Ιβάν Σαββίδης ΙV

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Δευτ 28 Μάιος 2018, 10:27

Όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, αρχίζουν τα γέλια... :roll:
Αθάνατη ελληνική τακτική... :oops:
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 11:23

Δυο λογια για την αρχαια Ελλαδα. Το dna δεν εχει αλλοιωθει, αποδεδειγμενα απο ερευνες 2 ξενων πανεπιστημιων, Μοσχας και Μιλανου. Συμφωνα με τις ερευνες τους με οστα και συγχρονων Ελληνων υπαρχει ταυτιση 100%.Συν τοις αλλοις πως να γινει αλλιως αλλωστε. Τις τουρκαλες δεν τις εβλεπαν οι Ελληνες και τις Ελληνοπουλες που τις παιρναν στα χαρεμια τα παιδια τα καναν γενιτσαρους. Πιο πολυ δηλαδη εχουμε αλλοιωσει εμεις αυτους παρα το αντιθετο.
Η σημερινη δημοκρατια δεν εχει καμια σχεση με την παλια. Για να μην το αναλυσω πληρως και κουρασω, ερνηνευστε τι σημαινει η λεξη και τι εχουμε και σημειωστε οτι οι "βουλευτες" τοτε βγαιναν απο κληρωση.

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 11:26

Οι συγχρονοι Ολυμπιακοι Αγωνες δεν εχουν σχεση δυστυχως με τους αρχικους αρχαιους, αλλα δεν παυουν να εχουν καθαρα Ελληνικη προελευση και δεν δοθηκαν τινης ενεκεν στην Ελλαδα το 1896. Συζητιωταν μαλιστα να γινονται μονιμα στην Ελλαδα.

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 11:28

Αναφερομαι σε ολους,σταματηστε τον εθνομηδενισμο και αγαπηστε λιγο εκτος απο τον ΠΑΟΚ την πατριδα μας

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό desperando » Δευτ 28 Μάιος 2018, 11:41

Ακόμα δεν έχω κατασταλάξει τι μας έκανε περισσότερο κακό, τα 400 χρόνια σκλαβιάς στους Οθωμανούς ή η αποξένωση μας από τον γύρω κόσμο μετά την υπογραφή του συμφώνου της Βαρσοβίας?
PAOK against modern football

ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΙ ΞΥΠΝΗΤΟΣ ΟΤΑΝ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ
Άβαταρ μέλους
desperando
 
Δημοσιεύσεις: 11904
Εγγραφή: Τρί 12 Μάιος 2009, 13:20
Τοποθεσία: κάπου εκεί έξω

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Aureliano Buendia » Δευτ 28 Μάιος 2018, 11:49

Το να μην πιστεύεις σε ανώτερα και κατώτερα dna,
το να μην πιστεύεις σε περιούσιους λαούς και φυλετικές υπεροχές,
είναι απλώς ζήτημα κοινής λογικής.

Το "τιμής ένεκεν" δεν είναι υποτιμητικός χαρακτηρισμός.
Οι σύγχρονοι Ολυμπιακοί Αγώνες ήταν μια ιδέα και σύλληψη του Γάλλου βαρόνου Πιερ ντε Κουμπερτέν (πιο σωστή προφορά είναι το Κουμπερτάν), ο οποίος ήταν και ο ιδρυτής της ΔΟΕ.
Πρότυπό του ήταν προφανώς οι Αρχαίοι Ολυμπιακοί Αγώνες, εξ ου και η αναβίωσή τους έλαβε χώρα στην Ελλάδα.
Ανάλογο "τιμής ένεκεν" προνόμιο είναι και το γεγονός ότι η Ελλάδα παρελαύνει πρώτη σε κάθε τελετή έναρξης και λήξης.

Το να ειπώνεται, σε μια συζήτηση για τις πενιχρές δομές του ελληνικού αθλητισμού και για τη φρικτή σχέση που έχει ο Έλληνας στην εποχή μας τόσο με την άθληση όσο και με τα αθλητικά ιδεώδη, το επιχείρημα (λέμε τώρα) "εμείς φτιάξαμε τους Ολυμπιακούς" είναι παντελώς γελοίο. Ως προς το μύθευμα "καμία άλλη τόσο μικρή χώρα τα θαύματα της Ελλάδος στον αθλητισμό" απάντησα αναλυτικά, παίρνοντας μονάχα ένα από τα πάμπολλα παραδείγματα, αυτό της Σερβίας.

Κατά τα άλλα, προφανώς ούτε μας ανήκουν ούτε φτιάξαμε εμείς τους Ολυμπιακούς Αγώνες, οι οποίοι έλκουν την καταγωγή τους από την Αρχαία Ελλάδα. Αν ήταν έτσι, μάλλον οι Σουμέριοι -δηλαδή οι σημερινοί Ιρακινοί και Σύριοι, ίσως και οι Αφγανοί- θα έπρεπε να θεωρούν κτήμα τους τόσο τα αμάξια (ο τροχός ήταν εφεύρεση των Σουμέριων) όσο και τα παντός τύπου γραπτά νομικά κείμενα (ο Κώδικας του Χαμουραμπί είναι το πρώτο γραπτό νομοθετικό κείμενο στην ιστορία της ανθρωπότητας)

Τέλος, να πούμε ότι έννοιες όπως η Δημοκρατία είναι έννοιες που εξελίσσονται, είναι δυναμικές και είναι αρκετά επικίνδυνο να τις μεταφέρουμε αυτούσιες από εποχή σε εποχή, υποπίπτοντας στο αντί-επιστημονικό σφάλμα του αναχρονισμού. Για παράδειγμα, για να πω και κάτι που θα χαροποιήσει τους αρχαιολάτρες του φόρουμ, το πόσο ρηξικέλευθο ήταν το σύστημα της Εκκλησίας του Δήμου, καθώς και οι μεταρρυθμίσεις του Σόλωνα και του Κλεισθένη δεν μπορεί να αποδυναμωθεί από το γεγονός ότι η αθηναϊκή κοινωνία και δουλοκτητική και αριστοκρατικά δομημένη ήταν, αφού ίσχυε το τιμοκρατικό σύστημα καταμερισμού πολιτικών δικαιώματων, δύο έννοιες που με τα τωρινά δεδομένα φαντάζουν αντιδημοκρατικές, αλλά άλλη η έννοια της τότε δημοκρατίας και άλλη η σημερινή.

Φυσικά, είναι παντελώς γελοίο να θεωρεί η σημερινή ελληνική κοινωνία ότι φέρει οποιοδήποτε λάβαρο δημοκρατικότητας, επειδή στην Αρχαία Ελλάδα ίσχυε ό,τι ίσχυε.
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ


www.cinedogs.gr
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
 
Δημοσιεύσεις: 3827
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Δευτ 28 Μάιος 2018, 12:00

Τα σέβη μου συνταγματάρχα...
Συμπληρώνοντας μόνο ότι οι σημερινοί Ολυμπιακοί Αγώνες, των χορηγών και της διαφήμισης, ουδεμία σχέση έχουν, ούτε με αυτούς της αρχαιότητας, αλλά ούτε και μ αυτούς που οραματίστηκε ο Πιερ ντε Κουμπερτάν, θαρρώ...
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Aureliano Buendia » Δευτ 28 Μάιος 2018, 12:09

Ευχαριστώ Γκόραν :)
Εξυπακούεται αυτό που λες, για μένα η πιο λαμπρή στιγμή των σύγχρονων Ολυμπιακών Αγώνων είναι η απονομή στον τελικό των 200 μέτρων, στους Ολυμπιακούς του Μεξικό, το 1968.
Οι υψωμένες μαύρες γροθιές των ξυπόλητων Τόμι Σμιθ και Τζον Κάρλος και η αδιανόητα θαρραλέα στάση του αργυρού Ολυμπιονίκη, του Αυστραλού Πίτερ Νόρμαν, ήταν μια στιγμή αληθινού μεγαλείου.
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ


www.cinedogs.gr
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
 
Δημοσιεύσεις: 3827
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 12:37

Δεν μιλησα ουτε για ανωτερα ουτε κατωτερα dna κλπ. Το οτι υπαρχουν διαφορες στο κωδικα του dna νομιζω οτι δεν αμφισβητειται απο πουθενα. Παραθεσα απλα τα αποτελεσματα 2 αλλοδαπων παμεπιστημιων σχετικα με το τωρινο και το αρχαιο μας dna.

Του Χαμουραμπι ειναι το 1ο γραπτο που εχει βρεθει. Δεν σημαινει τιποτα αυτο. Μεχρι τοτε καμια κοινωνια στον κοσμο δεν ειχε νομους μεταξυ τους η παει να πει οτι ειναι σωστο; η οτι η ροδα δεν ειναι κατι που δεν θα βρισκοταν αλλου. Μην μπλεκουμε τα παντα. Για την δημοκρατια αν δεν εχει καμια σχεση με το σημερα. Και μονο το οτι λεγεται κοινοβολευτικη δημοκρατια που μας κυβερνα τωρα το 20% του πληθυσμου ( και πολυ λεω) τα λεει ολα... ενα τελευταιο δεν υπηρχε αριστοκρατια, αλλα αριστο- κρατια

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Δευτ 28 Μάιος 2018, 12:49

Aureliano Buendia έγραψε:Ευχαριστώ Γκόραν :)
Εξυπακούεται αυτό που λες, για μένα η πιο λαμπρή στιγμή των σύγχρονων Ολυμπιακών Αγώνων είναι η απονομή στον τελικό των 200 μέτρων, στους Ολυμπιακούς του Μεξικό, το 1968.
Οι υψωμένες μαύρες γροθιές των ξυπόλητων Τόμι Σμιθ και Τζον Κάρλος και η αδιανόητα θαρραλέα στάση του αργυρού Ολυμπιονίκη, του Αυστραλού Πίτερ Νόρμαν, ήταν μια στιγμή αληθινού μεγαλείου.

Εικόνα

Στις 16 Οκτωβρίου 1968, οι Αμερικανοί Τόμι Σμιθ και Τζον Κάρλος και ο Αυστραλός Πήτερ Νόρμανανεβαίνουν στο βάθρο για την απονομή των μεταλλίων στα 200 μέτρα. Είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες του Μεξικού. Είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες του 1968. Μιας χρονιάς που ο πλανήτης συγκλονίζεται από σειρά γεγονότων. Ο αγώνας των έγχρωμων Αμερικανών για τα πολιτικά δικαιώματα βρίσκεται σε κορύφωση, με τον πάστορα Μάρτιν Λούθερ Κινγκ να έχει δολοφονηθεί τον Απρίλιο εκείνης της χρονιάς. Τον επόμενο μήνα το Παρίσι μαζί με όλη την Ευρώπη συγκλονίζεται από τον γαλλικό Μάη. Στην άλλη άκρη του κόσμου μαίνεται ο πόλεμος του Βιετνάμ.

Δέκα μέρες πριν την τελετή έναρξης των Αγώνων, στις 2 Οκτωβρίου, εκατοντάδες φοιτητές εκτελέστηκαν εν ψυχρώ, για να διαφυλαχθεί η ασφάλεια των Αγώνων. Οι διοργανωτές, αλλά και οι ΗΠΑ, ανησυχούσαν για την ομαλή διεξαγωγή των Αγώνων, την οποία απειλούσαν οι φοιτητές. Η «σφαγή στο Τλατελόλκο», όπως έχει μείνει στην Ιστορία, συγκαλύφτηκε. Τα ΜΜΕ την επόμενη μέρα αλλά και για βδομάδες έκαναν λόγο για 25 νεκρούς φοιτητές. Η ανεπίσημη εκδοχή μιλά για 3.000! Κανείς, όπως και με την περυσινή σφαγή φοιτητών στο Μεξικό, δεν ξέρει πόσοι τελικά σκοτώθηκαν.

Μέσα στο στάδιο, τα ρεκόρ διαδέχονται το ένα το άλλο. Πολλοί το αποδίδουν στο υψόμετρο. Στην κούρσα των 200 μέτρων, ο νικητής δεν είναι έκπληξη. Έκπληξη είναι ο χρόνος του. Ο Σμιθ είναι ο πρώτος άνθρωπος που έσπασε το φράγμα των 20 δευτερολέπτων στα 200 μέτρα και τερμάτισε με χρόνο 19,82’’. Ακολουθεί ο Αυστραλός Νόρμαν και μετά ο επίσης Αμερικανός Τζον Κάρλος.

blackpanth1

Ήδη από την έναρξη της τελετής απονομής φαίνεται ότι …κάτι διαφορετικό συμβαίνει. Οι Σμιθ και Κάρλος μπαίνουν στο στάδιο με μαύρες κάλτσες χωρίς παπούτσια στο στάδιο, για να δείξουν όπως ανέφερε τότε το ρεπορτάζ του BBC, την φτώχεια στην ρατσιστική Αμερική. Ο Smith φορούσε ένα μαύρο φουλάρι για να εκφράσει την μαύρη περηφάνεια. Σήκωσε τη δεξιά γαντοφορεμένη στα μαύρα γροθιά του για να δείξει την μαύρη δύναμη στην Αμερική και ο Carlos την αριστερή για να δείξει την μαύρη ενότητα. Τα περίφημα αυτά δερμάτινα γάντια και ο συγκεκριμένος χαιρετισμός, ο οποίος είχε αυτή τη μορφή επειδή ο Κάρλος απλώς γιατί ξέχασε τα γάντια του και μοιράστηκαν τα γάντια τού Σμιθ, ήταν το σύμβολο των Μαύρων Πανθήρων. Να σημειώσουμε ότι εκείνη τη χρονιά υπήρξε μία πρωτοβουλία από έναν καθηγητή Κοινωνιολογίας, φίλο τού Σμιθ, τον Χάρι Έντουαρντς, ώστε όλοι οι μαύροι αθλητές να μποϊκοτάρουν τους Αγώνες, θεωρώντας ότι δεν θα έπρεπε να επιτρέπουν να τους μεταχειρίζονται ως «άλογα κούρσας». Ήταν δική του η ιδέα για τηνΟλυμπιακή Καμπάνια για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Το σχέδιο αυτό συζητιόταν πολλούς μήνες, και στη συζήτηση πρόλαβε να συμμετάσχει και ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, πριν τον δολοφονήσουν τον Απρίλιο της ίδιας χρονιάς. Για πολύ καιρό η Ολυμπιακή Επιτροπή έτρεμε για το αν θα τινάσσονταν στον αέρα οι Αγώνες.

Ανάμεσα στους δύο μαύρους, ο λευκός Αυστραλός Πήτερ Νόρμαν. Ο πιο γρήγορος αθλητής στα 200 μέτρα, ακόμη και σήμερα, για την Αυστραλία. Γνώστης της πρόθεσης των δύο συναθλητών του να προχωρήσουν στη συγκεκριμένη κίνηση, ο Νόρμαν δεν διαχωρίζει τη θέση του. Βαθιά αντιρατσιστής ο ίδιος, ενάντια στην White Australian Policy της πατρίδας του, φορά στο πέτο του την κονκάρδα της Ολυμπιακής Καμπάνιας για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα που φορούσαν στο στήθος και οι Σμιθ και Κάρλος.

Η συνέχεια είναι ιστορία. Λίγο πολύ γνωστή. Οι Σμιθ και Κάρλος αποβλήθηκαν από το Ολυμπιακό Χωριό, επέστρεψαν κακήν κακώς στις ΗΠΑ, τους αφαιρέθηκαν τα μετάλλια, τους απαγορεύτηκε η συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Η Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή δήλωσε ότι η πράξη τους ήταν κατάφωρη παραβίαση των κανονισμών των Ολυμπιακών Αγώνων. Οι ίδιοι οι αθλητές, κάτοχοι αρκετών ρεκόρ με την αμερικανική ομάδα, δήλωναν τότε ότι για τον κόσμο όταν κερδίζουν ένα μετάλλιο είναι Αμερικανοί, ενώ όταν κάνουν κάτι «κακό» είναι βρωμο-νέγροι.

Προσπάθησαν να παραμείνουν στον αθλητισμό μέσα από το αμερικανικό ποδόσφαιρο, κατέληξαν προπονητές σε μικρές ομάδες, οι οικογένειές τους δέχτηκαν απειλές για τη ζωή τους και χρειάστηκε ουσιαστικά η δεκαετία του ’90 για να αρχίσει η αποκατάστασή τους. Με το κίνημα για τα δικαιώματα των αφροαμερικανών και γενικότερα για τα πολιτικά δικαιώματα στις ΗΠΑ να βρίσκεται σε άνοδο, ακτιβιστές και αφροαμερικανοί, πάντως, τους δέχτηκαν ως ήρωες.

Αντίθετα, ο Νόρμαν, στην βαθιά ρατσιστική τότε Αυστραλία, περιθωριοποιήθηκε, εξοστρακίστηκε και ουσιαστικά πέθανε ως παρίας, χωρίς ποτέ, εν ζωή, να αναγνωριστεί η στάση του. Μόλις το 2012, το όνομά του περιλήφθηκε στην λίστα με τους καλύτερους αθλητές της χώρας του και το κοινοβούλιο της χώρας, μετά από αγώνα ορισμένων βουλευτών και οργανώσεων επί χρόνια, κατέληξε σε απόφαση επίσημης συγνώμης. Έξι χρόνια νωρίτερα, οι Σμιθ και Κάρλος είχαν σηκώσει στους ώμους τους το φέρετρο του συναθλητή τους, σε μια ύστατη ένδειξη σεβασμού και αναγνώρισης της δικής του συμβολής, η οποία του στοίχισε όλη του την καριέρα, στον αγώνα κατά του ρατσισμού στις ΗΠΑ και σε όλο τον κόσμο.

Ο Σμιθ, κληθείς να σχολιάσει πολλά χρόνια μετά ότι ο χαιρετισμός αυτός χαρακτηρίστηκε «χαιρετισμός της μαύρης δύναμης», απάντησε ότι για τον ίδιο ήταν απλώς «χαιρετισμός στα αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα».
statue

άγαλμα για τους Σμιθ και Κάρλος στο San Jose University (Καλιφόρνια), από όπου ξεκίνησαν την αθλητική πορεία τους.

Το trailer της ταινίας Salute, που είναι αφιερωμένη κυρίως στον Πίτερ Νόρμαν:


Salute συνταγματάρχα...
Παλεύω ασταμάτητα. Αντιστέκομαι στην αδικία. Οργανώνομαι συνέχεια. Κατακτώ, μόνο τίμια. = Π.Α.Ο.Κ.
Χρηστάρα, ζεις μέσα στην καρδιά μου, ώσπου να ξανανταμώσουμε, στου Παραδείσου τα τσιμέντα....
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή....
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 27004
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 15:20
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Taseos » Δευτ 28 Μάιος 2018, 12:56

Που ειναι αυτες οι ερευνες με το αποκωδικοποιηθεν dna των ελληνων κ την συγκριση του με αυτο των συγχρονων; Μια τοσο σπουδαια αναλυση dna κ οχι ερευνα πιθανως θα εχει πολλες παραπομπες.
Άβαταρ μέλους
Taseos
 
Δημοσιεύσεις: 3836
Εγγραφή: Κυρ 30 Δεκ 2007, 14:25

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 13:03

Πανεπιστημιο Μοσχας και πανεπιστημιο Μιλανο(το 2ο με επιφυλαξη). Θα το ψαξω μηπως το βρω που το ειχα διαβασει και θα το ποσταρω

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Δευτ 28 Μάιος 2018, 13:05

Εδω μαλωνουμε για Σαββιδη. Δε θα το κανετε ταναπου. Να φυγετε να πατ αλλου
ΣΗΚΩΘΕΙΤΕΕΕ
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 26576
Εγγραφή: Δευτ 04 Οκτ 2010, 08:50

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Δευτ 28 Μάιος 2018, 13:06

Από άλλο πανεπιστήμιο με παρόμοιο συμπέρασμα..
Οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι είχαν μεγάλες γενετικές συγγένειες μεταξύ τους παρά τις όποιες διαφορές τους, κατάγονταν και οι δύο κυρίως από τους πρώτους νεολιθικούς γεωργούς στην περιοχή του Αιγαίου, ενώ οι σημερινοί Έλληνες είναι γενετικά παρόμοιοι σε μεγάλο βαθμό με τους Μυκηναίους.

Αυτά είναι τα κυριότερα ευρήματα μιας νέας πρωτοποριακής έρευνας ελλήνων και ξένων επιστημόνων, οι οποίοι για πρώτοι φορά ανέλυσαν το αρχαίο DNA Μυκηναίων και Μινωιτών και το συνέκριναν με άλλους πληθυσμούς και με τους σύγχρονους Έλληνες.

Η αρχαιογενετική μελέτη, με επικεφαλής δύο Έλληνες γενετιστές του εξωτερικού, τον Ιωσήφ Λαζαρίδη του Τμήματος Γενετικής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ της Βοστώνης και τον Γιώργο Σταματογιαννόπουλο του Πανεπιστημίου Ουάσιγκτον του Σιάτλ, η οποία δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό "Nature", εστίασε στην εποχή του Χαλκού (3η-2η χιλιετία π.Χ.).

Η προέλευση των Μυκηναίων και των Μινωιτών απασχολεί τους αρχαιολόγους για πάνω από έναν αιώνα και οι σχετικές εκτιμήσεις βασίζονταν έως τώρα κυρίως σε αρχαιολογικά και γλωσσολογικά δεδομένα.

Οι Μινωίτες δεν προέρχονταν από εξελιγμένο πολιτισμό εκτός Αιγαίου

Η νέα μελέτη ρίχνει πλέον νέο γενετικό φως στην καταγωγή τους, καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι οι Μινωίτες -οι δημιουργοί της πρώτης ευρωπαϊκής γραφής (της Γραμμικής Α, που δεν έχει ακόμη διαβασθεί)- είχαν βαθιές ρίζες στο Αιγαίο και δεν προέρχονταν από κάποιον άλλο μακρινό εξελιγμένο πολιτισμό εκτός αιγαιακού χώρου.

Η γενετική ανάλυση συμπεραίνει ότι οι αρχικοί πρόγονοι τόσο των Μινωιτών όσο και των Μυκηναίων ήσαν κατά βάση ντόπιοι γεωργικοί πληθυσμοί από τη νεολιθική Δυτική Ανατολία, την ηπειρωτική Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου.

Για πρώτη φορά μελετήθηκαν δείγματα αρχαίου DNA από οστά και δόντια 19 ατόμων, μεταξύ των οποίων δέκα Μινωιτών από την Κρήτη, από τις τοποθεσίες της Ιεράς Μονής Οδηγήτριας στα νότια του νομού Ηρακλείου και του σπηλαίου του Αγίου Χαραλάμπους στο οροπέδιο του Λασιθίου (2900-1700 π.Χ.), τεσσάρων Μυκηναίων από την Αργολίδα της Πελοποννήσου και τη Σαλαμίνα (1700-1200 π.Χ.) και τριών κατοίκων της νοτιοδυτικής Ανατολίας στην Τουρκία (2800-1800 π.Χ.). Αυτά τα αρχαία γονιδιώματα συγκρίθηκαν με το αρχαίο DNA 332 ανθρώπων από γειτονικές χώρες και 2.616 συγχρόνων (μεταξύ των οποίων δύο σημερινών Κρητών).

Όπως δήλωσε ο Ι. Λαζαρίδης, «οι πρώτοι Νεολιθικοί πληθυσμοί της δυτικής Ανατολίας και της Ελλάδας ήσαν εξαιρετικά ομοιογενείς, απόγονοι ενός κοινού πρωτο-γεωργικού πληθυσμού που εξαπλώθηκε από την 7η χιλιετία π.Χ. ανά την Ευρώπη.



Τα νέα δεδομένα της μελέτης μας αποδεικνύουν πως τόσο οι Μυκηναίοι όσο και Μινωίτες προέρχονται κατά βάση, σε ποσοστό 75% έως 85%, από αυτό τον πρωτο-γεωργικό πληθυσμό». Η ανατολική και η βόρεια γενετική συνεισφορά Η έρευνα δείχνει ότι τόσο στους Μυκηναίους όσο και στους Μινωίτες υπάρχει επίσης μια μικρότερη ανατολική γενετική επιρροή, σε ποσοστό 10% έως 15%, από τη Δυτική Ασία, η οποία σχετίζεται με τους αρχαίους κατοίκους του Καυκάσου, της Αρμενίας και του Ιράν.

Οι αρχικοί πρόγονοι τόσο των Μινωιτών όσο και των Μυκηναίων ήσαν κατά βάση ντόπιοι γεωργικοί πληθυσμοί από τη νεολιθική Δυτική Ανατολία, την ηπειρωτική Ελλάδα και τα νησιά του Αιγαίου.

Όμως οι Μυκηναίοι διέφεραν από τους Μινωίτες, επειδή είχαν στο DNA τους και μια βόρεια γενετική «συνεισφορά» από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες της ανατολικής Ευρώπης και της Σιβηρίας. Αντίθετα, οι Μινωίτες δεν εμφανίζουν τέτοια γενετική κληρονομιά από τους πληθυσμούς των βορείων στεππών.

Αυτό, κατά τους ερευνητές, σημαίνει ότι οι μετανάστες-επιδρομείς από το Βορρά εξαπλώθηκαν στην ηπειρωτική Ελλάδα, αλλά δεν έφθασαν έως τη μινωική Κρήτη. Σύμφωνα με τον κ. Λαζαρίδη, «οι Μυκηναίοι είναι γενετικά παρόμοιοι με τους Μινωίτες, αλλά έχουν κι ένα μικρό ποσοστό προέλευσης, της τάξης του 5% έως 15%, από βόρειους αρχαίους πληθυσμούς της ανατολικής Ευρώπης και Σιβηρίας, το οποίο δεν έχουν οι Μινωίτες.

Αυτή η γενετική συνιστώσα φαίνεται πως εξαπλώθηκε μετά το 3.000 π.Χ. δυτικά σε όλη την Ευρώπη, μέσω ποιμενικών πληθυσμών από τις στέπες, που βρίσκονταν βόρεια από τον Εύξεινο Πόντο και την Κασπία».

Όπως αναφέρει ο Έλληνας επιστήμονας, «η ακριβής γεωγραφική προέλευση και η διαδρομή αυτών των βορείων και ανατολικών επιρροών θα διευκρινιστεί καλύτερα στο μέλλον, με δειγματοληψία περισσοτέρων γειτονικών αρχαίων πληθυσμών. Υποδεικνύει πάντως κάποιο βαθμό πληθυσμιακής μετακίνησης προς τον Αιγαιακό χώρο, ένα αρκετά εύλογο συμπέρασμα, αφού η Ελλάδα είναι η γεωγραφική γέφυρα ανάμεσα στην Ευρώπη και στην Ασία».



Η μελέτη δείχνει ότι 'μετανάστες' από περιοχές βόρεια και ανατολικά του Αιγαίου μπορεί να συνέβαλαν στην ανάδυση των μεγάλων Αιγαιακών πολιτισμών της Εποχής του Χαλκού κατά τη δεύτερη και τρίτη χιλιετία π.Χ. Όμως η έρευνα δεν διαπίστωσε κάποιο διακριτό γενετικό «αποτύπωμα» ούτε των Αιγυπτίων ούτε των Φοινίκων στο DNA των Μινωιτών ή των Μυκηναίων. Σύμφωνα με τους ερευνητές, «αυτό οδηγεί σε απόρριψη της υπόθεσης ότι οι πολιτισμοί του Αιγαίου δημιουργήθηκαν από μετανάστες που προέρχονταν από παλαιούς πολιτισμούς εκείνων των περιοχών (Μέσης Ανατολής ή Αφρικής)».

Οι σημερινοί Ελληνες γενετικά παρόμοιοι με τους Μυκηναίους

Η γενετική συνέχεια των Ελλήνων Όσον αφορά τους σημερινούς Έλληνες, η έρευνα δείχνει ότι είναι γενετικά παρόμοιοι με τους Μυκηναίους, οι οποίοι ήσαν οι πρώτοι που έγραψαν την Ελληνική γλώσσα με τη Γραμμική Β. Όπως είναι αναμενόμενο, με το πέρασμα του χρόνου έχει σήμερα πια επέλθει μια επιπλέον μείωση της γενετικής επιρροής των πρωτο-γεωργών. «Το κύριο συμπέρασμα από την μελέτη μας», υπογραμμίζει ο κ. Λαζαρίδης, «είναι πως η πληθυσμιακή ιστορία της Ελλάδας έχει χαρακτηριστικά σημαντικής γενετικής συνέχειας, αλλά όχι πλήρους απομόνωσης».

Απορρίπτεται η υπόθεση ότι οι πολιτισμοί του Αιγαίου δημιουργήθηκαν από μετανάστες που προέρχονταν από πολιτισμούς Μέσης Ανατολής ή Αφρικής

Οι ερευνητές τονίζουν ότι δυο βασικά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν μελλοντικά, είναι πότε για πρώτη φορά οι κοινοί «ανατολικοί» πρόγονοι των Μινωιτών και των Μυκηναίων έφθασαν στο Αιγαίο και κατά πόσο οι «βόρειοι» πρόγονοι των Μυκηναίων έκαναν σποραδικές διεισδύσεις στην Ελλάδα για μεγάλο χρονικό διάστημα ή μία γρήγορη και μαζική μετανάστευση, όπως συνέβη στην Κεντρική Ευρώπη.

Άσχετα πάντως με τις απαντήσεις στα δύο αυτά ερωτήματα, οι ερευνητές επισημαίνουν ότι υπήρξαν δύο τουλάχιστον μεταναστευτικά ρεύματα προς το Αιγαίο, ένα από την Ανατολή και ένα από το Βορρά, τα οποία ήλθαν να προστεθούν στην αρχική μετανάστευση και διασπορά στον αιγαιακό και ελληνικό χώρο των εξ Ανατολής πρώτων γεωργών ήδη πολύ πριν την Εποχή του Χαλκού.



Οι Έλληνες δεν αναδύθηκαν πλήρως σχηματισμένοι από τα βάθη της προϊστορίας

Σύμφωνα με τον κ. Λαζαρίδη, «είναι αξιοσημείωτο πόσο συνεχής έχει υπάρξει η κληρονομιά των πρώτων Ευρωπαίων γεωργών στην Ελλάδα και σε άλλες περιοχές της νότιας Ευρώπης, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι πληθυσμοί τους ήσαν πλήρως απομονωμένοι. Οι Έλληνες δεν αναδύθηκαν πλήρως σχηματισμένοι από τα βάθη της προϊστορίας, αλλά στην πραγματικότητα ήσαν πάντα ένας λαός στη διαδικασία του γίγνεσθαι, ένα 'έργο σε εξέλιξη', καθώς μεταναστευτικά στρώματα δια μέσου των εποχών έρχονταν να προστεθούν, αλλά ποτέ δεν έσβησαν τη γενετική κληρονομιά των πληθυσμών της Εποχής του Χαλκού».

Στη μελέτη συμμετείχαν κορυφαίοι ξένοι επιστήμονες, όπως ο εξελικτικός γενετιστής Ντέηβιντ Ράιχ του Χάρβαρντ και ο Γιοχάνε Κράουζε, διευθυντής του Ινστιτούτου Μαξ Πλανκ για την Μελέτη της Ανθρώπινης Ιστορίας στην Ιένα της Γερμανίας.

Από ελληνικής πλευράς συμμετείχαν επίσης οι Γιάννης Σταματογιαννόπουλος και Δήμητρα Λοτάκη (Πανεπιστήμιο Ουάσιγκτον), Γιάννης Μανιάτης (Εργαστήριο Αρχαιομετρίας «Δημόκριτου»), Μανώλης Μιχαλοδημητράκης (Ιατρική Σχολή Πανεπιστημίου Κρήτης), Γιώργος Κορρές (Τμήμα Αρχαιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών) και οι αρχαιολόγοι Γιάννης Τζεδάκης, Αντώνης Βασιλάκης, Αναστασία Παπαθανασίου και Ελένη Κονσολάκη-Γιαννοπούλου.
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3805
Εγγραφή: Δευτ 24 Μαρ 2008, 12:40
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Ιβάν Σαββίδης ΙV

Δημοσίευσηαπό Aureliano Buendia » Δευτ 28 Μάιος 2018, 13:07

Το να έχει κάποιος την αστεία πρεμούρα για το αν έχει το ίδιο dna (προσπερνώ ότι θέλει πραγματικα τρομερή εθελοτυφλία για να προσπεραστεί το γεγόνος ότι έχουν υπάρξει περίπου 3 τρισεκατομμύρια προσμίξεις φυλών στο πέρας των αιώνων) αποδεικνύει ακριβώς αυτό: ότι αυτός ο κάποιος πιστεύει στο ότι υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα dna και θέλει για την πάρτη του το καλό το dna, το ΑΑΑ, με πιστοποιητικό ISO. Βάσει στατιτστικής παρατήρησης πάντως, στο πεδίο της καθημερινότητας, κατά κύριο λόγο τις αηδίες "όταν εμείς γαμούσαμε, εσείς στα δέντρα", τις ακούς από ανθρώπους που στερούνται οποιασδήποτε παιδείας, τρόπων, δημοκρατικής συνείδησης, μόρφωσης και αισθήτικης, καθώς αντιμετωπίζουν οπαδικά ακόμη και την ιστορία, τον πολιτισμό κτλ.

Πάμε τώρα σε Χαμουραμπί και τρόχο.
α) Ήθελα να καταδείξω (όπως είναι παντελώς προφανές, απορώ πώς δεν έγινε κατανοητό) ότι καμία σύγχρονη κοινωνία δεν μπορεί να καβατζώσει πνευματικά δικαιώματα και τίτλους ιδιοκτησίας για εφευρέσεις, επιτεύγματα και κατορθώματα που έλαβαν χώρα στο ίδιο γεωγραφικό σημείο σε εποχές αρχαιότητας.
β) το "η ρόδα δεν είναι κάτι που θα βρισκόταν αλλού" είναι επικό, δεν θα το σχολιάσω :D
γ) αντιστοίχως, όπως δεν σημαίνει κάτι ότι μια αρχαία κοινωνία ήταν η πρώτη που κωδικοποίησε νόμους, γιατί να σημαίνει κάτι ότι μια άλλη αρχαία κοινωνία ήταν η πρώτη που πχ οργάνωσε Ολυμπιακούς Αγώνες. Αμφότερα σημαίνουν κάτι, εκτός φυσικά του πλαισίου μεταφυσικής αρχαιοπρογονολατρείας που μαστίζει τον σημερινό Έλληνα

Αν κατανοώ ορθώς, από αυτό τον διαχωρισμό μεταξύ αριστοκρατίας και άριστο-κρατίας, παραπέμπεις σε ένα ετυμολογικό ορισμό της λέξης, ότι κυβερνούσαν δηλαδή οι άριστοι, υποδηλώνοντας ότι το θεωρείς θετικό. Φυσικά στην αμέσως προηγούμενη πρόταση, αναφέρεσαι στο ότι τώρα ελέγχει το πολίτευμα μονάχα το 20%, θεωρώντας αυτή την κατάσταση μη αντιπροσωπευτική του λαού. Εδώ έχουμε μια μικρή αντιφασούλα διότι είτε στη διακυβέρνηση των "άριστων" θα πιστεύεις είτε στη διακυβέρνηση των πλειοψηφούντων. Από εκεί και πέρα,

α) η ισότιμη συμμετοχή όλων των πολιτών σε όλα τα αξιώματα, που καθιερώθηκε στην Αρχαία Αθήνα, εκφράζει ακριβώς την αντίθετη νοοτροπία από αυτή την αριστεία την οποία επικαλείσαι. Κατά την κυρίαρχη άποψη των αρχαίων Αθηναίων, η Δημοκρατία δεν ήταν θέμα γνώσεων ή προσόντων, καθώς η πολιτική δεν θεωρούταν επιστήμη αλλά πεδίο έκφρασης της γνώμης ("δόξας"), όπου όλοι είχαν ισότιμο δικαίωμα λόγου και συμμετοχής.
β) εξυπακούεται, φυσικά, πως τα πράγματα ήταν πολύ λιγότερο ρόδινα απ' όσο ακούγονται, καθώς το πλήθος αγόταν και φερόταν από συγκεκριμένους ρήτορες - πολιτικούς, που ενίοτε δημαγωγούσαν
γ) όπως προείπα, κάποια πράγματα που σήμερα φαντάζουν ως ελάχιστα δημοκρατικά για την Αρχαία Αθήνα, όπως οι δούλοι, είναι αναχρονισμός να τα θεωρήσουμε αντιδημοκρατικά, καθώς ήταν άλλη η δομή των κοινωνιών του τότε.

Σόρρυ για το οφ τόπικ, εγώ το κλείνω εδώ, ό,τι απάντηση και να υπάρξει στα λεγόμενά μου
υγ: φαντάζομαι τώρα να δείχναμε στον Ιβάν τι συζητήσεις γεννά το τόπικ του. :opaokara:
Τελευταία επεξεργασία από Aureliano Buendia και Δευτ 28 Μάιος 2018, 13:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
ΝΙΚΟ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΕΦΗ ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ


www.cinedogs.gr
Άβαταρ μέλους
Aureliano Buendia
 
Δημοσιεύσεις: 3827
Εγγραφή: Τρί 21 Απρ 2009, 04:37
Τοποθεσία: Ντεπώ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες