Paokmania.Gr

ΑποστόληςΑ έγραψε:Ο ΖΒ είναι ένα από τα άρρωστα κομμάτια του ΠΑΟΚ. Κατ' εμέ ο πρώτος που πρέπει να φύγει (έπρεπε να είχε ήδη φύγει). Ακολουθεί το φλέγον θέμα του προπονητή. Η αλήθεια είναι ότι φέτος δεν ξεκινήσαμε για πρωταθλητισμό, αλλά για να φτιάξουμε κορμό ομάδας για τα επόμενα έτη. Εξ ου και το χαμηλό budget. Η ανέλπιστη όμως πορεία του πρώτου γύρου ήταν αυτή που ανάγκασε τον Ιβάν να ξεφύγει από το αρχικό σχέδιο και να προχωρήσει σε δύο ακριβές μεταγραφές. Τα λάθη ήταν δύο. Το πρώτο ότι δεν κρατήθηκε το αρχικό σχέδιο. Και το δεύτερο ότι αφού αποφάσισαν να το βελτιώσουν το άφησαν μισό. Ούτε αναπληρωματικό αριστερό μπακ (παρ' όλο που ξεκινήσαμε τη σεζόν με τρία αριστερά μπακ) ούτε - κυρίως - εξτρέμ, μια σοβαρότατη έλλειψη που υπάρχει από το καλοκαίρι. Εδώ φταίει ο προπονητής που είπε ότι θα καλύψει τα κενά εκ των έσω.
Για μένα λοιπόν πρέπει να αποχωρήσει και ο προπονητής, όχι μόνο για το παράλογο κάποιων μεταγραφών (πχ Παπαδόπουλος), ή την έλλειψη παικτών σε άλλες θέσεις, αλλά:
1. Για το ότι η ομάδα που έτρεχε σαν τρελή τους πρώτους 3,5 μήνες, μετά κλάταρε άσχημα και μάλιστα σε μια περίοδο που οι άλλοι φορτσάρουν.
2. Για το ότι δεν υπάρχει πλέον η ομαδικότητα που χαρακτήριζε την ομάδα αρχικά.
3. Για τα αποδυτήρια και για το ότι κόπηκε η εμπιστοσύνη των παικτών στο πρόσωπό του.
4. Για τις χαμένες μεταγραφικές περιόδους καλοκαιριού 2014 και Ιανουαρίου 2015 όπου πάλι δεν καλύφτηκαν τα κενά.
5. Για την εμμονή του σε κάποιους παίκτες (Τζανδάρης, Σαλπι) και για τη μη προώθηση νέων παικτών (Κουλούρης, Πόζογλου, Σαββίδης). Εδώ εντάσσεται και η παραχώρηση παικτών σε θέσεις που υπάρχει έλλειψη (Ποζατζίδης, Πέλκας, Πόποβιτς).

Κανένας δεν έθεσε στόχους το καλοκαίρι. Οπότε ο Τρελός έκανε αυτό που θεώρησε σωστό για τον ΠΑΟΚ. Και όχι, δεν επέλεξε διοργάνωση. Μια κεφαλιά του Κλάους με Γκανγκαν & μια τού Παπ με Κέρκυρα και θα συνεχίζαμε καί στους δύο θεσμούς. Αυτά τα καλοκαιρινά περί κορμού είναι ΑΡΔιές που ακούγονται ευχάριστα στο κοινό και μια καλή διαρροή της ΠΑΕ για να κερδίσει χρόνο & να γλυτώσει γρίνια.
Το χαμηλό μπάτζετ δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τη δημιουργία κορμού. Κορμό φτιάχνεις και με τρεις Νομπόα & τρεις Μακ. Αλλιώς, μέχρι να φτιάξεις κορμό, ο Ρατς κι Κόστα θα'χουν γίνει 36, ο Νομπόα κι ο Μακ θα έχουν συνηθίσει την ελληνική πραγματικότητα κι ο Κάτσε θα'χει πάρει μεταγραφή.
Καμία ανέλπιστη πορεία δεν έδωσε "όραμα" στον Ιβάν. Και πέρσυ τα Χ''γεννα έριξε χρήμα για Νάτχο-Μάρτενς-Νομπόα στο βωμό τού κυπέλλου και της 2ης θέσης, όπως και πρόπερσυ με Κατσουράνη-Σίφο-ΚαμαροΟλίσε για τους ίδιους στόχους. Το πρόβλημα με τον Ιβάν είναι ότι δεν ρίχνει χρήμα τα καλοκαίρια. Ο καλοκαιρινός σχεδιασμός γίνεται με βάση τα απολύτως προβλεπόμενα έσοδα της σεζόν. Ότι έξτρα έρθει απ'την ευρώπη, το ρίχνει τα Χ''γεννα για ενίσχυση. Ακόμα κι ο δανεισμός τού Στοχ έγινε όταν η ΠΑΕ έμαθε ανεπίσημα ότι θα πάρει τη θέση της Μέταλιστ.

1. Όταν έχεις ρόστερ 13ών-14ων παικτών με ευρώπες & κύπελλα, και πολεμάς να κάνεις πρωταθλητισμό, είναι αναμενόμενη η κοιλιά. Ακόμη και στο ματς με τον γάβρο στην Τούμπα, έβλεπες τον πάγκο και έκλαιγες. Ο άλλος έβαλε μέσα δυο μέτρια παικτάκια (Φορτούνη & Μιλιβόγεβιτς) στο 60φεύγα και είχαν -τουλάχιστον- τρεξήματα.
2 & 3. Δεν είδα κάτι τέτοιο στα πρόσφατα με γάβρο & Χαλκηδόνα (μέχρι την αποβολή τού Αρχηγού). Ούτε και στην Καλλονή.
4. Δεν ακολουθούμε το αγγλικό μοντέλο όπου ο προπονητής είναι και ΤΔ. Εκτός αν πιστεύεις ότι Νομπόα & Κόστα είναι επιλογές τού Άγγελου. Όπως και οι Φανούρης, Μακ, Ρατ & Γκολάσα.
5. Υπήρχε στο ρόστερ αντι-Σάλπι & αντι-Τζανδάρης μέχρι το Γενάρη? Αντι-Τζανδάρης ήρθε όπως και αντι-Κατσικάς. Ο Πέλκας (ξε)πληρώνει περσινές αμαρτίες. Όσο για τον Ποζατζίδη, σε λίγο θα ακούσουμε ότι ήταν εισήγηση του Άγγελου να παραμείνουν οι ΣπυροΤζαβέλλες... Το ΈΓΚΛΗΜΑ με τον Κουλούρη έγινε με την έλευση του Παπ. Και δεν είναι δυνατόν να μένει εκτός 18άδας ο "περσινός καλύτερος Έλληνας" για να παίζει ένα παιδαρέλι. Όχι σ'αυτόν τον ΠΑΟΚ...

Θυμάμαι πριν μερικά χρόνια σε παιχνίδι πριν το σκουλήκι ο Κλάους είχε κάνει το τεράστιο λάθος να ανεβάσει βία και σεξ.. Όλοι θυμόμαστε το τί είχε ακολουθήσει από όλους..
Φέτος ένας εκ των απόγονων βγαίνει φωτογραφία με ρόπαλα μέσα σε σύνδεσμο και δεν ανοίγει ούτε μπύρα..
Συνοπαδοί δίνουνε παρόν για τα μισά που βρέθηκαν σε συνδέσμους.
Στην πορτογαλία αδέρφια μας είχανε πρόβλημα και τρέχανε στην πρεσβεία για να μπορέσουνε να πετάξουνε πίσω,βοήθεια από την διοίκηση καμία.
Θέλω να τονίσω την γενική ανυπαρξία της διοίκησης σε όλους τους τομείς.
Μακάρι ο Σαββίδης να ξηλώσει αρκετό κόσμο.
Ερώτηση σε όσους ξέρουνε, δικαίωμα υπογραφής ποιός έχει? Τα χρέη είναι στην πλάτη του ζησάο?

Να σε πώ που είναι το πρόβλημα για να μην κουράζεσαι.

Λοιπόν, ο Σαββίδης δεν έχει πάθος με τον ΠΑΟΚ και εφόσον πήρε τα τεμάχια του ΤΑΙΠΕΔ, το Ελληνικό διαβατήριο και κάποια άλλα πράγματα όπως πολιτικές διασυνδέσεις, δεν τον ενδιαφέρει να φτιάξει μεγάλη ομάδα. Γι'αυτό προσέλαβε τον τραγικό Αναστασιάδη και ακόμη κρατάει στην ΠΑΕ τραγικούς τύπους όπως τον Γκαγκατση και τον Βρύζα. Ο Αγγελίδης πληρώνεται γιατί πήρε τα χρέη επάνω του και απλά παρίσταται σε κάποιες επισημότητες στην ΕΠΟ και ΕΠΑΕ. Δεν αποφασίζει ο Αγγελίδης για τίποτα, ούτε έχει άλλο ρόλο. Πληρώνεται για να έχει τα χρέη πάνω του, όπως ο Βρύζας παλαιότερα, επειδή δεν θέλει να έχει προβλήματα ο Σαββίδης στο μέλλον και να τον τρέχουν όπως τον Νικολαϊδη και τους υπόλοιπους πρώην Προέδρους της ΠΑΕ ΑΕΚ.

Το πρόβλημα ξεκινά και σταματά ψηλά. Ο Σαββίδης σε 10 λεπτά θα μπορούσε να απολύσει Αναστασιάδη, Βρύζα, Γκαγκάτση και να στείλει σπίτι του τον ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ και ποδοσφαιρικά τραγικό Σαλπιγγίδη. Δεν το κάνει γιατί δεν τον ενδιαφέρει και γιατί θέλει να κρύβει την αδιαφορία του πίσω απο τις αποτυχίες και την ασχετοσύνη των προαναφερθέντων. Αυτή είναι η άποψή μου και δεν χρειάζεται να συμφωνούμε.[/quote]

κι όμως συμφωνούμε. ΑΠΟΛΥΤΑ.

Κάνεις μεγάλο λάθος θέλει όσο τίποτε η βιτρίνα του ο ΠΑΟΚ να παίρνει τίτλους άλλο αν οι επιλογές του δεν δικαιωθηκαν μέχρι τώρα

τζάμπα το κουράζετε το θεμα

το πρόβλημα του ΠΑΟΚ ειμαστε εμεις οι ιδιοι και τα μυαλά που κουβαλαμε

για να γινει μια ποιο καλη συζητηση για το θεμα και οχι να λεει ο καθενας την αποψη του χωρις καμια ουσια πρεπει να εξηγισουμε σε ολους και πανω απο ολα στους εαυτους μας........τωρα που αρχιζουμε σιγα σιγα να ακουμπαμε και τον σαββιδη........με ποια λογικη μπηκαμε μεσα.... ενω ξεραμε οτι θα υπαρξη τιμωρια ....σε διεθνη αγωνα και ενω ο σαββιδης ειχε δεν ειχε 2-3 μηνες στην ομαδα


δεν ξερω τι εμπειρία εχει ο καθενας μας απο ΠΑΟΚ
εγω ασχολουμε και βλεπω ΠΑΟΚ απο το 1972 απο 10 χρονων περιπου
μεγαλύτεροι παραγοντοφαγοι απο τους ΠΑΟΚτσιδες δεν υπαρχουν



Κατσαρής..........τον ξερετε???


θυμαστε τι αγωνας εγεινε για να φαγωθει.......καποιοι έμειναν με τον αγωνα και ο κατσαρης εχει σχεδον ολα τα τμηματα του ερασιτεχνη πρωταγωνιστες.

abg12d34 έγραψε:δεν ξερω τι εμπειρία εχει ο καθενας μας απο ΠΑΟΚ
εγω ασχολουμε και βλεπω ΠΑΟΚ απο το 1972 απο 10 χρονων περιπου
μεγαλύτεροι παραγοντοφαγοι απο τους ΠΑΟΚτσιδες δεν υπαρχουν

Και εγώ το ίδιο ... Αυτό ακριβώς!!!!!!

το προβλημα του ΠΑΟΚ ειναι οτι αντι οι οπαδοι του να καθονται και να στηριζουν την ομαδα ανεξαρτητως προσωπων κτλ κτλ, αντ΄αυτου δημιουργουν τοπικ σε φορουμ με τιτλο "αναλυση προβληματος ΠΑΟΚ"......

Εδω φαγαμε τον Παντελακη το μεγαλυτερο προεδρο που ειχε ποτε ο ΠΑΟΚ,που εχτισε δυο ομαδες που πηραν πρωταθλημα..

K_geo έγραψε:το προβλημα του ΠΑΟΚ ειναι οτι αντι οι οπαδοι του να καθονται και να στηριζουν την ομαδα ανεξαρτητως προσωπων κτλ κτλ, αντ΄αυτου δημιουργουν τοπικ σε φορουμ με τιτλο "αναλυση προβληματος ΠΑΟΚ"......

Σ αυτο ομως φταιει η διοικηση που επικοινωνιακα ειναι ανυπαρκτη.Που δεν περναει μια κοινη ενωτικη γραμμη στους οπαδους της.Οι αλλοι οπαδοι ειναι διαφορετικοι και δεν επικρατει στις αποψεις τους γυρω απ την ομαδα τετοιο αλαλουμ;;

ΑποστόληςΑ έγραψε:Ο ΖΒ είναι ένα από τα άρρωστα κομμάτια του ΠΑΟΚ. Κατ' εμέ ο πρώτος που πρέπει να φύγει (έπρεπε να είχε ήδη φύγει). Ακολουθεί το φλέγον θέμα του προπονητή. Η αλήθεια είναι ότι φέτος δεν ξεκινήσαμε για πρωταθλητισμό, αλλά για να φτιάξουμε κορμό ομάδας για τα επόμενα έτη. Εξ ου και το χαμηλό budget. Η ανέλπιστη όμως πορεία του πρώτου γύρου ήταν αυτή που ανάγκασε τον Ιβάν να ξεφύγει από το αρχικό σχέδιο και να προχωρήσει σε δύο ακριβές μεταγραφές. Τα λάθη ήταν δύο. Το πρώτο ότι δεν κρατήθηκε το αρχικό σχέδιο. Και το δεύτερο ότι αφού αποφάσισαν να το βελτιώσουν το άφησαν μισό. Ούτε αναπληρωματικό αριστερό μπακ (παρ' όλο που ξεκινήσαμε τη σεζόν με τρία αριστερά μπακ) ούτε - κυρίως - εξτρέμ, μια σοβαρότατη έλλειψη που υπάρχει από το καλοκαίρι. Εδώ φταίει ο προπονητής που είπε ότι θα καλύψει τα κενά εκ των έσω.
Για μένα λοιπόν πρέπει να αποχωρήσει και ο προπονητής, όχι μόνο για το παράλογο κάποιων μεταγραφών (πχ Παπαδόπουλος), ή την έλλειψη παικτών σε άλλες θέσεις, αλλά:
1. Για το ότι η ομάδα που έτρεχε σαν τρελή τους πρώτους 3,5 μήνες, μετά κλάταρε άσχημα και μάλιστα σε μια περίοδο που οι άλλοι φορτσάρουν.
2. Για το ότι δεν υπάρχει πλέον η ομαδικότητα που χαρακτήριζε την ομάδα αρχικά.
3. Για τα αποδυτήρια και για το ότι κόπηκε η εμπιστοσύνη των παικτών στο πρόσωπό του.
4. Για τις χαμένες μεταγραφικές περιόδους καλοκαιριού 2014 και Ιανουαρίου 2015 όπου πάλι δεν καλύφτηκαν τα κενά.
5. Για την εμμονή του σε κάποιους παίκτες (Τζανδάρης, Σαλπι) και για τη μη προώθηση νέων παικτών (Κουλούρης, Πόζογλου, Σαββίδης). Εδώ εντάσσεται και η παραχώρηση παικτών σε θέσεις που υπάρχει έλλειψη (Ποζατζίδης, Πέλκας, Πόποβιτς).

Μου διέφυγε της προσοχής τοσο καιρο.Μπήκες στο μυαλό μου Αποστόλη .Μονο μια ένσταση για τις ελλείψεις ,οπου θεωρώ η ελλειψη CB απ το καλοκαίρι ηταν πιο σημαντική απ το LB.Ετσι φτασαμε να παιζουμε στη Ξανθη με CB το Τζιόλη.

Λοιπόν για να σπάει η βαρεμάρα στο τόπικ του Αναστασιάδη επειδή πραγματικά επαναλαμβανόμαστε, παραθέτω τα πιο πρόσφατα ποστ σε γαβροσάιτ στο τόπικ του προπονητή τους. (Τελικά το πόσταρα εδώ για να μην μαγαρίζω το τόπικ του ΑΑ).

Προς το παρόν αναφέρω μόνο ότι διαβάζοντας τα παρακάτω είναι σαν να διαβάζω το τόπικ του δικού μας προπονητή με άλλα ονόματα, όχι μόνο προπονητή/παικτών/προέδρου αλλά και συμφορουμιτών, για παράδειγμα ο Kourdos θα μπορούσε να είχε ποστάρει το #308 Απολαύστε:

#301 ρε καλέ μου ρε χρυσέ μου πορτογάλε έχω να σου κάνω 2 ερωτήσεις:

# γιατί επιμένεις τόσο άσχημα σε σαντάνα-σιόβα; ας κάνω τα στραβά μάτια κι ας εξαιρέσω ότι είναι ταγάρια και οι δύο, γιατί ρε καυλιάρη άντρα βάζεις δύο αμυντικούς που ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ; είναι και οι 2 ψηλοί και αργοί. σκέφτηκες καθόλου την περίπτωση ότι ΔΕ συμπληρώνει ο ένας τον άλλο;
# τακτικά πως στον πούτσο στήνεις την ομάδα; ΟΚ δεν είναι δική σου η ομάδα αλλά ρε φίλε the fuck έλεος δηλαδή.
# να υποθέσω ότι σου είπαν ότι απευθύνεσαι σε πρόβατα (ακα ελληνικός λαός) και άρχισες τις μαλακίες στις δηλώσεις σου;
# από ιούλιο-αύγουστο θα κρίνεσαι αυστηρά που η ομάδα θα είναι δική σου. και πίστεψέ με, εγώ και το 90% του κόσμου είναι πολύ προκατειλημμένοι με τη μούρη σου.

#303 Μέχρι τότε θα κάτσει; Γαμήθηκε ο Δίας...

#302 εκτος ευρωπης συντομα και εκτος κυπελλου μια χαρα ευκαιρια για ροτεισον -6 και ο ζελας ευκαιρια να γινουν ολα.

#304 Δεν υπάρχει περίπτωση... Οδεύει προς απόλυση τον Μάιο.

#305 ΦΙΕΣΤΑ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ 2015


#306 Κάτσε να υπάρχει λόγος να γίνει, πρώτα...



#307 Υποθέτω το συμβόλαιο είναι εξάμηνο με προοπτική ανανέωσης. Οπότε το καλοκαίρι φεύγει. Άντε να δούμε ποιος θα έρθει και τι παίκτες θα πάρουμε.



#308 Μια χαρα ειναι ο προπονητης, το καλοκαιρι πρεπει να δουλεψει την ομαδα και να γινουν 2-3 καλες προσθηκες.


#309 τελικά η διαφορά Μίτσελ με Βίτορ είναι στο παρουσιαστικό.
Όταν είσαι χάλιας και κάνεις παπαριές τότε ο κόσμος βλέπει την πραγματικότητα και κρίνει, σφυρίζει, καντηλιάζει .... Αν όμως είσαι ομορφάντρας, στυλάτος, χάι κλας, τις ατελείωτες παπαριές να κάνεις ο κόσμος ζει τη νιρβάνα του και όλοι είναι χαρούμενοι ...
Δύο χρόνια η ομάδα χωρίς προετοιμασία ... δύο χρόνια η ομάδα χώμα ...

#310 Συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του προπονητή δεν μου αρέσουν. Λίγο κομπλεξάκιας μου δείχνει. Πολύ κουβέντα για διαιτησία και δεν μ'αρέσει. Καμμία σοβαρότητα και καμμία ανάληψη ευθυνών.

Από εκεί και πέρα, ενστάσεις επί προπονητικών έχω μεν, αλλά δεν τον ψέγω.


Σε κάθε αλλαγή προπονητή, επιτυχημένου προπονητή που έχει το κουμάντο της ομάδας, η πείρα έχει δείξει ότι ακολουθεί μόνο χαλαρότητα και ξεπεσμός. Η φαιδρή επιλογή με τα αποτελέσματα και τις συνέπειές της βαραίνουν αποκλειστικά τον Πρόεδρο. Όπως και την προηγούμενη φορά.
Για άλλη μια χρονιά επιβεβαιώνεται ότι τέτοιοα αλλαγή προπονητή στην ουσία σε βγάζει εντυπωσιακά εκτός μάχης στην Ευρώπη. Παράλληλα φέρνει την παιδική χαρά μια ώρα νωρίτερα στην ομάδα. Και πρόπερσι γλυτώσαμε, ελλείψει ανταγωνισμού. Φέτος μπορεί και να την πληρώσουμε βαριά.

Κάτι τελευταίο: όταν άλλαζε προπονητές ο Κόκκαλης, είχε μια ομάδα προσωπικοτήτων που παίρναν τα παιχνίδια πάνω τους. Τώρα, το να περιμένεις ότι ο Γατούλης ο Αφελάι που ο κακός ο Μίτσελ δεν τον έπαιζε ή ο Τζίμ'ς ο Ντουρμάζ και αυτό το τρυφερό αγόρι ο Ντοσεβί θα περάσουν σαν οδοστρωτήρας πάνω από τα κουφάρια των αντιπάλων υπερισχύοντας με την προωπικότητα και τα ανώτερα παιχτιλίκια τους, είναι μάλλον εκτός πραγματικότητας.

#311 Τουλάχιστον αυτά που ακούει δεν είναι τίποτα σε σχέση με αυτά που άκουσε ο Μίτσελ στην μετά Λεβάντε εποχή. Οπως και ο Βαλβέρδε στην μετά Ανόρθωσης εποχή.
Το τι θα κάνει μετά ο Περέιρα δεν το ξέρω, εύχομαι όμως και αυτός να διαψεύσει τα γρήγορα και εύκολα συμπεράσματα προς το πρόσωπο του.
Για την επικοινωνιακή του πολιτική δεν ξέρω, δεν έχω παρακολουθήσει και πολλές ομιλίες του. Δεν μου άρεσε η συμπεριφορά του με τον Βάζελο μιας και έδειξε εκεί κάποια στοιχεία γραφικότητας.


#312 Ακόμα να φύγει ο καραγκιόζης;

#313 Η γνώμη μου είναι ότι το σύστημα που ταιριάζει στο φετινό ρόστερ για να παίζει αποτελεσματικά είναι η πυραμίδα του 4-3-2-1.

#314 Η γνώμη σου όπως κι η δική μου δε μετράει. Τα πράγματα είναι απλά, όπως τα βλέπουμε εμείς, αλλά ο Προπονητής είναι ηλίθιος και κολλημένος. Πάντα ξεκινάει με Ντολμάδες και Ντοσεβίδες και καταλήγει να παίζει με δύο "10άρια", γιατί έτσι αποδίδει καλύτερα η ομάδα. Όταν ο Ολυμπιακός αποκτήσει κανονικό προπονητή, τότε θα μπορούμε να μιλήσουμε και για την 11άδα.

#320 Εσυ γιατι δεν εφαγες προστιμο απο τον Μαρινακη? θεωρεις οτι δεν εχεις ευθυνη σε αυτο το χαλι που παρατασεις εδω και 2 μηνες?

Όχι μπαν.
Πέναλτι.