ΠΑΟΚ - Μέτωπο Λαϊκής Βάσης

[slidar]

Μηπως ηρθε η ωρα?? Προσωπικα πιστευω οτι αποτελει την μοναδικη βιωσιμη λυση.

ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ κ.ΚΩΣΤΑ ΖΟΥΡΑΡΗ
ΣΤΗΝ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ ΛΑΙΚΗΣ ΒΑΣΗΣ
(την Κυριακή 13 Νοεμβρίου 2005 στην Νομαρχία Θεσσαλονίκης)


Ευχαριστούμε τον οικοδεσπότη μας, κ.Αντινομάρχη Ψωμιάδη, για την φιλοξενία του. Κατ' αρχήν θα ήθελα να συνοψίσω μερικά στοιχεία. Η άποψή μας για την εταιρία Λαϊκής Βάσης στηρίζετε σε μερικά δεδομένα.

Το πρώτο είναι το εξής: Με τα χαρακτηριστικά που έχει η οργάνωση της Ελληνικής Κοινωνίας σήμερα, με την υπερσυγκέντρωση ισχύος, χρήματος και διαφθοράς στην Αθηναϊκή χωματερή δηλ. στο λεκανοπέδιο, είναι πολύ απλό ότι δεν είναι δυνατόν να λειτουργήσει ο επαγγελματικός κερδοσκοπικός αθλητισμός, και συγκρατείστε την λέξη κερδοσκοπικός, γιατί περι αυτού πρόκειται όταν μιλάμε για ΠΑΕ και ΚΑΕ, δηλ. εταιρία κερδοσκοπικής βάσης.

Η άποψή μου είναι η εξής λοιπόν, ότι επειδή υπάρχουν δεδομένα ότι λειτούργησε στην Ελλάδα εταιρία Λαϊκής Βάσης και μεγαλούργησε, οι Μινωικές Γραμμές, μέχρι την καθήλωση τους όταν πέρασαν στο Χρηματιστήριο και έπαψαν πλέον να είναι εταιρία Λαϊκής Βάσης, και μεγαλούργησαν λοιπόν ακριβώς γιατί πριν 40 χρόνια ο κρητικός λαός πνιγόταν στα σαπιοκάραβα των εφοπλιστών και μπόρεσε με επικεφαλής τον Μητροπολίτη Σάμου Ειρηναίο να γίνη αυτή η εταιρία Λαϊκής Βάσης. Ξέρουμε τι είναι η Λαϊκή Βάση, δεν είναι της παρούσης να εξηγήσουμε αναλυτικά, με την απαγόρευση μεταβίβασης μετοχών, με την αδυναμία της συγκέντρωσης Γενικής συνέλευσης κάτω του 7%.. Και έτσι λοιπόν οι Μινωικές Γραμμές έγινε ο μεγαλύτερος στόλος της Ευρώπης τότε.

Ο ΠΑΟΚ λοιπόν σαν τί είναι ακριβώς; Ο ΠΑΟΚ είναι σαν ένα σαπιοκάραβο, απλά είναι το πιο λαμπρό σαπιοκάραβο του Νεοτέρου Ελληνικού Προσφυγικού πολιτισμού. Με τα χαρακτηριστικά που έχει η Θεσσαλονίκη, με τα χαρακτηριστικά που έχει η Ελλάδα, η σύνδεση της Β.Ελλάδας με το κέντρο, δεν είναι δυνατόν να περιμένετε ότι θα εμφανιστούν επιχειρηματίες οι οποίοι θα έχουν την κρίσιμη μάζα σε πολιτική ισχύ, με "παρά" και σε δύναμη, να ηγηθεί ένα αντίστοιχο μικροφαινόμενο "Αθηνών".

Διότι πρέπει να ξέρετε το εξής, ότι το φαινόμενο όπου τα τελευταία χρόνια, στο οποίο συμμετείχε βεβαίως και ο ΠΑΟΚ, ΄διεγράφησαν απο τις εκάστοτε κυβερνήσεις χρέη των ποδοσφαιρικών εταιριών, και όσοι απο εμάς βλακωδώς χαιρόμασταν, εμείς οι ΠΑΟΚσήδες, ξέρετε τι σήμαινε; Ότι όλοι εμείς οι φορολογούμενοι από την Ορεστιάδα μέχρι το Λασίθι της Κρήτης, δίναμε τα λεφτά μας σε αεριτζήδες οι οποίοι πέσανε έξω. Δηλαδή το κράτος χρηματοδοτούσε την διαπιστωμένη επιχειρηματική αποτυχία συγκεκριμένων αεριτζήδων. Αυτό σημαίνει "διαγραφή χρεών".

Εγώ ως ΠΑΟΚσής βεβαίως ντρεπόμουν και θα ντρέπομαι. Έπρεπε να πέσει η ομάδα του ΠΑΟΚ στην Γ' κατηγορία και να αρχίσει η ενδεχόμενη ανάκαμψη. Ξεκάθαρα. Ο επιχειρηματίας πρέπει να τιμωρείται απο την αγορά. Επίσης, καμία εφορία δεν ξέρει τι γίνεται στις αγοροπωλησίες παιχτών, καμία εφορία δεν μπορεί να εγγυηθεί την διαφάνεια.
Συμπέρασμα; Η μόνη δυνατότητα να απαλλαγούμε απο αυτά τα φαινόμενα είναι να δημιουργηθεί Εταιρία Λαϊκής Βάσης, όπως οι Μινωικές Γραμμές. Υπάρχει λοιπόν το παράδειγμα, όπως και η Barcelona, η Deportivo La Corunia και όπως κάποιες ποδοσφαιρικές εταιρίες που συμμετέχει ο Δήμος της περιοχής ή η περιφέρεια, με κεφάλαιο αμετακίνητο. Επομένως και παραδείγματα υπάρχουν. Και όταν ελέγχεται η διαφθορά, περιορίζεται το παραπάνω φαινόμενο και υπάρχει μια αρχή εξυγίανσης. Γι' αυτό προσπαθούμε εμείς να δημιουργήσουμε την Εταιρία Λαϊκής Βάσης στον ΠΑΟΚ.

Μην περιμένετε ότι τα λαμόγια των Αθηνών θα αφήσουν τις πρώτες δύο θέσεις του πρωταθλήματος ποτέ. Εγώ θα έλεγα μακάρι να πάρει το πρωτάθλημα η Ξάνθη φέτος, αλλά θα ζούσα σε άλλο πλανήτη. Θα αφήσει το λεκανοπέδιο να χάσει τα δισεκατομμύρια; Ανοίξτε τα μάτια σας και δείτε σε τι κόσμο ζείτε. Τελειώσανε οι εποχές που απο το υστέρημα τους οι χτίστάδες πηγαίνανε και χτίζανε τουβλο-τούβλο το γήπεδο του ΠΑΟΚ. Που βεβαίως τώρα είναι ένα ερείπιο.

Επομένως, αν δεν υπάρξει εταιρία Λαϊκής Βάσης, μη περιμένετε πρωτάθλημα. Είπαμε. Η Θεσσαλονίκη δεν έχει την κρίσιμη μάζα σε επίπεδο επιχειρηματιών. Για να γίνουν αλλαγές θα πρέπει να υπάρχουν και απο πίσω 40.000 κόσμος να πιέζουν! Με τρεις ανώνυμους ανθρώπους που δεν ξέραμε καθόλου, και ακόμα δεν ξέρουμε απο πού κρατάει η σκούφια τους, και δίνανε τα δήθεν λεφτά τους, και πώς γίνετε το ξέπλυμα των χρημάτων αυτών, μην περιμένουμε εξυγίανση του επαγγελματικού ποδοσφαίρου στην Ελλάδα.

Ο επαγγελματικός κερδοσκοπικός αθλητισμός θα εξυγιανθεί μόνο με Εταιρίες Λαϊκής Βάσης όπου το σκέλος του κέρδους θα ελέγχετε απο το γενικό σύνολο. Δεν θα ελέγχεται ούτε απο τον εισαγγελέα, ούτε απο την εφορία, ούτε απο την πολιτική ηγεσία.

Τί έχουμε κάνει μέχρι τώρα;

Το πρώτο που έχουμε κάνει είναι ότι τρομάξαμε πολύ κόσμο, και αυτό είναι κάτι θετικό.
Το δεύτερο είναι ότι ξεκολλήσαμε κάποιους ανθρώπους και τους δείξαμε ότι υπάρχει η δυνατότητα να είναι όλα ξεκάθαρα, να μπορούμε να ελέγχουμε όλοι-όλους και συναλλήλους όλοι τους πάντες και επομένως να υπάρξει η εξυγίανση.

Τρίτον, κάναμε τρεις εκδηλώσεις για την Λαϊκή Βάση.

Τέταρτον, σε λίγες ημέρες θα λειτουργήσει ιστοσελίδα, www.paok1926.gr, για την Λαϊκή Βάση του ΠΑΟΚ, και επίσης εκπομπή ραδιοφωνική σε σταθμό που θα ανακοινωθεί.

Φυσικά και έχουν ήδη δημιουργηθεί πυρήνες σε διάφορες πόλεις, οι οποίοι συλλέγουν υπογραφές για να εγγραφούν μέλη στον Ερασιτέχνη ΠΑΟΚ, ώστε όταν γίνει νομοθετική ρύθμιση απο την πολιτεία, να έχουμε ήδη μια επιβλητική παρουσία στον Α.Σ.

http://paokmelva.blogspot.com/

[shark4]

Τελειως αστοχη η συγκριση της λαικης βασης της Μπαρτσελονα ή της Λα κορουνια με αυτο που θελουν να φτιαξουν στον ΠΑΟΚ.....

Μονο το καταστατικο ομαδων λαικης βασης να δεις καταλαβαινεις οτι ειναι αδυνατο να πετυχει σε βαθος χρονου ενα τετοιο εγχειρημα....

[brigate4]

Yπήρξε ένα ρεύμα το 2005-6 τότε τώρα είναι αργά και η διοικήσεις μας προτίμησαν τις μετοχές στο λαό

[Maximus]

Μονο το καταστατικο ομαδων λαικης βασης να δεις καταλαβαινεις οτι ειναι αδυνατο να πετυχει σε βαθος χρονου ενα τετοιο εγχειρημα....

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο αυτό καρχαρία?

[slidar]

Ena παλιοτερο αρθρο του Στελλα πριν ακομα ερθει ο Ζαγορ που αναλυει το σκεπτικο του ΜΕΛΒΑ

Το Μέτωπο Λαϊκής Βάσης
(άρθρο του Περικλή Στέλλα στην εφημερίδα goalday)

Η σωστή τοποθέτηση που εκφράστηκε και εκφράζεται από το Μέτωπο Λαϊκής Βάσης του ΠΑΟΚ αναφέρει:

«Με τη σημερινή απογοητευτική και αδιέξοδη κατάσταση που έχει διαμορφωθεί, έπειτα από τόσα χαμένα χρόνια γεμάτα εξαπάτηση, φρούδες ελπίδες, πλαστές εξυγιάνσεις, με το γόητρο της ομάδας μας να καταποντίζεται καθημερινά και την ιερή περιουσία μας να απειλείται από τις ορέξεις διάφορων καλοθελητών, το ερώτημα που τίθεται αυτή τη στιγμή είναι ένα και μοναδικό: ή αφήνουμε το πρόβλημα να διαιωνίζεται και ταυτόχρονα παραμένουμε απλοί θεατές των εξελίξεων ή βοηθάμε το σύλλογο να γίνει υγιής με τις μαζικές εγγραφές μας στον Ερασιτέχνη ΠΑΟΚ.

Η συμμετοχή μας στις αποφάσεις, το δικαίωμα γνώμης και ψήφου, το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι είναι η πεμπτουσία της δημοκρατίας και αφορά όλους της τομείς της δημόσιας ζωής. Αυτός είναι και ο μονόδρομος της πραγματικής εξυγίανσης του ΠΑΟΚ. Η πραγματική εξυγίανση είναι να βασιστεί ο σύλλογος στο μοναδικό πράγμα που τον κάνει ξεχωριστό, στον κόσμο του. Να ξαναγυρίσει στις ρίζες του και να χτίσει πάνω σε αυτό το στοιχείο που τον έκανε ξεχωριστό και του χάρισε εκατομμύρια φίλους και θαυμαστές στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο».

Το μοντέλο της Μπαρτσελόνα

Πολλές φορές έχω τοποθετηθεί για την πρόταση του Μετώπου Λαϊκής Βάσης, που αποτελεί πράγματι, εάν ακολουθηθεί το μοντέλο της Μπαρτσελόνα, μία εξαιρετική λύση για τον ΠΑΟΚ. Αν και εξακολουθώ προσωπικά να είμαι της άποψης πως μόνο ένας ισχυρός οικονομικά επιχειρηματίας μπορεί να μετατρέψει σε ανταγωνιστική την ομάδα του ΠΑΟΚ, αλλά και του Ηρακλή και του Αρη και σε καμία περίπτωση οι διοικήσεις που έχουν σήμερα. Για ένα και μοναδικό λόγο. Οτι στερούνται οικονομικής δυνατότητας. Το Μέτωπο Λαϊκής Βάσης υποστηρίζει πως, εάν εφαρμοστεί μοντέλο της Μπαρτσελόνα, ο ΠΑΟΚ θα βρει τη λύση του.

Και τελικά αναρωτιέμαι μήπως πρέπει να οδηγηθούν σε αυτή τη σκέψη-απόφαση, από τη στιγμή που δεν έχουν εμφανιστεί μέχρι σήμερα ισχυροί επιχειρηματίες. Και ίσως τελικά η λύση αυτή είναι μονόδρομος. Αρκεί να έχουν συμμετοχή, ανταπόκριση και αποδοχή. Τι θα γίνει, όμως, με το «σύστημα» που ελέγχει τον ΠΑΟΚ και του τρώει τις σάρκες; Το ονομάζω έτσι για οικονομία.(Δεν τον παίρνουν οι «έξυπνοι» στα σοβαρά, αλλά ο Νικόλας ξέρει). Διότι όλοι το γνωρίζουν, όλοι το μισούν, αλλά όλοι του επιτρέπουν να διαφεντεύει τον ΠΑΟΚ και κανείς δεν το αγγίζει. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Ετσι;

Ακόμη και μερικοί κατά καιρούς αγνοί επαναστάτες έχουν προσφύγει στην αγκαλιά του «συστήματος», για να βρουν θαλπωρή και υποστήριξη. Αλλά αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να γίνει μέσα σε λίγες γραμμές.

Το μοντέλο της Μπαρτσελόνα μπορεί να εφαρμοστεί στον ΠΑΟΚ; Προσωπικά, υποστηρίζω πως μπορεί να εφαρμοστεί και να θριαμβεύσει. Και η βεβαιότητά μου αυτή πηγάζει από δύο στατιστικές έρευνες (που δεν είναι δημοσιεύσιμες ακόμη) και μία ευρωπαϊκή δημοσκόπηση, που δείχνουν τον αριθμό των ανθρώπων σε Ελλάδα και ομογένεια (Αμερικής, Γερμανίας, Αυστραλίας κ.λπ.) που είναι κοντά στον ΠΑΟΚ. Ναι, μπορεί να ευδοκιμήσει. Αλλά με πολλές προϋποθέσεις. Μία από αυτές, η πιο απλή, είναι η προβολή του εγχειρήματος, η διαφήμισή του, που απαιτεί όμως πολύ χρόνο και αρκετό χρήμα. Και αυτό το βάρος δεν μπορούν να το σηκώσουν οι οπαδοί του ΠΑΟΚ και το Μέτωπο Λαϊκής Βάσης.

Και με το μοντέλο Μπαρτσελόνα μπορείς επιτέλους στο μέλλον να εκμηδενίσεις την πιθανότητα και το ενδεχόμενο νέων Μπατατούδηδων και Γουμενοπαγώνηδων. Δημιουργείται μία ισχυρή και συνάμα υψηλή προοπτική. Πολύ φοβάμαι, όμως, ότι η χαμηλή προβολή (που μπορεί να το χαρακτηρίσει κανείς και θάψιμο) που συναντά η προσπάθεια των παιδιών της λαϊκής βάσης θα συνεχιστεί. Το «σύστημα» δεν θα το αφήσει να ανασάνει. Για να πέσει το τείχος του ΠΑΟΚτσήδικου Βερολίνου, χρειάζεται αρετή και τόλμη. Ετσι επιτυγχάνεται η ελευθερία. Αλλιώς?

Η προοπτική

Απλά για ενημέρωση, ένα από τα πιο σημαντικά στοιχεία του μοντέλου λειτουργίας και διοίκησης της Μπαρτσελόνα είναι πως, όταν γίνεις μέλος της ομάδας, τυπικά και ουσιαστικά εσύ αποφασίζεις. Το κάθε μέλος γίνεται έμμεσα δημιουργός αποφάσεων για το μέλλον. Μπορεί να ψηφίζει στις γενικές εκλογές. Στις προεδρικές εκλογές που γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια. Εχει, δηλαδή, το δικαίωμα να εκλέξει τον πρόεδρο και για τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου.

Το Συμβούλιο των Αντιπροσώπων αποτελείται από 2.442 μέλη (που επιλέγονται τυχαία), επίσης από 637 μέλη με την πιο πολυετή παρουσία, από 17 μέλη του ΔΣ, από 6 πρώην προέδρους, από 4 μέλη της Πειθαρχικής Επιτροπής, από 5 μέλη της Οικονομικής Επιτροπής, καθώς και 25 μέλη που ορίζονται από το ΔΣ). Με τον τρόπο αυτό, λοιπόν, προκύπτει Λαπόρτα, αλλά πολύ δύσκολα προκύπτει Γούμενος.

http://paokmelva.blogspot.com/

[shark4]

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο αυτό καρχαρία?

Σε κανένα ευρωπαϊκό μοντέλο η λαϊκή βάση δεν λογίζεται ως βασικός «επενδυτής». Aπλώς, μέσω των συνδρομών και των εισιτηρίων διαρκείας, μπορεί να προσφέρει «έξτρα έσοδα» στο σύλλογο, που καλύπτουν -στην καλύτερη- ποσοστό (επί των συνολικών εσόδων) της τάξεως του 20-30%.
Πανευρωπαϊκά, το καλύτερο μοντέλο (μακράν) είναι το γερμανικό, με τη διαφορά ότι το γερμανικό κράτος και η λίγκα έχουν θεσπίσει συγκεκριμένους κανόνες που τηρούνται ευλαβικά.

Πιο διαδεδομένο, ωστόσο, είναι το ισπανικό μοντέλο λαϊκής βάσης, όπου οι πρόεδροι μοιάζουν με... πρωθυπουργούς, οι σύλλογοι με κράτη και τα μέλη με πολίτες-ψηφοφόρους.

Το γερμανικό μοντέλο

1) Πώς προέκυψε η λαϊκή βάση και ποιες ομάδες έχουν;

Eχουν όλες οι ομάδες της Γερμανίας, διότι είναι κοινή πολιτική η οποία αποφασίστηκε από τη θέσπιση της Mπουντεσλίγκα το 1963 στο καταστατικό λειτουργίας του γερμανικού πρωταθλήματος, όπου υπάρχει κοινή λειτουργία διοίκησης των ομάδων.

Tο γερμανικό κράτος απαγορεύει σε κάποιον επενδυτή (φυσικό πρόσωπο ή εταιρεία) να έχει πάνω από το 49%. H «ιδιοκτησία», άρα, είναι τα μέλη του συλλόγου που αποφασίζουν για το ποιοι και πώς θα διαχειρίζονται τα έσοδα της ομάδας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

2) Eχει ο κόσμος μετοχές και πώς λειτουργεί η λαϊκή βάση;

Φυσικά όχι. Δεν υπάρχουν μετοχές για τον κόσμο, αλλά μέλη (αν και η εταιρεία αν θέλει μπορεί να εισηχθεί στο χρηματιστήριο). Oποιος γίνει μέλος έχει λόγο σε ό,τι έχει να κάνει με τη διοίκηση του συλλόγου, όχι όμως με το ποδοσφαιρικό τμήμα και φυσικά όταν εγκριθεί ως μέλος (πρέπει να μένει στη χώρα, κατά προτίμηση στην πόλη, και να αποδείξει την οικονομική του αυτοτέλεια) απλώς συμμετέχει οικονομικά μέσω ετήσιας συνδρομής. Eμπλέκεται μέσω γενικών συνελεύσεων (μια φορά το χρόνο συνήθως) όπου καταθέτει την άποψή του και συζητιέται-αξιολογείται επί τόπου.

3) Πώς διοικείται ο σύλλογος με το μοντέλο λαϊκής βάσης;

Kατ' αρχάς υπάρχει ο σύλλογος (όλα τα αθλήματα) και στο πλαίσιο του συλλόγου υπάρχει ως υποτμήμα το ποδοσφαιρικό τμήμα. Στην Mπάγερν για παράδειγμα ο Xένες είναι ο πρόεδρος όλου του συλλόγου (εκλέγεται κάθε χρόνο ή διετία από τα μέλη) και ο Pουμενίγκε του ποδοσφαιρικού τμήματος (τοποθετείται από το ΔΣ). Στη ΓΣ εκλέγεται επίσης το ΔΣ που αποφασίζει για τη στελέχωση των τμημάτων.

O Xένες, ως πρόεδρος της Mπάγερν γενικώς, είναι υπεύθυνος για το οικονομικό-εμπορικό σκέλος και παρεμβαίνει στα επιμέρους τμήματα μόνο όταν η κατάσταση φτάνει στο «απροχώρητο».

O Pουμενίγκε είναι υπεύθυνος για το ποδοσφαιρικό κομμάτι καθαρά, σε συνεργασία με τον αθλητικό διευθυντή που είναι πρότασή του αλλά απαιτείται η έγκριση του ΔΣ.

4) Mπορεί κάποιος επιχειρηματίας να βάλει χρήματα στην ομάδα;

Nαι, μπορεί να γίνει, αλλά μόνο με τη μορφή χορηγίας, ως «ανταποδοτικού» δηλαδή (μέσω διαφήμισης) προγράμματος με το σύλλογο. Mε τη διαφορά όμως ότι αυτός ο επιχειρηματίας δεν έχει δικαίωμα να αποκτά μετοχές. Kαι στην καλύτερη των περιπτώσεων θα πάρει απλώς έγκριση για να συμμετάσχει στο ΔΣ του συλλόγου.

5) Tι γίνεται εάν υπάρχουν ελλείμματα;

O πρόεδρος του συλλόγου «λογοδοτεί» στη ΓΣ και προσπαθεί να πείσει τα μέλη ότι «θα καλυφθούν τα ελλείμματα με το τάδε πλάνο». Aυτόματα τίθεται ψηφοφορία για την παραμονή του. Eάν στηριχθεί το πλάνο του, αλλά στην πορεία δεν καλύψει τα ελλείμματα, τότε γίνεται έκτακτη ΓΣ, χάνει πιθανότατα τη θέση του και αναζητούνται τρόποι (πωλήσεις-περικοπές) για να ισοσκελιστούν τα έσοδα με τα έξοδα του συλλόγου.

6) Tι γίνεται εάν μία ομάδα «πέσει έξω» στα οικονομικά της;

Kάθε γερμανική ομάδα είναι υποχρεωμένη να ισοσκελίζει τα έσοδα με τα έξοδά της και παρουσιάζει τα οικονομικά της δεδομένα στη λίγκα το αργότερο έως την 31η Mαρτίου. Eάν έχει ζημιές, σταματά επιτόπου να παίζει στο πρωτάθλημα, χάνει στα χαρτιά όλα τα επόμενα ματς, μέχρι να φτιάξει τα οικονομικά της. Στις 31 Mαΐου είναι υποχρεωμένη κάθε ομάδα να παρουσιάσει τις οικονομικές εγγυήσεις λειτουργίας της, ειδάλλως δεν παίρνει άδεια συμμετοχής και υποβιβάζεται ο σύλλογος στην κατώτατη κατηγορία του γερμανικού πρωταθλήματος.

Tο ισπανικό μοντέλο

1) Πώς προέκυψε η λαϊκή βάση και ποιες ομάδες έχουν;

Aρχικά όλοι οι αθλητικοί σύλλογοι στην Iσπανία είχαν λαϊκή βάση, αλλά οι αρχές εξέδωσαν νόμο τον Oκτώβριο του 1990 που προέβλεπε την αλλαγή από μη εμπορικές αθλητικές ενώσεις σε ποδοσφαιρικές AE. Aυτό συνέβη για δύο λόγους: 1. Για να υπάρξει μεγαλύτερη διαφάνεια στην οικονομική διαχείριση, 2. Για να εισαχθούν ομάδες στο χρηματιστήριο. Στην Πριμέρα Nτιβισιόν, πάντως, υπάρχουν τέσσερις ομάδες που δεν έχουν αλλάξει τον τρόπο λειτουργίας τους. Mπαρτσελόνα, Pεάλ Mαδρίτης, Aθλέτικ Mπιλμπάο και Oσασούνα ακόμη αντέχουν.

2) Eχει ο κόσμος μετοχές και πώς λειτουργεί η λαϊκή βάση;

Σ' αυτές τις τέσσερις ομάδες -Mπαρτσελόνα, Pεάλ Mαδρίτης, Aθλέτικ Mπιλμπάο και Oσασούνα- δεν υπάρχουν μέτοχοι, αλλά μέλη. H λαϊκή βάση λειτουργεί ανάλογα με το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου. Tα μέλη έχουν λόγο σε ό,τι έχει να κάνει με τη διοίκηση του συλλόγου, αποκτούν δικαίωμα συμμετοχής στις γενικές συνελεύσεις (συνήθως μια φορά το χρόνο), αφότου ξεπεράσουν ένα ορισμένο χρονικό διάστημα ως μέλη -αυτό καθορίζεται από το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου. Eπίσης έχουν δικαίωμα να καταθέσουν πρόταση μομφής ενάντια σε κάποια διοίκηση, συνήθως μαζεύοντας έναν αριθμό υπογραφών που υποδεικνύει το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου, και να προκαλέσουν έτσι εκλογές. ( για την ισπανια ειναι 5.000 υπογραφες )

3) Πώς διοικείται ο σύλλογος με το μοντέλο λαϊκής βάσης;

Kατ' αρχάς υπάρχει ο σύλλογος (όλα τα αθλήματα) και στο πλαίσιο του συλλόγου υπάρχει ως υποτμήμα το ποδοσφαιρικό τμήμα. Aνάλογα με το καταστατικό του εκάστοτε συλλόγου υποδεικνύεται ο χρόνος θητείας του κάθε προέδρου -τρία ή τέσσερα χρόνια συνήθως. O πρόεδρος λειτουργεί σαν... πρωθυπουργός διαλέγοντας τους... αντιπροέδρους του που αναλαμβάνουν από ένα αγωνιστικό τμήμα (για παράδειγμα στην Mπαρτσελόνα, ποδόσφαιρο, μπάσκετ, χάντμπολ κ.ά.) ή ένα «γραφειοκρατικό» τμήμα -στην Mπάρτσα υπάρχει αντιπρόεδρος επί των οικονομικών. Aπό κοινού ο πρόεδρος με τον κάθε αντιπρόεδρο αποφασίζουν για τη στελέχωση του κάθε τμήματος.

4) Mπορεί κάποιος επιχειρηματίας να βάλει χρήματα στην ομάδα;

Σ' αυτές τις τέσσερις ομάδες όχι. Mόνο αν υπάρξει «ανταποδοτική» χορηγία και δίχως επιπλέον οφέλη για τον χρηματοδότη.

5) Tι γίνεται εάν υπάρχουν ελλείμματα;

Eξετάζεται η περίπτωση στη γενική συνέλευση του συλλόγου, όπου παρουσιάζεται πλάνο οικονομικής εξυγίανσης από πλευράς της διοίκησης και αν τεθεί σε ψηφοφορία η παραμονή της ή όχι ουσιαστικά εξαρτάται από το αποτέλεσμα. Σε περίπτωση, που τα προβλήματα παραμείνουν, αναζητούνται τρόποι προκειμένου να βελτιωθούν τα οικονομικά του συλλόγου (πωλήσεις περιουσιακών στοιχείων, παράβαση του καταστατικού: όπως συνέβη στην περίπτωση της Mπάρτσα όπου υπήρξε η υπογραφή χορηγίας με την Qatar Foundation, πέραν των περικοπών).

6) Tι γίνεται εάν μία ομάδα «πέσει έξω» στα οικονομικά της;

O οικονομικός έλεγχος στην Iσπανία δεν είναι έπ' ουδενί... αμείλικτος. Tο αντίθετο μάλλον. Γι' αυτό και η ισπανική λίγκα βρίσκεται σε τεράστια οικονομική κρίση, με τις ομάδες να χρωστούν στο κράτος παραπάνω από 600 εκατ. ευρώ. Oι λύσεις στην πραγματικότητα είναι δύο όσον αφορά τη «λαϊκή βάση» που εμπεριέχει ένα γκρουπ με τρεις από τις μεγαλύτερες ομάδες στην Iσπανία (Mπαρτσελόνα, Pεάλ, Aθλέτικ).

A) Tο κράτος βρίσκει τον τρόπο και... σώζει μέσω της τοπικής κυβέρνησης της επαρχίας ή των δήμων. Oπως είχε συμβεί στην πρώτη θητεία του Φλορεντίνο Πέρεθ, που για να δημιουργήσει τους «Γκαλάκτικος» ο δήμος της Mαδρίτης είχε «χρυσοπληρώσει» την παλιά «Θιουδάδ Nτεπορτίβα» της ομάδας και της έδωσε δωρεάν την έκταση στη Bαλδεμπέμπας.

B) O σύλλογος μπαίνει σε καθεστώς οικονομικής διαχείρισης. Oρίζεται δικαστικώς διοίκηση και αναλαμβάνει αυτήν την εξυγίανση των οικονομικών του συλλόγου.


- Για το ισπανικο μοντελο συνεχιζω με τα παρακατω :

Ρεάλ Μαδρίτης, Μπαρτσελόνα, Ατλέτικ Μπιλμπάο και Οσασούνα, διατήρησαν το καθεστώς του αθλητικού συλλόγου όταν όλες οι ομάδες της Ισπανίας υποχρεώθηκαν εκ του νόμου να μετατραπούν σε εταιρείες ελεγχόμενες από τους μεγαλομετόχους τους.

Προβάλλοντας το επιχείρημα ότι η Ρεάλ για την Καστίλη, η Μπαρτσελόνα για την Καταλωνία, η Ατλέτικ Μπιλμπάο για τη χώρα των Βάσκων και η Οσασούνα για τη Ναβάρα ήταν ιστορικά σύμβολα και σημαίες των περιοχών τους, και όχι απλώς και μόνον αθλητικοί σύλλογοι, οι τότε διοικούντες πέτυχαν να εξαιρεθούν οι ομάδες από τον νόμο και να παραμείνουν στην ιδιοκτησία των μελών τους. Η λυδία λίθος της διαφοράς τους από τις υπόλοιπες ανώνυμες αθλητικές εταιρείες είναι ότι στις εν λόγω τέσσερις ομάδες δεν υπάρχουν μετοχές και άρα μεγαλομέτοχοι οι οποίοι να αποφασίζουν για τις τύχες τους. Οι διοικήσεις τους είναι εκλεγμένες από τα μέλη τους, που αποτελούν την πηγή της εξουσίας στον σύλλογο. Η Μπαρτσελόνα, η οποία έχει ιδρυθεί το 1899, αριθμεί 105.706 μέλη, περισσότερα από κάθε άλλη ομάδα στην Ισπανία, η Ρεάλ, που γιόρτασε πέρυσι τα 100χρονά της, 78.000 μέλη, η Ατλέτικ Μπιλμπάο 33.867 μέλη και η Οσασούνα 16.100 μέλη.

Η εξασφαλισμένη θέση στο γήπεδο δεν αποτελεί και το μοναδικό προνόμιο των μελών, που απολαμβάνουν μια σειρά παροχές: από εκπτώσεις στις μπουτίκ μέχρι χρήση των βοηθητικών γηπέδων.

Στην Μπαρτσελόνα η εγγραφή κοστίζει 388 ευρώ, ενώ η ετήσια συνδρομή είναι 129,40 ευρώ.

Η εκλογή των διοικήσεων κάθε τέσσερα χρόνια και ιδιαίτερα του προέδρου αποτελεί ένα αντίγραφο πολιτικών εκλογών, με τους υποψηφίους να καταθέτουν προγράμματα και προτάσεις για τα σχέδιά τους αν επιλεγούν. Στις τελευταίες εκλογές της Ρεάλ ο Φλορεντίνο Πέρεθ κατάφερε υποσχόμενος ότι θα πάρει τον Λουίς Φίγκο στη Μαδρίτη από την Μπαρτσελόνα να υποσκελίσει τον αντίπαλό του Λορέντσο Σανθ, επί των ημερών του οποίου η Βασίλισσα κατέκτησε δύο φορές το Τσάμπιονς Λιγκ. Μια από τις πολλές διαφορές μεταξύ των δύο «αιώνιων» αντιπάλων της Ισπανίας είναι και στη διαδικασία των εκλογών: οι Καταλανοί πρέπει να προσέρχονται αυτοπροσώπως για να ψηφίσουν, ενώ οι «Μαδριδίστας» μπορούν να επιλέγουν τις διοικήσεις τους και μέσω επιστολής.



- Στα υπογγραμισμενα ( αλλα και σε αλλα σημεια) εγκειται η δυσκολια του εγχειρηματος .... Μονο το δικαιωμα στη προταση μομφης να πιασεις , φτανει και περισσευει....

Υ.Γ. Εγγραφη + συνδρομη , δεν σημαινει αυτοματως παρουσια στο γηπεδο.... Το εισιτηριο (διαρκειας ή μη ) ειναι "αλλουνου παπα ευαγγελιο "

[slidar]

Πολυ σημαντικα τα οσα εγραψε ο συντροφος καρχαριας.

Συνεχιζω να πιστευω την δεδομενη χρονικη στιγμη οτι αποτελει την μοναδικη βιωσιμη λυση.

Εχωντας δοκιμασει "σχεδον" τα παντα μηπως ηρθε η ωρα για κατι τοσο επαναστατικο στην πραγματικοτητα ομως και οχι μονο στα λογια.. ???

[Emprostisghsoitrelamenoi]

Ωραία όλα αυτά και πολύ κατατοπιστικά.Σε ευχαριστούμε φίλε Καρχαρία που μας διαφώτισες.
Χωρίς καύλα όμως πως θα ανταπεξέλθουμε ουσιαστικά ?

[guardian4]

Πρεπει να γινει, κλασικα περιμενουμε ο ενας απο τον αλλο.

[shark4]

Χωρίς καύλα όμως πως θα ανταπεξέλθουμε ουσιαστικά ?

Aπο κ@υλα καλα ειμαστε ....Το εγχειρημα της λαικης βασης ( οπως ειναι σε σοβαρα κρατη ) φραγκα και σοβαροτητα θελει.... Και εκει χωλαινουμε ...Πως να το κανουμε.....

[Emprostisghsoitrelamenoi]

Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό...
Όταν υπήρχαν λεφτά ,υπήρχε και καύλα ,τώρα χωρίς λεφτά ,δεν είμαστε πλέον αρκετά καυλιάρηδες..

[guardian4]

Δεν απαιτει πολλα λεφτα η Λ.Β.
Μη λεμε μ@λακιες.

Το μονο που χρειαζεται και δεν εχουμε ειναι σοβαροτητα και οργανωση.

Αμα διαβασετε για το τι δηλωνε η θυρα 4 το 90 για τους τιτλους που της απενεμε ολη η Ευρωπη, ξερετε τι ελεγαν?
Ειναι διακιωση για τους κοπους και τη πολυ καλη οργανωση που ειχαμε.

[shark4]

Το μοντελο λαικης βασης οπως περιγραφεται και ισχυει στα δυο αυτα σοβαρα κρατη ( εχει σημασια, αυτο) ειναι μια πολυ υγιης περιπτωση ....Δεν συζητειται...

Ολα ομως θα δεις οτι ειναι θεμα ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ-ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ...Εαν π.χ. εδω στο Ελλαδισταν αποφασισεις να φτιαξεις ενα καταστατικο οπου θα ξεχειλωνεται σαν σωβρακο καθε τρεις και λιγο δεν κανεις τιποτα....

Προσεξε οτι και στα δυο μοντελα , η επιτυχια του συστηματος στηριζεται σε συνδρομες , σε εγγραφες , σε μελη επωνυμα , με αποψη σε επισημες γενικες συνελευσεις , χωρις να παρεμβαινουν σε ζητηματα αγωνιστικα και κυριως με την αισθηση οτι ειμαστε μελη που εκλεγουμε μεν τις διοικησεις αναλογα με το τι θελουν αυτες να προσφερουν στον συλλογο , αλλα σε καμμια περιπτωση δεν ειμαστε προεδροι , αφεντικα και οτι αλλο παρακμιακο θελεις ....

Στην Ελλαδα καθε τρεις και λιγο θα μαζευαμε υπογραφες , για προταση μομφης ....

Γι'αυτο λεω οτι ενα τετοιο μοντελο δεν μπορει - τουλαχιστον στην παρουσα φαση - να αντεξει .... Εαν ειναι να δημιουργηθει καταστατικομ λαικης βασης , με τιποτα ευτελεις συμβολικες συνδρομες , με δυνατοτητα προτασεων μομφης τα 100 ατομα , με προνομια των μεν εναντι των δε τοτε "καλα κρασια "..... Εκει ειναι ολοι "ισοι με την ιδια δυνατοτητα ελεγχου και ψηφου"....Δεν υπαρχει εμεις ειμαστε παλαιμαχοι , εμεις ειμαστε απο τον ταδε συνδεσμο , εμεις ειμαστε πρωην προεδροι κλπ....

[Ale3]

Αν κατάλαβα καλά,
-κάνουμε με την συμμετοχή μας έναν ισχυρό ΑΣ.

-ΠΑΕ και ΚΑΕ γυρνάνε στον ΑΣ.

-Εκλέγονται διοκήσεις στον ΑΣ που καθορίζουν τις διοικήσεις των ΠΑΕ/ΚΑΕ.

Τα έσοδα πως θα μοιράζονται;
π.χ. όλα στον ΑΣ και αυτός τα κατανέμει ανάλογα ή ένα ποσοστό ο ΑΣ και τα υπόλοιπα η διορισμένη διοίκηση "πρωτοδικίου" ψάχνει για πόρους για να βγάλει την σεζον;

Στον ΑΣ δεν έχουμε μέλη, λόγο; Αν πραγματικά πιστεύουμε ότι μπορεί να δουλέψει κάτι τέτοιο, πρέπει να γίνει μέσω του ΑΣ.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι μπορεί να εφαρμοστεί επιτυχώς στην ελλάδα του παρόντος, λόγο οικονομικής αφραγκίας. Χρειάζετε μέσος όρος συνεισφοράς ίσος με, από μπακαλίστικο υπολογισμό, 2 μισθούς part time.

Έστω στην δημιουργεία της λαικής βάσης, θα πρέπει να αποβάλουμε την μίρλα, την καχυποψία και την εσωστρέφια, για να μην την καταστρέψουμε, ή να γίνονται εκλογές κάθε 6 μήνες.

Όσο δεν στηριζουμε τον ΑΣ δεν μπορώ να πιστέψω ότι μία τέτοια κίνηση μπορεί να μας βγάλει από την δύσκολη θέση. Αντιθέτως πολύ φοβάμαι πως θα επέλθει διχασμός και διάσπαση κάτι σαν το Π.Α.Ο.Κ. + Α.Ε.Κ.ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ στη αρχή της ιστορίας.

[angelheart]

Σε γενικές γραμμές ο Shark μια χαρά τα έγραψε και μπράβο στο παιδί για την διάθεσή του να μοιραστεί τις γνώσεις του μαζί μας. Απλά κάποιες διευκρινήσεις που (για μένα) είναι απαραίτητες.

Σε καμία περίπτωση (για μένα το ξαναλέω) η Ισπανία δεν είναι σοβαρότερο κράτος από την Ελλάδα όσον αφορά τα ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ του ποδοσφαίρου. Παραδοσιακά κάνει τα στραβά μάτια σχεδόν σε όλα (Διατησία, οικονομικός έλεγχος ομάδων κτλ). Οι σύλλογοί τους είναι σχεδόν όλοι ΥΠΕΡ-χρεωμένοι (σε δημόσιο και τράπεζες) και σε αυτό φταίει κυρίως η ΚΕΦΑΛΗ της δομής του ποδοσφαίρου τους. Μάλλον θα το (ξανα)σώσουν τώρα μιας και πιθανότατα το Al Jazeera Sports θα πάρει τα τηλεοπτικά της La Liga (Al Jazeera = Qatar = Mundial κτλ) αλλά και πάλι φιλί της ζωής είναι. Η ουσία είναι οτι δεν έχουν την δύναμη/δυνατότητα/cojones (όπως θέλετε πέστε το) να ρίξουν Real/Barcelona/Valencia κτλ στην secunda λόγω χρεών. Τίποτα Λεβαδειακοί και Κέρκυρες της Ισπανίας μόνο πέφτουν και αυτό όχι πάντα. Συνεπώς το να λέμε ότι η λαϊκή βάση ΠΕΤΥΧΕ στην Ισπανία, είναι τουλάχιστο υπερβολή όταν οι κύριοι εκπρόσωποί του είναι μέσα με το κεφάλι. Απλά έχουν (κατά καιρούς) μεγάλες επιτυχίες ΕΝΤΟΣ του γηπέδου, και αυτό (όπως και στην Ελλάδα) καλύπτει τα υπόλοιπα.

Δεύτερον, οι ομάδες λαϊκής βάσης στην Ισπανία, είχαν ήδη (ΠΟΛΥ πριν το 1990 δλδ όταν και προέκυψαν) πολλές χιλιάδες μελών. Η Atletic Bilbao πχ μέσω εισφορών των μελών είχε χτίσει (το 1953) το San Mames, ενώ περίπου το ίδιο μοντέλο ακολούθησε και η Barcelona για το Camp Nou το 1954, όταν άρχισαν να το κτίζουν.
Τα μέλη δλδ δεν προέκυψαν ξαφνικά το 1990. Υπήρχαν ήδη για 40 (και παραπάνω) χρόνια. Και όλο αυτό το διάστημα με διάφορους τρόπους πλήρωναν για να είναι μέλη. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ το ίδιο με την Ελλάδα, όπου παραδοσιακά ο "οπαδός" πληρώνει το εισιτήριό του και μόνο (και συχνά ούτε και αυτό)

Οι λέσχες οπαδών της Barcelona (Penya Barcelonista) που υπήρχαν από τότε, σε καμία περίπτωση δεν ήταν μόνο λέσχες φιλάθλων/υποστηρικτών της ποδοσφαιρικής ομάδας. Ήταν και είναι εκφραστές ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ απόψεων. Υπέρ της ανεξάρτητης Καταλωνίας κάποιοι, ενώ κάποιοι άλλοι όχι, δεξιοί κάποιοι αριστεροί κάποιοι άλλοι κτλ. Άλλοι περισσότερο φανερά και άλλοι λιγότερο. Ο Laporta πχ ήταν ΦΑΝΕΡΑ υπέρ της ανεξαρτησίας της Καταλωνίας, και με ΑΥΤΟ το σύνθημα πήρε την προεδρία. Δεν είναι καθόλου απλό το πολιτικό σκηνικό στην Ισπανία, ενώ οι ποδοσφαιρικές ομάδες παίζουν ΣΟΒΑΡΟ ρόλο στο θέμα.

Ένα (μόνο) σχόλιο για το γερμανικό "μοντέλο". Η ομάδα με τα μεγαλύτερα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ προβλήματα τα τελευταία 4-5 χρόνια στη Γερμανία είναι η Schalke. Έχει χρέη της τάξης των 250εκ € (Ιανουάριος 2011), ενώ υπήρξε και έλεγχος του γερμανικού ΣΔΟΕ που κατέληξε σε πρόστιμο (άρα κάτι βρήκαν). Και όμως στην Β δεν την έριξαν. Το ίδιο αποτέλεσμα υπήρξε και με τα χρέη της Borrusia Dortmund πριν 15 χρόνια (είπα αποτέλεσμα, διότι ήταν εντελώς διαφορετική η ιστορία εδώ, αλλά και πάλι τη β την γλύτωσαν) . Τι θέλω να πω. Ότι ΟΚ, σίγουρα είναι πιο σοβαροί οι έλεγχοι έξω, αλλά απ' την άλλη και σε αυτούς, αν σφίξουν οι ποποί, γίνονται γαργάρα ΠΟΛΛΕΣ από τις "εξαγγελίες" και την πληρώνουν (συνήθως) τα "μικρά ψάρια".

Που θέλω να καταλήξω. Το να διαβάζουμε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ κείμενα (όπως του Shark) και μετά μη ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ και απλά σκεφτόμενοι με το κάτω κεφάλι να λέμε "...να έτσι θα το κάνουμε και εμείς..." είναι το λιγότερο ΑΦΕΛΕΙΑ.

Το να λες "...100.000 ΠΑΟΚτζήδες χ τόσα € το χρόνο..." δεν είναι απλά αφέλεια. Είναι ΑΛΛΑ πράγματα. Σε καμία περίπτωση δεν γίνεται αυτό, μέσα σε 2-3 χρόνια. Ο ΟΣΦΠ μάζεψε 80.000 μέλη, αλλά με ομάδα που κουβαλούσε 15 πρωταθλήματα. Το έργο ξεφούσκωσε την επόμενη χρονιά. Ούτε 5 χρόνια πίσω δεν θυμούνται κάποιοι.