Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Σχόλια - κριτική των αγώνων και τα νέα του Ευρωπαϊκού ΠΑΟΚ αλλά και γενική συζήτηση περί της Ευρωπαϊκής πορείας του ΠΑΟΚ στο παρελθόν.

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Makis4444 » Παρ 01 Οκτ 2010, 09:50

Πολυ καλο αποτελεσμα......Σοβαρη η εμφανιση......Μπορουμε να προκριθουμε......
Τα πρόβατα τότε άρχισαν να βελάζουν δυνατά:"Τέσσερα πόδια καλό,δύο πόδια κακό!"...
Άβαταρ μέλους
Makis4444
 
Δημοσιεύσεις: 1926
Εγγραφή: Τετ 03 Φεβ 2010, 13:02

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό sourmenetes » Παρ 01 Οκτ 2010, 10:18

Καλημερα σ'ολους...Ελπιζω να ξημερωνει μια καλυτερη μερα στην ομαδα μας...Ακουω καποια πραγματα μετα απο ενα παιχνιδι που αυτο που επρεπε να κανουμε ηταν να παρουμε τη νικη με οποιονδηποτε τροπο..
1)"Η ομαδα δε δημιουργησε φασεις..."
2)"Δεν ειχαμε συνδυασμους..."
3)"Δεν καναμε πολλα σουτ..."
κ.α.

Οταν το κεντρο σου ειναι πεσμενο στο πρωτο ημιχρονο και οταν τους εχει ζητησει ο προπονητης στους κεντροους να μην ανεβαινουν ψηλα γιατι οι αλλοι στην κοντρα ειναι θανατος(δειτε λιγο τα γκολ που εριξε στη βιγιαρεαλ) πως να δημιουργησεις παιχνιδι???Οταν σου λειπουν και τα δυο επιθετικογενη σου μπακ ενω δεν το περιμενεις πως θα παρει ευκολα τη μπαλα ο βιερι και ο ελ ζαρ???Αναγκαστικα πηγαμε στη γιομα...
Στο δευτερο μολις ανεβηκε και ο ιβιτς και ο γκαρσια αλλαξανε τα πραγματα.Σε καποια σημεια βγαλαμε κοντρα αλλα οι επιλογες ηταν κακες..Το καλο ειναι οτι η ομαδα δουλεψε πολυ καλα αμυντικα εχοντας παιξει με 3 αναπληρωματικους..
Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.Δεν μπορουμε και να ειμαστε αμυντικα στυμενοι αλλα να κανουμε και 10 ευκαιριες..Δε γιναμε μπαρτσελονα..Σιγα σιγα να αρχισει να διατηρειται το μηδεν πισω και μπροστα θα κανεις γκολ.
Η παρουσια ζλανταν εδωσε πνοη στην επιθεση και οι πλευρες με τοση ταχυτητα δημιουργουν φασεις..

Τα υπολοιπα την κυριακη(μακαρι απο κοντα)...
ΠΑΟΚ - ΠΟΝΤΟΣ - ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ
Οι μνημες μας ακολουθουν...
Άβαταρ μέλους
sourmenetes
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 27850
Εγγραφή: Δευτ 21 Σεπ 2009, 21:39
Τοποθεσία: sourmena

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Sera4 » Παρ 01 Οκτ 2010, 10:29

Οι αντιδράσεις στη Ντιναμό

Οι παίκτες της Ντιναμό Ζάγκρεμπ επέστρεψαν απογοητευμένοι πίσω, μετά την ήττα στην Τούμπα και στις δηλώσεις του δεν έκρυψαν την απογοήτευσή τους για το αποτέλεσμα.

Ο αρχηγός της Ντιναμό, Ιγκόρ Μπίστσαν στάθηκε στο λάθος που έκανε στη φάση του γκολ, που στοίχισε και την ήττα στην ομάδα του. «Για ένα δευτερόλεπτο έχασα την αυτοσυγκέντρωσή μου στη φάση του γκολ. Το χειρότερο είναι ότι από αυτό χάσαμε το παιχνίδι αν και ήμασταν πολύ καλύτεροι. Χάσαμε μια ευκαιρία να μείνουμε μόνοι πρώτοι μετά τη δεύτερη αγωνιστική».

Ο Σαμίρ από την πλευρά του, μίλησε για τη δική του χαμένη ευκαιρία. «Είδα να έρχεται και ήθελα να αρχίσω να πανηγυρίζω. Το καλό από αυτό το παιχνίδι είναι ότι πλέον ξέρουμε τις δυνάμεις του ΠΑΟΚ και μπορούμε να πούμε ότι μπορούμε να περάσουμε στην επόμενη φάση. Αν πάρουμε ακόμα έξι βαθμούς και νομίζω ότι αν πάρουμε εννέα βαθμούς θα είμαστε στη φάση των 32».

Ο Μίλαν Μπάντελι έκανε λόγο για ατυχία... «Είναι δύσκολο για εμάς, αλλά πρέπει να τους δώσουμε συγχαρητήρια για τη νίκη τους. Δεν έκαναν καμία σημαντική ευκαιρία, αλλά παρόλα αυτά κατάφεραν να σκοράρουν και να νικήσουν».

Ο Βραζιλιάνος Εττό, υπογράμμισε ότι το μοναδικό λάθος στην άμυνα, ήταν αυτό που στοίχισε και την ήττα για τους Κροάτες. «Ολη την εβδομάδα είχαμε συζητήσει για τον τρόπο που θα τους αντιμετωπίσουμε. Αλλά είναι απίστευτος ο τρόπος που χάσαμε. Αυτός ο ΠΑΟΚ δεν άξιζε να νικήσει...» είπε ο δεξιός χαφ της Ντιναμό.

paok24

πωπω πρεπει να σας πονεσε πολυ ασχημα κροατακια...ηρθατε τελειως ξεκουραστοι χωρις απουσιες στη καλυτερη δυνατη κατασταση και τον ηπιατε(τον καφε σας) η ιστορια αυτο εγραψε...
Άβαταρ μέλους
Sera4
 
Δημοσιεύσεις: 13638
Εγγραφή: Τετ 06 Αύγ 2008, 15:43

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Παρ 01 Οκτ 2010, 10:32

Η ομάδα χρειαζόταν μια νίκη για να ανακάμψει ψυχολογικά. Και επιτέλους αυτή η νίκη ήρθε και μάλιστα μας έβαλε επικεφαλής του ομίλου (+140.000,00 €).
Ηταν πολύ σημαντική η διαφορά στην ψυχολογία της πμάδας πριν και μετά το goal. Σαν να έβλεπα άλλη ομάδα! Πάθος, τρεξίματα προβολές και η πλειοψηφία όλων αυτών πετυχημένη.
Δεν υπήρχε περίπτωση να ισοφαριστούμε εκτός και ο Θεός μας γύριζε την πλάτη, ή γινόταν κάποιο τραγικό λάθος. 'Ηδη η ομάδα είχε υποστεί 4 πλήγματα (τραυματισμούς) που οδήγησαν σε 4 αναγκαστικές αλλαγές (η μία πριν τον αγώνα), που με τη σειρά τους μας ανάγκασαν σε πλήρη περιορισμό στις επιλογές αλλαγών λόγω κακής απόδοσης, ή κούρασης.
Ο Ivic αποτελεί βαρόμετρο για την απόδοση της οπμάδας και αυτό επαληθεύτηκε και χθες. Μετά από ένα μέτριο πρώτο ημίχρονο, σκόραρε και ανέβασε την απόδοσή του και μαζί όλης της ομάδας. Σ' αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο το ότι για πρώτη φορά παίξαμε όπως πέρυσι, δηλαδή κλειστά, με κοντινές αποστάσεις ανάμεσα στις γραμμές μας (άμυνα - κέντρο - επίθεση), προκειμένου να διαφυλάξουμε τη νίκη.
Θεωρώ ότι με την απουσία των επιθετικογενών ακραίων μας μπακ (Anis, Lino) μόνο με κοντινές αποστάσεις μπορούμε να ανταποκριθύμε στις απαιτήσεις ενός αγώνα.
Ο Vitolo κατ' εμέ έκανε το καλύτερο φετεινό του παιχνίδι και ανήκει στους κορυφαίους. Έκλεισε πολλούς διαδρόμους και μαζί με την βοήθεια του Contreras που στο β΄ μέρος ήταν ο απόλυτος κυρίαρχος της περιοχής, δεν άφησαν ιδιαίτερα περιθώρια στην αντίπαλη ομάδα.
Ενθαρρυντική η απόδοση των "νέων" (Ζουέλα και Σακελλαρίου). Καλύτσικος ο Cirillo, όσο έπαιξε. Καλός και ο Σνάουτσνερ. Ο Kresic στα γνωστά του επίπεδα: Εξαιρετικός στα σουτ, ακόμη και τα κοντινά, επικίνδυνος στις ψηλές παράλληλες σέντρες, μία από τις οποίες παραλίγο να μας στοιχίσει.
Ίβιτς και Γκαρσία, μετά από ένα μέτριο πρώτο μέρος, ανέβηκαν στην επανάληψη και πάλεψαν με πάθος.
Καλή η επανεμφάνιση του Μουσλι, χωρίς όμως κάτι το ιδιαίτερο, στα ίδια επίπεδα και ο Βιερι, που όμως βοήθησε πολύ χθες και στην άμυνα. Ο El Zahr ξεκίνησε με ενθουσιασμό, είναι φανερό όμως πως όλες του οι καλές προσπάθειες περιορίζονται σε κάποιες ατομικές εξάρσεις. Όταν ενταχθεί πήρως στην ομάδα θα προσφέρει πολλά.
Ο Σάλπι αν έπαιζε από την αρχή θα βοηθούσε περισσότερο. Θεωρώ ότι είναι μακράν ο πιο επικίνδυνος επιθετικός μας, αρκεί ο Παύλος να μην τον βάζει αριστερά.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90100
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Παρ 01 Οκτ 2010, 10:36

Sera4 έγραψε:[Ο Σαμίρ από την πλευρά του, μίλησε για τη δική του χαμένη ευκαιρία. «Είδα να έρχεται και ήθελα να αρχίσω να πανηγυρίζω. Το καλό από αυτό το παιχνίδι είναι ότι πλέον ξέρουμε τις δυνάμεις του ΠΑΟΚ και μπορούμε να πούμε ότι μπορούμε να περάσουμε στην επόμενη φάση. Αν πάρουμε ακόμα έξι βαθμούς και νομίζω ότι αν πάρουμε εννέα βαθμούς θα είμαστε στη φάση των 32».

Κι αν πάρετε και δώδεκα βαθμούς, ακόμα καλύτερα!
Ευτυχώς που είστε στον κόσμο σας! Κάνετε τον δικό μας στόχο περισσότερο επιτεύξιμο.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90100
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Aureliano Buendia » Παρ 01 Οκτ 2010, 10:40

Δεύτερη σερί ευρωπαϊκή νίκη στην Τούμπα, έκτο αήττητο ματς στην Ευρώπη φέτος.
Άντε να ξαναχτίζουμε όνομα σιγά σιγά.
Κερδίσαμε μία καλή ομάδα στην καλύτερη της φάση, παρά τα αλλεπάλληλά σοκ με τραυματισμούς και αλλαγές.
Ελπίζω να ανέβουμε τώρα.
Τουλάχιστον μετά το γκολ, μειώθηκε ραγδαία η νωθρότητα που κυριαρχεί στα τελευταία μας παιχνίδια.
Άγχος υπήρχε πάρα πολύ, αλλά υπήρχε και αποφασιστικότητα.
Τέλος καλό όλα καλά
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ


www.cinedogs.gr
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
 
Δημοσιεύσεις: 3827
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό teod1980 » Παρ 01 Οκτ 2010, 11:00

8ο σερί αήττητο ματς Ευρωπαϊκό του ΠΑΟΚ...
2 με Herenveen
2 με Ajax
2 με Fenerbahce
1 με Brugge
1 με Dynamo
Π.Α.Ο.Κ.
Άβαταρ μέλους
teod1980
 
Δημοσιεύσεις: 8110
Εγγραφή: Παρ 01 Φεβ 2008, 19:27
Τοποθεσία: Τούμπα, Θεσσαλονίκη

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Aureliano Buendia » Παρ 01 Οκτ 2010, 11:03

Ε, μιλούσα για τα φετινά όμως.. 8-)
Μη τα θυμίζεις τα 2 Χ με τα νουφαράκια αδερφέ teod, καλύτερα να τα ξεχάσουμε κι ας φαίνεται μικρότερο το σερι μας :roll:
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ


www.cinedogs.gr
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
 
Δημοσιεύσεις: 3827
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό No4h » Παρ 01 Οκτ 2010, 11:05

εκτο φετινο σερυ παιχνιδι αηττητοι και 8 συνολικα σερυ αηττητοι στην ευρωπη.
Παντως λιγο επιπολαιοι αν δεν ημασταν στο τελος και καναμε και καμια πασα στο διπλανο μας θα ειχαμε βαλει και αλλα γκολ και θα το βουλωναν μια και καλη οι κροατους.Και τωρα τους εχεις να σου πρηζουν τα @@ οτι αυτοι ηταν καλυτεροι και οτι ο ΠΑΟΚ δεν αξιζε την νικη και @@ριες.Πες μου ρε φιλε,ενταξει ο ΠΑΟΚ δεν ειχε ευκαιριες,ειχες ομως εσυ?εκτος απο το σουτ του σαμιρ ειχες τπτ αλλο.Μεχρι την μεγαλη περιοχη εφτανες με το ζορι.Και γιατι δλδ αξιζει την νικη καποιος που κυκλοφορει καλυτερα την μπαλα και οχι αυτος που ειναι αριστα στημενος ανασταλτικα.Γιατι να κερδιζει η καλη επιθεση και οχι η καλυτερη αμυνα.Λοιπον μικροι και αμυαλοι ποδοσφαιριστες της δυναμο,δεν νομιζω να ξερετε απο θεωριες της σχετικοτητας,ουτε θα εχετε ακουσει για Αινσταιν.Τα παντα ομως ειναι σχετικα.Οπως το βλεπει κανεις.Για σας αξιζει τη νικη αυτος που ειναι καλυτερος μπροστα.Ομως ολοι οι μεγαλοι προπονητες κοιτανε την αμυνα.Οι αμυνες παιρνουν τα αποτελεσματα κ οχι το θεαματικο ποδοσφαιρο.Και η επιθεση ποδοσφαιρο ειναι και η αμυνα παλι ποδοσφαιρο ειναι.Δεν ειναι αλλο αθλημα.Μακαρι να μπορεις να συνδοιασεις και τα δυο αλλα δε γινεται παντα.
Τι ωραιο συναισθημα να επιστρεφεις στη γειτονια σου και να ταπεινωνεις "πολιτισμενα" αυτους που καποτε σε εδιωξαν με τη "βια"
http://www.youtube.com/watch?v=KQ6s0Ia3VZ4&feature=related
Άβαταρ μέλους
No4h
 
Δημοσιεύσεις: 638
Εγγραφή: Παρ 06 Φεβ 2009, 16:20
Τοποθεσία: Edinburgh, Scotland

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό rouki » Παρ 01 Οκτ 2010, 15:45

Αν και είμαστε πολύ μακριά απο άποψη αγωνιστικής τακτικής και πειθαρχίας και αποτελεσματικότητας, απο τα υψηλά επίπεδα της προηγούμενης σαιζόν, επιτέλους φάνηκε η συλλογική προσπάθεια της ομάδας να αγωνισθεί και να δώσει τα πάντα.

Με άλλα λόγια έδειξε ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.

Η Δυναμό είναι μια καταπληκτική ομάδα, τουλάχιστον μια κλάση ανώτερη και απο Αγιαξ και απο φενέρ.

Πολύ δουλεμένη ομάδα με φανταστικούς αυτοματισμούς και με τρεις τέσσερις παιχταράδες.

Αυτό κάνει την νίκη μας ακόμα σπουδαιότερη.

Αλλά, επιμένω στο οτι το κέντρο μας δεν αποδίδει ακόμη αυτό, που θα μας ανεβάσει ένα επίπεδο πιο πάνω, για να παίζουμε με λιγότερο άγχος, που θα οδηγεί με τη σειρά του σε ακόμη καλλίτερο παιχνίδι.

Και πάλι συγχαρητήρια όμως στα παιδιά, που παρά τις μαζεμένες αναποδιές τα έδωσαν όλα για τη νίκη.

Και μια καλή εμφάνιση και νίκη εναντίον των ερπετών και ατενίζουμε το μέλλον χωρίς γκρίνιες και μόνο αισιόδοξα.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :opaokara: :opaokara:
Τα πάντα ρει, τα πάντα χωρεί, ο Π.Α.Ο.Κ. μένει
Άβαταρ μέλους
rouki
 
Δημοσιεύσεις: 1450
Εγγραφή: Δευτ 09 Φεβ 2009, 11:38

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό Bougatsas » Παρ 01 Οκτ 2010, 18:13

Περισσότερα στο κανάλι μου Bougatsas89

Τελευταία επεξεργασία από paok87 και Παρ 01 Οκτ 2010, 18:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Εμφάνιση βίδεο
Μην προσεύχεσται μεταξύ 18:00 - 22:00 GMT+2 γιατί ξεκουράζομαι...

Θεός
Άβαταρ μέλους
Bougatsas
 
Δημοσιεύσεις: 163
Εγγραφή: Τετ 20 Φεβ 2008, 22:30

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό shark4 » Παρ 01 Οκτ 2010, 18:24

Εκτος απο το αποτελεσμα αυτο καθ'εαυτο μεγαλο κερδος και η επαναφορα - εστω και εν μεσω ατυχιων - στην παλια καλη αμυντικη λειτουργια.
Καλα τα ματς με πολλα γκολ και οι φαντεζι ενεργειες αλλα η γ@μημενη η αμυνα οταν θελει κανει θαυματα. Αυτο και λογω της συνεχειας των αγωνιστικων υποχρεωσεων ...
" Άν δεν κάνεις θυσίες για τις ιδέες σου ή εσύ δεν αξίζεις ή οι ιδέες σου." Ε. Πάουντ
Άβαταρ μέλους
shark4
 
Δημοσιεύσεις: 4755
Εγγραφή: Δευτ 24 Αύγ 2009, 10:47

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό teod1980 » Παρ 01 Οκτ 2010, 18:46

Kolokotronis_4 έγραψε:Εκεί κάτω στη 4, δίπλα στην 3 γιατί πέσαν τα μπουνίδια?



Πυρσό αδερφέ, πυρσό κάποιος άναψε...

Πολεμικός ανταοπκριτής της Τούμπας έχω γίνει Γέρο...
Π.Α.Ο.Κ.
Άβαταρ μέλους
teod1980
 
Δημοσιεύσεις: 8110
Εγγραφή: Παρ 01 Φεβ 2008, 19:27
Τοποθεσία: Τούμπα, Θεσσαλονίκη

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό MANIAKOS » Παρ 01 Οκτ 2010, 21:02

κανα βιδεακι με εκτεταμενες φασεις υπαρχει?
Άβαταρ μέλους
MANIAKOS
 
Δημοσιεύσεις: 33752
Εγγραφή: Τετ 25 Ιουν 2008, 21:34

Re: Π.Α.Ο.Κ. - Dinamo Zagreb 1-0 Σχόλια & παραλειπόμενα

Δημοσίευσηαπό mpafos4 » Παρ 01 Οκτ 2010, 21:16

teod1980 έγραψε:
Kolokotronis_4 έγραψε:Εκεί κάτω στη 4, δίπλα στην 3 γιατί πέσαν τα μπουνίδια?



Πυρσό αδερφέ, πυρσό κάποιος άναψε...

Πολεμικός ανταοπκριτής της Τούμπας έχω γίνει Γέρο...


Ο πυρσος αναψε,αφου ειχαν ξεκινησει τα μπουνιδια.....και δεν θελω να σκεφτομαι οτι τον αναψε για να τον πεταξει σε "αδερφο" του...

Και μια και εφτασε εδω η κουβεντα............αυτοι που χρησιμοποιουν περισσοτερο τη λεξη "αδερφος" για εναν συνοπαδο τους,ειναι και αυτοι που δεν το εχουν σε τιποτα να σηκωσουν το χερι και να τον χτυπησουν!ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΛΕΞΗ!

Προσωπικα,ΣΕ ΠΑΟΚΤΣΗ,δεν εχω σηκωσει ποτε το χερι μου.Και ουτε προκειται....
ΙΒΑΝ ΣΑΒΒΙΔΗ Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
mpafos4
 
Δημοσιεύσεις: 5023
Εγγραφή: Παρ 27 Νοέμ 2009, 13:13

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Ευρώπη

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης