότητας που λεγόταν χίτλερ) δεν θα κινδύνευε με πτώχευση και όλοι οι γερμανοποιημένοι πια Ευρωπαίοι πολίτες θα ήταν πανευτυχείς ες αεί, επειδή θα είχαν συνεχώς και ανελλιπώς παροχή ηλεκτρικού ρεύματος!!!!
Π.αλεύω ασταμάτητα Α.ντιστέκομαι στην αδικία Ο.νειρεύομαι με υπομονή Κ.ατακτώ πάντα τίμια....
Χρηστάρα, θα ζεις μέσ' στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα...
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 25836
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό barlow4 » Τετ 12 Οκτ 2016, 11:58

αυτος ομως που λεει οτι τα προσφυγακια ειναι βρωμικα με αρρωστιες οτι θα σπασουν εικονες και θα μας κανουν ισλαμιστες ειναι.η τουλαχιστον παιζει το παιχνιδι τους.εξαπλωνει και διαδιδει τις ηλιθιες ιδεες του.
αυτος προβληματιζεται ενημερωνεται και διεκδικει με λογικη με θεσμικο τροπο.οχι με τραμπουκισμους.
κατα τα αλλα σου ειπα οτι συμφωνω μαζι σου.δικτατορισρκοι της διπλανης πορτας υπαρχουν πολλοι και σε ολα τα κομματα.αλλα αυτο ειναι ενα θεμα εσωτερικο μας που πρεπει να λυσουμε καποτε.καμια σχεση με τους νεοναζι.
οι νεοναζι ειναι εξω απο ολο αυτο.ενα αλλο αυτουσιο προβλημα που δε σχετιζεται με τιποτα αλλο.
Άβαταρ μέλους
barlow4
 
Δημοσιεύσεις: 6704
Εγγραφή: Παρ 04 Ιούλ 2008, 14:40

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό cellophan » Τετ 12 Οκτ 2016, 12:04

Παιδιά, μπήκα για λίγο και βλέπω πολύ διαγώνια αυτά που συζητάτε. Ο φασισμός είναι οριζόντιο φαινόμενο και υπάρχει σε όλα τα κόμματα του πολιτικού φάσματος. Όσο είναι οριζόντιο επηρεάζει καταστάσεις αλλά δεν μπορεί, δεν έχει τη δυνατότητα να τις ελέγξει. Το πρόβλημα είναι πως η δημοκρατία δίνει τη δυνατότητα στον φασισμό να καθετοποιηθεί, όπως έχει γίνει στην Ελλάδα με τη Χρυσή Αυγή. Το παράδοξο είναι λοιπόν, πως η Δημοκρατία εξ' ορισμού δημιουργεί φασισμό και μάλιστα του χειρότερου είδους. Δηλαδή φασισμό με συστημική, θεσμική παρουσία.

Το ερώτημα λοιπόν είναι τι κάνεις; Εκπτώσεις στη Δημοκρατία; Μάλλον όχι. Η λύση είναι προφανώς εξωσυστημική, βιαία, δίνεται στους δρόμους και διώκεται ποινικά.
Άβαταρ μέλους
cellophan
 
Δημοσιεύσεις: 2120
Εγγραφή: Δευτ 03 Αύγ 2009, 03:24

Re: Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

Δημοσίευσηαπό 7sins » Τετ 12 Οκτ 2016, 12:04

ρε παιδια η απαντηση στην βια δεν ειναι λυση. γενναει βια και τιποτα αλλο.
Οταν Οι χαυγιτες δολοφονησαν το παληκαρι στον Πειραια σαν αποτελεσμα ειχε την δολοφονια δυο χαυγιτων μετα απο καποιο διαστημα αν θυμαστε. Αποτελεσμα 3 νεκροι. ποιος το θελει αυτο?
κινδυνευουμε να νομιμοποιησουμε το να παιρνει ο καθενας τον νομο στα χερια του. ειναι ακρως επικινδυνο αυτο
Σαν Κρητικος εχω ζησει απο κοντα τι σημαινει να παιρνεις τον νομο στα χερια σου και δεν ειναι καθολου ευχαριστο.
Ο νεοναζισοφασισμος της ΧΑ πρεπει να σταματησει. Η βια ομως δεν θα το κανει αυτο σας το υπογραφω.
πιστευει κανεις μας ειλικρινα οτι το 10% των Ελληνων που ψηφιζουν χα ειναι νεοναζι? αντε να ναι 1% και με το ζορι.
πρεπει να χτυπηθουν με τα ιδια τους τα οπλα. "Σηκωσαν" το θεμα της ελειπους (υποπτα) αστυνομευσης στα αστικα κεντρα απο παραβατικα στοιχεια αφενος επεισαν καποιους οτι για την φτωχεια τους φταιει ο μεταναστης το πασπαλισαν με την αληθεια της αισχροκερδιας των αστικων κοματων και εφτασαν εκει που εφτασαν.
Σε τι γινομαι εγω προσωπικα καλυτερος σαν γονιος που ειμαι αν παω στο σχολειο και δειρω τον γονιο που φωναζει κατα των παιδιων των μεταναστων απο αυτον?
Ο διαλογος ειναι σιγουρα καλυτερος
οπου δεν υπαρχει λογικη υπαρχει σκοπιμοτητα
Άβαταρ μέλους
7sins
 
Δημοσιεύσεις: 466
Εγγραφή: Τρί 16 Φεβ 2016, 21:45

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κοινωνικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler