Κοινωνία ώρα μηδέν ΙΙΙ

[aquila]

Κανεις δεν ειπε οτι ειναι θεμα καταγωγής το αντιθετο λεμε, οτι αν παμε σε θεμα καταγωγής τοτε οι περιςςοτεροι απο εμας δεν θα επρεπε να λεγομαστε ελληνες. Μη γραφουμε αλλα και καταλαβαίνουμε αλλα.
Η ουςια ειναι οτι αυτη τη στιγμη πανω απο 130 χώρες εχουν αναγνωρίσει τα σκοπιά με το ονομα μακεδονια σκέτο. Παντου αναφέρονται ως Μακεδόνες και σ ολους τους χάρτες ως μακεδονια. Μπορουμε να συνεχιςουμε να φοραμε παρωπίδες και να κανουμε πως δε το βλεπουμε.
Να δεχτούν αυτοι να ονομάζονται αλλιως ειναι οσο πιθανο ειναι να πείσεις εναν Αρβανίτη οτι δεν ειναι Έλληνας. Το να θεωρήσεις οτι αναβάλλοντας το θεμα θα ερθει στιγμη που δε θα εχουν προβλημα να ονομάζονται διαφορετικα ειναι εξ ίσου ουτοπικό.

Θεωρω τον κοτζια ισως τον καλυτερο υπουργό εξωτερικών της μεταπολίτευσης με γνώση των θεμάτων εξωτερικής μας πολιτικής. Εδειξε και στο κυπριακό οτι υπερασπίζεται τα συμφεροντα μας και δεν ακολουθεί απλα εντολές. Δεν ειναι καθολου τυχαίο οτι θελει λύση στο θεμα ουτε οτι θεωρει οτι ειναι κατάλληλη στιγμη για να γινει αυτο.

[Παλαιολόγος]

δεν καταλαβα γιατι εμεις δεν εχουμε καταγωγη ελληνικη; επειδη το παπαγαλιζει το εθνομηδενιστικο μπλοκ τοσα χρονια ;
εκατομμυρια ελληνες ζουσαν λεμε περιξ του αιγαιου τοσες χιλιετιες,ασφαλως και αφομοιωναν στο περας της ιστοριας και αλλοεθνεις,δεν εχει να κανει.Και η γλωσσα μας πηρε στοιχεια ανα τους αιωνες,αλλαξε; σαφως.παραμενει εν τουτοις ελληνικη.
αλλα το μειζον εδω ειναι οτι και πολιτιστικα δεν εχουν σχεση,ουτε μια λεξη ελληνικα δεν μπορουν να πουν

το οτι τους λενε ετσι εξω,ποσως τους ενδιαφερει(καποτε τους λεγαν βουλγαρους,μετα γιουγκοσλαβους,τωρα ετσι αυριο αλλιως,τι νοιαζεται ο χιλιανος ή ο καναδος; )και ποσως πρεπει να μας ενδιαφερει...διοτι με το προβλημα εμεις συνορευουμε και την δικη μας ιστορια καπηλευονται,τα εδαφη μας εποφθαλμιουν
ας εχουμε υπομονη ο χρονος κυλα υπερ μας,εκτος ΕΕ και ΝΑΤΟ με την αλβανικη μειονοτητα να γιγαντωνεται δεν θα εχουν μελλοντικα περιθωρια πολλα,θα πρεπει να απεμπολησουν τον αλυτρωτισμο και να συμφωνησουν σε ονομα που δεν θα διακορευει την αληθεια.θα μας χρειασουν ως φιλους τους
δεν γινεται να παω να βγαλω αναψυκτικο και να το ονομασω sprite,να με ταραξουν στις μηνυσεις(και καλα θα κανουν) και να μην υπαρχει προβλημα σε εθνικο,ιστορικο,πολιτιστικο επιπεδο να κανουμε πασα ονομα βαρυ απο την ιστορια μας σε γειτονες που εποφθαλμιουν τα μερη μας!ειναι και ζητημα αξιοπρεπειας πρωτα πρωτα
παρολο που κυριαρχει η νοοτροπια δεκαετιες τωρα τυπου "το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του"θεωρω πως η κοινωνια διαθετει ακομα αντισταση λογικης και εχει ξεπερασει τις παιδικες ασθενειες που εφεραν μαζι τους πολιτικες συγκυριες αλλοτινης εποχης.

[Othin]

Μετά από τους δύο παγκοσμίους υποτίθεται ότι ο κόσμος μοιράστηκε με τρόπο που συμφωνήθηκε να είναι αποδεκτός από όλα τα κράτη. Ο διαμοιρασμός των εδαφών ανάμεσα στα κράτη δεν έγινε με αποκλειστικό κριτήριο το ποιοι «λαοί» δικαιούνται τα εδάφη λόγω προϊστορικής διαμονής των «προγόνων» τους. Το κύριο μέλημα ή έστω η προσπάθεια έγινε με στόχο ο διαμοιρασμός να λαμβάνει μεν υπόψιν τις «ιστορικές» καταβολές κάθε «λαού», αλλά και να απεικονίζει λίγο πολύ την τότε τρέχουσα κατάσταση, ώστε να μην ενσκήψουν από την συμφωνία ούτε τερατογενέσεις ούτε εγγενείς τάσεις αλυτρωτισμού.

Δεδομένου αυτού, θεωρείται κλειστό θέμα το ποιος δικαιούται να κατοικεί όπου κατοικεί σήμερα (πχ η Ελλάδα δεν έχει εγείρει ξανά αξιώσεις για το όραμα της Μεγάλης Ελλάδας). Όταν όμως κάποιος ονομάζει ένα ολόκληρο κράτος με το όνομα μιας επαρχίας ενός όμορου κράτους, τότε υπάρχει προφανέστατα δόλος και αποκάλυψη αλυτρωτισμού και διεκδικήσεων (όχι απαραίτητα από το προς ίδρυσιν κράτος). Το ποιος δικαιούται εθνολογικά να αποκαλείται Μακεδόνας είναι αδιάφορο. Το όνομα έχει κατοχυρωθεί αρχικά ως ελληνική επαρχία. Εκεί θα έπρεπε να τελειώνει κάθε σοβαρή συζήτηση περί ονομασίας του κράτους των Σκοπίων. Κάθε απόπειρα σύγχυσης και δημιουργίας διττής ερμηνείας είναι αναφανδόν θρυαλλίδα στην περιοχή. Φυσικά, το FYROM που προτάθηκε από την ελληνική πλευρά είναι κατά την γνώμη μου η οριστική ταφόπλακα στην όποια διεκδίκηση περί της ονομασίας των Σκοπιανών. Αποτέλεσε βλακώδη υπεκφυγή και αποφυγή λήψης οριστικών αποφάσεων των τότε κυβερνώντων και όχι μόνο..

Κι επαναλαμβάνω ότι για μένα αυτό που έχει σημασία είναι να αποφευχθεί δημιουργία μελλοντικών διεκδικήσεων κι εστιών πολέμου και όχι το ποιος "δικαιούται" να αυτοαποκαλείται Μακεδόνας. Αυτή η ανάγκη αποφυγής μελλοντικών διεκδικήσεων είναι επαρκής λόγος ώστε να επιδιώκεται η αποτροπή της επίσημης χρήσης του ονόματος Μακεδονία από τα Σκόπια.

[Χωρικός]

Δεν είναι γεωγραφικό το θέμα. Η Μακεδονία ήταν πάντα κομμάτι της Ελλάδος. Δεν μπορεί άλλο κράτος να σφετεριστεί το όνομα αυτό. Και στην Αλβανία έχουμε Ελληνικής καταγωγής πολίτες αυτό τι σημαίνει; Ότι μπορεί το κράτος της Αλβανίας να ονομάσει την Νότια Αλβανία "Ήπειρο";

ασφαλώς και την ονομάζουν Ήπειρο, όπως κι εμείς άλλωστε!! Δεν τραγούδησες εσύ ποτέ δηλαδή: ''Εχω μια αδερφή , κουκλίτσα αληθινή, την λένε Βόρειο Ήπειρο την αγαπώ πολύ'';

[Χωρικός]

άντε να πω κι εγώ την...ιστορία μου για τη Μακεδονία.
Εχουμε και λέμε λοιπόν: Όταν μιλάμε για Μακεδονία, εξαρτάται τί εννοούμε. Αν εννοούμε την πρωταρχική της εννοια, το Μακεδονικό βασίλειο δηλαδή πριν τον Φίλιππο Β' , μιλάμε για την Πέλλα, την Ημαθία και την Πιερία. Ούτε καν την Θεσσαλονίκη (που δεν υπήρχε αλλωστε) και την Χαλκιδική. Αν μιλάμε για το κράτος του Φίλιππου Β' , εννοούμε τη σημερινή Ελληνική Μακεδονία μέχρι τον Στρυμώνα και τα όμμορα βασίλεια, όπως αυτο της Λυγκιστίδας (Φλώρινα- Μοναστήρι κ.λ.π). Αν μιλάμε για το κράτος του Αλέξανδρου του Γ' ,βάλε μέσα Αφγανιστάν, Πακιστάν, Ιραν και δε συμμαζεύεται... Γνωρίζουμε όλοι οτι Μακεδονικό κράτος έπαψε να υφίσταται απ'τους Ρωμαικούς χρόνους ακόμα, όταν κάπου π.Χ Οι Ρωμαίοι κέρδισαν τον τελευταίο Μακεδόνα Βασιλιά Περσέα. Εκτοτε η περιοχή ανήκε στους Ρωμαίους, στους Οθωμανούς, και μόνο μετά τους Βαλκανικους πολέμους, ένα τμήμα της ανήκει στο ΕΛληνικό κράτος, ένα αλλο στο Βουλγαρικό, ένα στη Γιουγκοσλαβία, και ενα μικρό στην Αλβανία. Ας μην ξεχνάμε πως στις αρχές του 20ου αιώνα , ο Ελληνόφωνος πληθυσμός της Θεσσαλονίκης ήταν γυρω στο 25% , και στο Μοναστήρι(σημερινή Bitola) γύρω στο 80% ! Ο δε αρχιστράτηγος διάδοχος Κωνσταντίνος ήθελε να κινηθεί ο στρατός προς Μοναστήρι, ενώ ο Βενιζέλος ήθελε να προλαβει να μπει στη Θεσσαλονίκη να μην τον προλαβουν οι Βουλγαροί. Εντελώς τυχαία δεν ανήκει το Μοναστήρι στην Ελλάδα ή η Φλώρινα στην ΦΥΡΟΜ. Γεωγραφικά λοιπόν, όσο Μακεδονία είναι το Κιλκίς, άλλο τόσο είναι και τα Μπίτολα. Απο εκεί και πέρα, όσο δικαιώμα εχουμε εμείς να ονομαζόμαστε Μακεδόνες, αλλο τόσο εχουν κι αυτοί θεωρώ. Οχι εθνολογικά αλλα γεωγραφικά. Είναι αστείο φυσικά να υποστηρίζουν οτι κατάγονται απ'τον Μέγαλο Αλέξανδρο, αφου ως γνωστόν οι Σλάβοι ήρθαν πολύ αργότερα στον χώρο. Αλλα και στη ..δική μας Μακεδονία, πόσοι είναι οι γηγενείς κάτοικοι; Θεωρώ οτι μια διένεξη για το όνομα μόνο κακό μας κάνει, και το καλύτερο θα ήταν ένα όνομα όπως Σλαβομακεδονία ή κάπως έτσι. Ακομα καλύτερο είναι κάτι που διάβασα κάπου, ομόσπονδη δημοκρατία κεντρικής Βαλκανικής , με δυο κομμάτια, Αλβανικό και Σλαβομακεδονικό, στο πρότυπο του Βελγίου.
Και όπως είπε και ο Αλέξανδρος ο Μέγας: Ελλην εστί , όστις μετέχει της Ελληνικής παιδείας..
υ.γ συγνώμη για το σεντόνι, και συγνώμη που θίγω τα πατριωτικά αισθήματα κάποιων.

[ΑποστόληςΑ]

Η Μακεδονία δεν είναι τόπος. Δεν είναι βουνό, ποταμός, ή λαγκάδι. Ήταν το Ελληνικό κρατίδιο των Μακεδόνων που μιλούσαν Ελληνικά, είχαν την ίδια θρησκεία και τον ίδιο πολιτισμό με τους υπόλοιπους Έλληνες.
Οι Σκοπιανοί, Αλβανοί και Βούλγαροι δεν έχουν τίποτε από τα παραπάνω.
Ο όρος Μακεδονία προήλθε από τον Τίτο, μετά τον Β΄ΠΠ (πιο μπροστά λεγόταν Vardaska) και την προπαγάνδα του για ενιαία Μακεδονία με κρυφές βλέψεις στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης. Αυτήν την προπαγάνδα δεν θα τη συνεχίσουμε εμείς οι Έλληνες.
(όσοι τέλος πάντων νιώθουμε τέτοιοι)

[john4serres]

ΕΊΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΊΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ

[ΑποστόληςΑ]

Πέστα ρε Σερραίε Μακεδόνα!

[Χωρικός]

ΟΚ!

[goran 64]

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε ούτε ποιοι είμαστε ούτε τί θέλουμε επιτέλους.

Μακεδονίτικα, Θρακιώτικος, Πεντοζάλης, Τσάμικος, Πυρρίχιος εκφράζουν νταλκά ενός ίδιου λαού, όποιου και αν είναι το όνομά του. Το αν ξέμειναν για τον ένα (κρυφτήκαν, αγαπήσαν) ή τον άλλο (σκλαβωθήκαν) λόγο, συντοπίτες μας σε άλλες χώρες των Βαλκανίων, της Ασίας ή της Αφρικής δε σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσουμε το μουσουλμανικό αυτομαστίγωμα και να το παίζουμε λαρτζ με τον ιδρώτα του μπαμπά όταν άλλοι ακόμα και σήμερα φτύνουν αίμα για άλλο όνομα που χάρισες, για να μην ερεθίζει τους "συμμάχους"

http://www.pontos-news.gr/article/13541 ... orld-party

Αν ένας σύμμαχος δεν μπορεί να σε στηρίξει σε ένα όνομα που ηθικά είναι στην ίδια πλευρά με εσένα, δεν είναι σύμμαχος. Στα δύσκολα δηλαδή τι θα κάνουν οταν στα εύκολα φανατίζουν μία χούφτα γειτόνων μας, εναντίον μας επί μισό αιώνα;

Η αλήθεια είναι ότι η ομάδα μας έχει βαριά φανέλα, μπήκε στο άρθρο 44 και άλλαξε ΑΦΜ, γύρισε τη φανέλα σε γαλανόλευκο, είναι απλήρωτη και δεν κατεβαίνει καν στο γήπεδο να παίξει, με αποτέλεσμα όλοι οι αντίπαλοι να της παίρνουν τα παιχνίδια και σε λίγο και το γήπεδο από τα χρέη, στα χαρτιά.

Έχουμε ρουφιάνους συμμάχους, εκατονταετίες τώρα (όχι λαούς, για πολιτικές μιλάω) ή δίνουμε δικαιώματα, ξημερώματα;

Κορνίζα!!!!

[Alastor]

Η Μακεδονία δεν είναι τόπος. Δεν είναι βουνό, ποταμός, ή λαγκάδι. Ήταν το Ελληνικό κρατίδιο των Μακεδόνων που μιλούσαν Ελληνικά, είχαν την ίδια θρησκεία και τον ίδιο πολιτισμό με τους υπόλοιπους Έλληνες.
Οι Σκοπιανοί, Αλβανοί και Βούλγαροι δεν έχουν τίποτε από τα παραπάνω.
Ο όρος Μακεδονία προήλθε από τον Τίτο, μετά τον Β΄ΠΠ (πιο μπροστά λεγόταν Vardaska) και την προπαγάνδα του για ενιαία Μακεδονία με κρυφές βλέψεις στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης. Αυτήν την προπαγάνδα δεν θα τη συνεχίσουμε εμείς οι Έλληνες.
(όσοι τέλος πάντων νιώθουμε τέτοιοι)

Ετσι. Οι ανθρωποι θελουν να κανουν κλοπη κληρονομιας.

[The_Stalker]

Ποιό ακριβώς είναι το "εθνομηδενιστικό" μπλοκ; Ο όρος αποτελεί καθαρά ακροδεξιά φρασεολογία.
Από πού κι ως πού προκρίνεται κάποιος ως πατριώτης έναντι άλλων;
Από πού κι ως πού είναι πατριώτης το χουντικό κατάλοιπο αμβρόσιος πχ και δεν είναι ο Κοτζιάς;

Ιστορικά, αυτοί που τα έκαναν πάντα πλακάκια με τους κατακτητές είναι η δεξιά, η εκκλησία και ή άρχουσα τάξη γενικότερα. Αυτοί που προκάλεσαν τη μεγαλύτερη εθνική καταστροφή για χατήρι ενός ξενόφερτου βασιλιά, είναι η δεξιά. Αυτοί που έδωσαν την αφορμή για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο με το πραξικόπημα, είναι οι ακροδεξιοί. Αυτοί που πρώτοι αναγνώρισαν/δέχτηκαν τον όρο "Μακεδονία" (έστω και υπό την αμερικανική πίεση όπως έγραψε ο Αποστόλης) ήταν οι δεξιές κυβερνήσεις. Αυτός που είπε ότι το όνομα γρήγορα θα ξεχαστεί, ήταν πρωθυπουργός, ηγετική φυσιογνωμία της δεξιάς και παππούς του σημερινού καραγκιόζη που ηγείται της παράταξης. Πολύ βολικό να τα ρίχνουμε στον συριζα ή στην αριστερά γενικότερα.

Και πώς προσδιορίζεται κάποιος ως Έλληνας, Σέρβος, Σκοπιανός, οτιδήποτε; Πώς αλλιώς εκτός από το τι πιστεύει και δηλώνει ο ίδιος; Πώς θα κάνεις με το ζόρι κάποιον να ανήκει σε μια εθνότητα απλώς και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθεί σ' ένα μέρος που ανήκει στο συγκεκριμένο κράτος, αν αυτός πιστεύει διαφορετικά; Ποιά καταγωγή και γονίδια και π@@τσες μπλε αν ο άνθρωπος δεν νιώθει έτσι; ΄Η και μ@λακίες του στιλ "είναι Έλληνες και δεν το ξέρουν" και παρόμοια λιακοπούλεια σενάρια;

Και πώς ακριβώς θα σταματήσεις τον εθνικισμό και τις αλυτρωτικές βλέψεις εκ μερους των γειτόνων; Με ποιόν συγκεκριμένο τρόπο; Επιβάλλοντας άλλο όνομα; Θα μας ταλανίζει το θέμα ξαναλέω για αρκετές γενιές ακόμα (και με τεράστια ευθύνη του τότε (1900) ελληνικού κράτους), όποιο κι αν είναι το όνομα που θα γίνει αποδεκτό.

[Χωρικός]

Stalker...ετσι ακριβώς!

[Kourdos]

Εθνομηδενισμός είναι η απαξίωση της εθνικής ταυτότητας και του πατριωτισμού, η αποδόμηση των "εθνικών μύθων". Παραδείγματα: η "απομυθοποίηση" του Κρυφού Σχολειού και της 25ης Μαρτίου, ο "συνωστισμός στην Σμύρνη", οι Σουλιώτες ήταν "πρωτόγονες φάρες Αλβανικής καταγωγής", στον Ζαλογγο οι Σουλιώτισσες "σπρώχτηκαν από τους ίδιους τους Σουλιώτες πολεμιστές", το "Κυπριακό έθνος" κλπ.

Η αποσύνθεση της εθνικής ταυτότητας έχει κυριαρχίσει στην Δυτική ιστορική σκέψη και ο "αντιεθνικιστικός" λόγος αποδίδει περίφημα την ιδεολογία της παγκοσμοιοποίησης. Τον εγχώριο "εθνομηδενισμό" ξεμπροστιάζει κυρίως η ομάδα του Άρδην-Ρήξη, αν ο Καραμπελιάς είναι "ακροδεξιός" τότε εγώ είμαι το ένατο μπάσταρδο του Μακαρίου Γ'.

[goran 64]

Ποιό ακριβώς είναι το "εθνομηδενιστικό" μπλοκ; Ο όρος αποτελεί καθαρά ακροδεξιά φρασεολογία.
Από πού κι ως πού προκρίνεται κάποιος ως πατριώτης έναντι άλλων;
Από πού κι ως πού είναι πατριώτης το χουντικό κατάλοιπο αμβρόσιος πχ και δεν είναι ο Κοτζιάς;

Ιστορικά, αυτοί που τα έκαναν πάντα πλακάκια με τους κατακτητές είναι η δεξιά, η εκκλησία και ή άρχουσα τάξη γενικότερα. Αυτοί που προκάλεσαν τη μεγαλύτερη εθνική καταστροφή για χατήρι ενός ξενόφερτου βασιλιά, είναι η δεξιά. Αυτοί που έδωσαν την αφορμή για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο με το πραξικόπημα, είναι οι ακροδεξιοί. Αυτοί που πρώτοι αναγνώρισαν/δέχτηκαν τον όρο "Μακεδονία" (έστω και υπό την αμερικανική πίεση όπως έγραψε ο Αποστόλης) ήταν οι δεξιές κυβερνήσεις. Αυτός που είπε ότι το όνομα γρήγορα θα ξεχαστεί, ήταν πρωθυπουργός, ηγετική φυσιογνωμία της δεξιάς και παππούς του σημερινού καραγκιόζη που ηγείται της παράταξης. Πολύ βολικό να τα ρίχνουμε στον συριζα ή στην αριστερά γενικότερα.

Και πώς προσδιορίζεται κάποιος ως Έλληνας, Σέρβος, Σκοπιανός, οτιδήποτε; Πώς αλλιώς εκτός από το τι πιστεύει και δηλώνει ο ίδιος; Πώς θα κάνεις με το ζόρι κάποιον να ανήκει σε μια εθνότητα απλώς και μόνο επειδή έτυχε να γεννηθεί σ' ένα μέρος που ανήκει στο συγκεκριμένο κράτος, αν αυτός πιστεύει διαφορετικά; Ποιά καταγωγή και γονίδια και π@@τσες μπλε αν ο άνθρωπος δεν νιώθει έτσι; ΄Η και μ@λακίες του στιλ "είναι Έλληνες και δεν το ξέρουν" και παρόμοια λιακοπούλεια σενάρια;

Και πώς ακριβώς θα σταματήσεις τον εθνικισμό και τις αλυτρωτικές βλέψεις εκ μερους των γειτόνων; Με ποιόν συγκεκριμένο τρόπο; Επιβάλλοντας άλλο όνομα; Θα μας ταλανίζει το θέμα ξαναλέω για αρκετές γενιές ακόμα (και με τεράστια ευθύνη του τότε (1900) ελληνικού κράτους), όποιο κι αν είναι το όνομα που θα γίνει αποδεκτό.

Κορνίζα κι αυτό...
Όταν ψάχνουμε κάποιοι από μας για αλυτρωτισμό, ε ας μην ξεχνιόμαστε να ρίχνουμε και καμιά ματιά ανάμεσα μας!!!!
Αν δεν φοράμε αποκλειστικά άσπρα-μπλε γυαλιά, τότε μπορεί και να ανακαλύψουμε πολλά που δεν φαίνονται...