Ιβάν Σαββίδης ΙV

[Sick Bastard]

Ο Σάντος δεν έχει καμιά δουλειά στη Τούμπα και με το Σαββίδη να μπουκάρει , το Μιχελ να σχεδιάζει , το γιο να παίζει μπάλα από το fb και τους αφανείς ήρωες να κινούν τα νήματα.

Ο άνθρωπος πέτυχε γιατί είχε άψογη συνεργασία με το Βρύζα και το Ζαγοράκη με ποδοσφαιρανθρώπους δηλαδή που μιλάνε την ίδια γλώσσα και ήταν πάνω από την ομάδα. Δηλαδή τώρα ο Σάντος που έχει προπονήσει και κοουτσάρει το Ρονάλντο θα μιλάει με τον Ιβαν μέσω skype; ή θα επέτρεπε ποτέ ανοικτές προπονήσεις πριν από ντέρμπυ ; Σοβαροί είμαστε ή απλά τα λέμε για να τα πούμε;

Και στη τελική αν ο Ιβαν ποτέ αποφασίσει να δώσει τα κλειδιά του ποδοσφαιρικού τμήματος σε κάποιον , ίσως υπάρχουν και νεώτερα και πιο φρέσκα μοντέλα προπονητή που αξίζει να επενδύσεις.

έτσι ακριβώς.

[sourmenetes]

Μεγαλη μπουκια φατε μεγαλο λογο μη λετε.

Επισης ειναι πολυ ευκολο να λετε οτι ολα ηταν σε ποδοσφαιρκη ατμοσφαιρα τοτε αλλα ξεχνατε πολυ ευκολα τα φυγε ελα του ζαγορ,τις αλλοξοκωλιες με βρυζα,τα παρε δωσε με βιολιδη,την αδελφη λιλη υπευθυνη μπουτικ και πολλα παρα πολλα αλλα που για καποιον λογο ειναι σαν να μην τα βλεπετε.

Ο βιολιδης δε σας χαλαγε αλλα ο σαββιδης ο μικρος σας χαλαει;;;
Οταν ενας τετοιος προπονητης αποφασισει να ερθει,αν ερθει ζηταει και πραγματα και οπως ο ιβιτς κερδισε πραγματα με τη σοβαροτητα του,ο καθε καταξιωμενος θα τα παρει ως προικα λογω της αναγνωρισιμοτητας του.

[bane1980]

Μακάρι!

[dimbar]

Μεγαλη μπουκια φατε μεγαλο λογο μη λετε.

Επισης ειναι πολυ ευκολο να λετε οτι ολα ηταν σε ποδοσφαιρκη ατμοσφαιρα τοτε αλλα ξεχνατε πολυ ευκολα τα φυγε ελα του ζαγορ,τις αλλοξοκωλιες με βρυζα,τα παρε δωσε με βιολιδη,την αδελφη λιλη υπευθυνη μπουτικ και πολλα παρα πολλα αλλα που για καποιον λογο ειναι σαν να μην τα βλεπετε.

Ο βιολιδης δε σας χαλαγε αλλα ο σαββιδης ο μικρος σας χαλαει;;;
Οταν ενας τετοιος προπονητης αποφασισει να ερθει,αν ερθει ζηταει και πραγματα και οπως ο ιβιτς κερδισε πραγματα με τη σοβαροτητα του,ο καθε καταξιωμενος θα τα παρει ως προικα λογω της αναγνωρισιμοτητας του.

Δες το λίγο και από την ανάποδη.Αν είμαστε διατεθιμένοι να δώσουμε τα κλειδιά προίκα σε έναν καταξιωμένο/σοβαρό προπονητή δεν θα μπορούσαμε να το είχαμε κάνει μέχρι τώρα?

[goran 64]

Εύλογο το ερώτημα του dimbar, με κάπως ανεξιχνίαστη την απάντηση του μέχρι σήμερα...
Όμως...
Μετά όμως την σχεδόν τρίμηνη τραγική φαρσοκωμωδία της ομάδας στο θέμα προπονητή, πιθανολογώ ότι πάρθηκαν βεβιασμένες αποφάσεις της "τελευταίας στιγμής", πάντως, όχι με πρωτοβουλία του Προέδρου αλλά, με απλή συναίνεση σε άτομο της απολύτου εμπιστοσύνης του, το οποίο τον έπεισε ότι το Πρωτάθλημα παίρνεται με καλούς παίχτες κι όχι απαραίτητα με ποιοτικό προπονητή κι έτσι κινηθήκαμε για την απόκτηση Λουτσέσκου...

Τώρα, αν η "προεργασία" Μίχελ πάνω σ αυτό το θέμα ήταν ελλειπής ή αν η τελείως λανθασμένη (λόγω κριτηρίων και μόνο) κίνηση για την απόκτηση του Στανόιεβιτς ανέστειλε ή ακόμα και ακύρωσε την απόφαση κάποιου άλλου προπονητή να ρθει στον Π.Α.Ο.Κ., θα μου μείνει, όπως φαίνεται, μια μόνιμη απορία στο θολωμένο μου μυαλό!!!!

[apple64]

Ο Σάντος πέτυχε γιατί:
1. Η διοίκηση τον στήριξε τους πρώτους 8 μήνες που η ομάδα δεν βλεπόταν. 8 μήνες όπου βελτίωση δεν υπήρξε και δεν κερδίζαμε εύκολα ούτε θαμώνες μπαρ μετά από ξενύχτι. Για καφενεία δεν το συζητάω καν. Ντέρμπι.
2. Γιατί είχε την μαγκιά να μας πει πως αυτά που απαιτούμε με σαρδέλες δεν γίνονται.
3. Γιατί όσα έλεγαν οπαδοί και αρδ δεν άγγιζαν στο ελάχιστο τον πρόεδρο.

Ζήτημα να μην είδα 2 ματς στην Τούμπα όσο ήταν ο Σάντος. Το πρώτο 8μηνο η μισή Τούμπα ήθελε να του πάρει το κεφάλι. Μετά φώναζαν που έφυγε. Τρέλα.

[Jairo]

Γρηγόρη,
θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης στην μέχρι τώρα πορεία της ομάδας, το έχουν οι ποδοσφαιριστές με τήν νοοτροπία τους και συγκεκριμένα με τον ατομισμό τους και την έλειψη ομαδικότητας.
Είναι όλοι έμπειροι παίκτες με ικανότητες και παραστάσεις, και άν το πάρουν αλλιώς, δέν χρειάζονται κανέναν προπονητή για να ξεφτυλίσουν κάθε ομαδούλα στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Θα το ξαναπώ, και ένα τούβλο να βάζαμε στον πάγκο για προπονητή, εάν οι παίκτες είχαν την σωστή νοοτροπία θα κέρδιζαν άνετα μέσα στο τηγάνι.Και όχι μόνο εκεί μέσα.
Δέν χρειαζόμαστε προπονητή με αυτό το ρόστερ αλλά καλό διαχειριστή.
Και ο Λουτσέσκου είναι καλός διαχειριστής και δημοσιοσχετίστας.
Ότι χειρότερο θα ήταν τώρα μιά ακόμα αλλαγή προπονητή χωρίς νόημα...
Καλά κάνει ο Ιβάν και δέν ασχολείται με τις φωνές.
Προφανώς χρειάζεται υπομονή απο όλους μέχρι να γίνει μετάλλαξη νοοτροπίας των παικτών εδώ που θα έρθει με την προσθήκη του κόσμου στην τούμπα πρώτα απ όλα.

[goran 64]

Jairo...
Άποψη σου αδερφέ και σεβαστή φυσικά, αλλά...
Προσωπικά διαφωνώ, ειδικά διαβάζοντας αυτά τα περί ποιοτικών ποδοσφαιριστών δίχως καν προπονητή αλλά με διαχειριστή, οι οποίοι μπαίνουν στο γήπεδο και παίρνουν το Πρωτάθλημα, ως απλά μυθεύματα στην καλύτερη...
Αυτά δεν συμβαίνουν πουθενά στον κόσμο,ποτέ σε επίπεδο επαγγελματικού ποδοσφαίρου, απ όσα γνωρίζω...

Κατά την άποψη μου, ο προπονητής είναι το Α και το Ω μιας ομάδας...
Καλός ο προπονητής, καλή και η ομάδα...
Μέτριος ο προπονητής, μέτρια και η ομάδα...
Κακός ο προπονητής, κακή και η ομάδα...
"Διαχειριστής-δημοσιοσχετίστας" ο προπονητής, "τουρλουμπούκι" η ομάδα...

Όσο για τον Ιβάν (ή τον Γιώργη), τα μεγάλα λάθη τα κανε (κάνανε) το καλοκαίρι...
Τώρα ας βρει (βρουν) τρόπο να σώσει (σώσουν) ό,τι σώζεται για φέτος, έχοντας όμως στον νου τους το μέλλον...
Του χρόνου θυμίζω ότι ο Π.Α.Ο.Κ. θα είναι μια ομάδα με Ιστορία 92 χρόνων, όσους τίτλους κι αν έχει κατακτήσει!!

[giapas]

Μεγαλη μπουκια φατε μεγαλο λογο μη λετε.

Επισης ειναι πολυ ευκολο να λετε οτι ολα ηταν σε ποδοσφαιρκη ατμοσφαιρα τοτε αλλα ξεχνατε πολυ ευκολα τα φυγε ελα του ζαγορ,τις αλλοξοκωλιες με βρυζα,τα παρε δωσε με βιολιδη,την αδελφη λιλη υπευθυνη μπουτικ και πολλα παρα πολλα αλλα που για καποιον λογο ειναι σαν να μην τα βλεπετε.

Ο βιολιδης δε σας χαλαγε αλλα ο σαββιδης ο μικρος σας χαλαει;;;
Οταν ενας τετοιος προπονητης αποφασισει να ερθει,αν ερθει ζηταει και πραγματα και οπως ο ιβιτς κερδισε πραγματα με τη σοβαροτητα του,ο καθε καταξιωμενος θα τα παρει ως προικα λογω της αναγνωρισιμοτητας του.

Δε θεωρώ ότι μεγάλα λόγια είναι λέω ότι ο Σάντος δε ταιριάζει στο σημερινό στατους.

Επίσης δεν είναι εύκολο να λέω για το τότε ποδοσφαιρικό κλίμα - όταν λες την αλήθεια δεν είναι εύκολο ή δύσκολο. Τα πήγαινε έλα του θζ με το ζβ και τα άλλα που αναφέρεις είναι έξωαγωνιστικά και αφορούν τη διοικητική λειτουργία της ΠΑΕ. Εγώ έθιξα τη ποδοσφαιρική καθημερινότητα του Σάντος και όχι το τρόπο που κυβερνούσαν το καράβι οι 2 άλλοι.

Επίσης δε με χάλαγε ούτε ο ένας ούτε ο άλλος ( βιολιδοσαββιδηδες). Με χαλάει που συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια για να αντικρούσεις τη θέση μου. Πουθενά δεν είπα αν με χαλάει κάποιος, τη πραγματικότητα εξέφρασα ότι Σάντος ( σοβαρότητα ) και Σαββίδηδες ( αυθορμητισμός στην καλύτερη) είναι 2 ευθείες που δε τέμνονται.

Τέλος ο Ίβιτς δε κέρδισε τίποτα με τη σοβαρότητά του. Αν κέρδιζε , θα ήταν ακόμα εδώ.

[Jairo]

Γρηγόρη, σεβαστή η άποψη σου,
να προσθέσω όμως οτι ο Λουτσέσου δέν ειναι κακός προπονητής ούτε απλά διαχειριστής.
Είναι καλός προπονητής με μεγάλο ποτένσιαλ...
απλά όπως ΟΛΟΙ οι προπονητές ανά τον κόσμο χρειάζεται ΧΡΟΝΟ.

[goran 64]

Αγαπητέ Jairo, δεν νομίζω ότι γίνεται συζήτηση όταν φάσκουμε και αντιφάσκουμε μέσα σε μια δυο ωρίτσες...

Γρηγόρη,
θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης στην μέχρι τώρα πορεία της ομάδας, το έχουν οι ποδοσφαιριστές με τήν νοοτροπία τους και συγκεκριμένα με τον ατομισμό τους και την έλειψη ομαδικότητας.
Είναι όλοι έμπειροι παίκτες με ικανότητες και παραστάσεις, και άν το πάρουν αλλιώς, δέν χρειάζονται κανέναν προπονητή για να ξεφτυλίσουν κάθε ομαδούλα στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Θα το ξαναπώ, και ένα τούβλο να βάζαμε στον πάγκο για προπονητή, εάν οι παίκτες είχαν την σωστή νοοτροπία θα κέρδιζαν άνετα μέσα στο τηγάνι.Και όχι μόνο εκεί μέσα.
Δέν χρειαζόμαστε προπονητή με αυτό το ρόστερ αλλά καλό διαχειριστή.
Και ο Λουτσέσκου είναι καλός διαχειριστής και δημοσιοσχετίστας.
Ότι χειρότερο θα ήταν τώρα μιά ακόμα αλλαγή προπονητή χωρίς νόημα...
Καλά κάνει ο Ιβάν και δέν ασχολείται με τις φωνές.
Προφανώς χρειάζεται υπομονή απο όλους μέχρι να γίνει μετάλλαξη νοοτροπίας των παικτών εδώ που θα έρθει με την προσθήκη του κόσμου στην τούμπα πρώτα απ όλα.

Τα περί διαχειριστή και δημοσιοσχετίστα δεν είναι δικά μου λόγια, αλλά δικά σου, άσχετα αν τα παίρνεις πίσω...

Χρόνος λοιπόν για τον Λουτσέσκου, ούτε υπάρχει, σύμφωνα με το δόγμα Ιβάν και Γιώργη για Πρωτάθλημα, ούτε ο ίδιος ζήτησε κάτι τέτοιο απ την αρχή, όταν ανέλαβε την ομάδα, δηλώνοντας δημόσια ότι ξέρει τι παίχτες έχει και ότι πιστεύει στις μεγάλες δυνατότητες τους, ενώ σίγουρα γνωρίζει και ποια είναι η ελληνική ποδοσφαιρική πραγματικότητα, όντας 3 χρόνια στο ελλαδιστάν σαν υπάλληλος του Π@νόπουλου...


Υ.Γ. "Η υπομονή είναι αρετή" αλλά η εμμονή και μάλιστα σε λάθος τρόπους-πρόσωπα , είναι το αντίθετο της...

[Spiros_S]

Η αλήθεια είναι ότι από την φυγή Ίβιτς και μετά, έγιναν αρκετά λάθη.
Το θέμα με τον Λουτσέσκου είναι πως όταν επίσημα ως διοίκηση θέτεις ως στόχο το πρωτάθλημα φέτος, αφαιρείς από τον προπονητή την πίστωση χρόνου που δικαιούται. Την οποία, αν θυμάμαι καλά, την είχε "απορρίψει" όταν ανέλαβε.
Μάλιστα, το βασικό του ατού (όπως μας είχε παρουσιαστεί τουλάχιστον) ήταν η γνώση της Ελληνικής πραγματικότητας και η αμεσότητα των αλλαγών που θα εφάρμοζε.

Edit: Μάλλον την ίδια στιγμή έγραφε κάτι ανάλογο ο Γρηγόρης.

[Alastor]

Η ιστορια με Ιβιτς θυμιζει την γκομενα που χωριζεις και λες οτι δε πα να μαμηθει,θα βρω καλυτερη,θα την ξεπερασω,θα κοιταξω μπροστα και μετα απο καποιο καιρο και δεν βρισκεις καλυτερη και νοσταλγεις την παλια και λες οτι εκανα μλκια που την αφησα.

Ειχαμε τις καλυτερες προυποθεσεις φετος να εχουμε ομαδαρα που θα μας παραδεχθει ολο το πανελληνιο,αλλα αποφασησαμε να φτιαξουμε Φεραρι με ξυλινες ροδες.

[Jairo]

Γρηγόρη,
δέν παίρνω τίποτα πίσω απο οτι είπα.
Πρόσθεσα οτι ο Λουτσέσκου εκτός απο καλός διαχειριστής και δημοσιοσχετίστας είναι καλός προπονητής με μεγάλο ποτένσιαλ που χρειάζεται ΧΡΟΝΟ όπως όλοι οι προπονητές ανα τον κόσμο.
Το οτι έγιναν λάθη απο την ΠΑΕ δέν το αμφισβητεί κανείς.
Το να βγάζουμε τους ποδοσφαιριστές λάδι είναι λάθος.Αυτό ήθελα να τονίσω.
Δέν κατάλαβα πού διαφωνείς.

[dimbar]

Με όλο τον σεβασμό, αλλά το μεγάλο ποτένσιαλ από που προκύπτει?