ΠΑΟΚ - Μέτωπο Λαϊκής Βάσης

[guardian4]

Μη συγκρινουμε τον κοσμο του ΠΑΟΚ με του γαυρου.
Μη τρελαθουμε.
Ο καλομαθημενος γαυρος δεν εχει σχεση με την νοοτροπια του μαχητη ΠΑΟΚτση.
ΕΜΕΙΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ.

ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ?
ΔΛΔ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΛΑΜΟΓΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟ ΜΕΣΑ?
ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΠΡΟΣΤΑ?

ΕΛΕΟΣ.

15 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΛΑΜΟΓΙΩΝ ΚΑΙ 50 000 000 ΠΑΓΩΜΕΝΑ ΧΡΕΗ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ "ΕΠΕΝΔΥΤΗ"
ΑΜΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΒΗΝΟΥΜΕ ΤΑ ΧΡΕΗ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ Λ.Β

ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕς ΑΠΟΨΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΕΝ ΤΕΛΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕ ΘΑ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΜΕΣΑ 5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΣΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ.

ΑΠΟΡΩ

ΑΠΟΡΩ ΤΙ ΕΛΠΙΖΕΤΕ ΔΛΔ.

[Maximus]

Οι δυο τελευταιες παραγραφοι σου αδερφε angelheart είναι και όλη η ουσία...

Για αυτόν τον λόγο πιστευω και εγω οτι το πραγμα δεν θα λειτουργήσει. Το να φτάσουμε τα 100.000 μέλη (δηλαδή τα μέλη της ...Μπαρτσελονα), αρα και να μπορεσουμε να συντηρησουμε μπάτζετ μεγαλομεσαιας ομαδας 10 εκ. ευρω (ουτε καν πρωταθλητριας στην Ελλαδα δηλαδή), ούτε στο ονειρο μας...!

Οπως είπε και ο Shark, μπορεί να πάρει μόνο τον χαρακτήρα βοηθήματος ενός μπάτζετ πχ. το 10-20%.

Ας το δοκιμάσουμε όμως...Γιατί έτσι ίσως ωριμάσουμε και εμείς σαν οπαδοί, δούμε πως γίνεται διοίκηση εκ των έσω (οσο ειναι δυνατον), συμμετεχουμε πιο ενεργά σε αποφασεις και γενικως να δούμε τα πράγματα με άλλη οπτική ματιά. Το κέρδος από όλη αυτη την ιστορία αυτό θα είναι και όχι τα επιπλεον χιλιαρικα (δεν λεω εκατομυρια) που θα μαζεψουμε...

ΥΓ.
Σε ευχαριστούμε shark για το κείμενο...

[ABOLEYTOI]

Δηλαδή για να καταλάβω πρακτικά,

θα έρχεται ο υπεύθυνος του ποδοσφαιρικού τμήματος και θα λέει

"ο προηγούμενος μας έβαλε μέσα" και εμείς θα πληρώνουμε για να σωθούμε
ή
"είναι ένας καλός ελπιδοφόρος παίχτης που τον κοιτάει και το ΠΟΚ" και εμείς θα πληρώνουμε για να τον πάρουμε
ή
"πρέπει να πουλήσουμε τον παιχταρά για να μην έχουμε χρέη" και εμείς θα πληρώνουμε για να μείνει
ή
"θέλουμε να βάψουμε την Τούμπα" και εμείς θα πληρώνουμε για μπογιές και μπογιαζήδες

σωστά;

[kos]

1) ειναι αστειο να μιλαμε για λαικη βαση οταν ο ΑΣ εχει τριψηφιο αριθμο ενεργων μελων
2) ειναι αστειο να μιλαμε για λαικη βαση οταν απο τους 10,000 μικρομετοχους της παε συμμετεχει στις γενικες συνελευσεις διψηφιος αριθμος μετοχων
3) ειναι αστειο συζηταμε για ετησια οικονομικη συνδρομη οταν αδυνατουμε σαν λαος να πληρωσουμε εισητηριο.

ακομη ομως και αν ξυπνησουμε αυριο και εκ θαυματος υπαρχει ετοιμη λαικη βαση υπαρχουν τεραστιοι κινδυνοι.
η αποχη απο σημαντικες αποφασεις θα εδινα τα ηνια του συλλογου σε οργανωμενες μειοψηφιες που θα συμμετεχουν πρωτων καθε αλλο παρα ανδιοτελως και δευτερον ακριβως επειδη θα ειναι ευκολο λογο της αποχη να αποκτησουν αξιωματα. κατι παρομοιο συμβαινει στην εβραικη λεσχη της πολης, κατι παρομοιο επιχειρηθηκε προ ετων στον ΑΣ. μαζικη εγγραφη νεων μελων απο συγκεκριμενο προεδρο συνδεσμου με σκοπο τα νεα μελη να ψηφισουν εστω μια φορα. του ηταν αρκετο.

λαικη βαση στον ΠΑΟΚ και στην ελλαδα γενικοτερα θα γινει οταν το αθλημα ξαναγινει λαικο-ερασιτεχνικο. μεχρι τοτε και δεν την θελει κανεις, και δεν μπορει να γινει.

[slidar]

Δηλαδή για να καταλάβω πρακτικά,

θα έρχεται ο υπεύθυνος του ποδοσφαιρικού τμήματος και θα λέει

"ο προηγούμενος μας έβαλε μέσα" και εμείς θα πληρώνουμε για να σωθούμε
ή
"είναι ένας καλός ελπιδοφόρος παίχτης που τον κοιτάει και το ΠΟΚ" και εμείς θα πληρώνουμε για να τον πάρουμε
ή
"πρέπει να πουλήσουμε τον παιχταρά για να μην έχουμε χρέη" και εμείς θα πληρώνουμε για να μείνει
ή
"θέλουμε να βάψουμε την Τούμπα" και εμείς θα πληρώνουμε για μπογιές και μπογιαζήδες

σωστά;

Οχι ρε συ. Σου παραθετω απο το κειμενο του shark..

2) Eχει ο κόσμος μετοχές και πώς λειτουργεί η λαϊκή βάση;

Φυσικά όχι. Δεν υπάρχουν μετοχές για τον κόσμο, αλλά μέλη (αν και η εταιρεία αν θέλει μπορεί να εισηχθεί στο χρηματιστήριο). Oποιος γίνει μέλος έχει λόγο σε ό,τι έχει να κάνει με τη διοίκηση του συλλόγου, όχι όμως με το ποδοσφαιρικό τμήμα και φυσικά όταν εγκριθεί ως μέλος (πρέπει να μένει στη χώρα, κατά προτίμηση στην πόλη, και να αποδείξει την οικονομική του αυτοτέλεια) απλώς συμμετέχει οικονομικά μέσω ετήσιας συνδρομής. Eμπλέκεται μέσω γενικών συνελεύσεων (μια φορά το χρόνο συνήθως) όπου καταθέτει την άποψή του και συζητιέται-αξιολογείται επί τόπου.

3) Πώς διοικείται ο σύλλογος με το μοντέλο λαϊκής βάσης;

Kατ' αρχάς υπάρχει ο σύλλογος (όλα τα αθλήματα) και στο πλαίσιο του συλλόγου υπάρχει ως υποτμήμα το ποδοσφαιρικό τμήμα. Στην Mπάγερν για παράδειγμα ο Xένες είναι ο πρόεδρος όλου του συλλόγου (εκλέγεται κάθε χρόνο ή διετία από τα μέλη) και ο Pουμενίγκε του ποδοσφαιρικού τμήματος (τοποθετείται από το ΔΣ). Στη ΓΣ εκλέγεται επίσης το ΔΣ που αποφασίζει για τη στελέχωση των τμημάτων.

O Xένες, ως πρόεδρος της Mπάγερν γενικώς, είναι υπεύθυνος για το οικονομικό-εμπορικό σκέλος και παρεμβαίνει στα επιμέρους τμήματα μόνο όταν η κατάσταση φτάνει στο «απροχώρητο».

O Pουμενίγκε είναι υπεύθυνος για το ποδοσφαιρικό κομμάτι καθαρά, σε συνεργασία με τον αθλητικό διευθυντή που είναι πρότασή του αλλά απαιτείται η έγκριση του ΔΣ.

Ψηφιζεις καθε 4 χρονια μεσω εκλογων τον ΠΡΟΕΔΡΟ ο οποιος ειναι κατι σαν πρωυθυπουργος.. αυτος μετα αποφασιζει για τα παντα..Ο κοσμος μια φορα μονο δινει καθε χρονο.. την συνδρομη. Επιπλεον εσοδο ειναι τα διαρκειας & μπουτικ. Στα οποια πχ τα μελη εχουν εκπτωση καθως και αλλες παροχες..

Με μπατζετ 10 χαρτια στην Ελλαδα με τα σημερινα συμβολαια χτυπας για πλακα προκριματικα ΤΣΟΥΛΟΥ. Εκει θες μια υπερβαση ( να μπεις σε ομιλο ) και μετα αλλαζεις επιπεδο. Αμα οργανωσεις και στοιχειωδως καλο δικτυο σκαουτερ + ακαδημιες και φτιαχνεις υπεραξιες ευκολα ξεφευγεις.. Μην τα βλεπετε ολα μαυρα και ανεφικτα.

ΠΑΟΚ ΕΙΣΑΙ !

Περηφάνια Αντίσταση Όνειρο Κατάκτηση

[shark4]

Τα δυο μοντελα λαικης βασης που εχουν περιγραφει , δειχνουν ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ αυτη την στιγμη στην Ευρωπη... Το αν υπαρχουν ιδιαιτεροτητες σε καθενα απο αυτα ή ειδικες συνθηκες για την επιτευξη τους , αυτο εχει να κανει με τα εγχωρια πρωταθληματα τους , με την κουλτουρα τους , την ιστορια τους κλπ...
Ουδεις αντιλεγει για αυτο....

Το θεμα ειναι στον ΠΑΟΚ , τι μπορει να γινει .....Και για να κανω τον συνηγορο του διαβολου , ας υποθεσουμε οτι το οποιοδηποτε νομικο κολλημα για την δημιουργια Λ.Β. , ξεπερνιεται.... Με το καταστατικο λειτουργιας ειναι το μειζον προβλημα.... Αυτο και μονο αυτο διασφαλιζει την ομαλη λειτουργια ενος τετοιου εγχειρηματος ..... Και θα φερω 2 παραδειγματα το ενα απο την περιοδο Ζαγορακη και το αλλο απο την τωρινη ....

- Φανταστειτε να εχει εκλεγει απο τηνΛ.Β. ο Ζαγορακης προεδρος και υστερα απο απαιτηση του προπονητη , να θελει να φερει - οπως και εγινε - τον Σαλπιγγιδη πισω... Ερωτηση: Θα υπηρχαν 'η οχι αντιδρασεις ? Θα δεχομασταν - βαζω και εμενα μεσα- την αποφαση της διοικησης-προπονητη ή θα ψαχναμε τροπους να μην γινει ποτε ? Η' ας υποθεσουμε οτι ηταν ειλλημενη αποφαση να φυγει ο Γκαρσια ( για τους οποιοδηποτε λογους ) , ποια θα ηταν η αντιδραση των μελων της Λ.Β. ?

- Διωχνουμε λοιπον τον Ζαγορακη ( με προταση μομφης ) και φερνουμε τον Βρυζα ... Και αποφασιζει ο νεος προεδρος αποδεσμευσεις παικτων και ανακοινωνει ( οπως και εγινε) και μια αμοιβη για τον εαυτο του και τον Τ.Δ. , που κατα τη γνωμη των μελων ειναι υπερβολικη ή οτιδηποτε αλλο . Ερωτηση: Το δεχομαστε οπως ειναι ή ξεκιναει παλι κανενας "ανενδοτος " και δωστου αντιδρασεις ?


Λαικη Βαση για μενα σημαινει πρωτα απο ολα ΚΑΨΟΥΡΑ για την ομαδα... Σημαινει ΥΠΟΜΟΝΗ , ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ, ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ και κυριως οτι το ΕΓΩ θα μπει κατω απο το ΕΜΕΙΣ.... Φυσικα δεν λησμονει κανεις οτι χρειαζονται και ΧΡΗΜΑΤΑ....Γιατι καλες οι προθεσεις αλλα χωρις ρευστο μενουν μονο προθεσεις ........

[slidar]

Καρχαρια συμφωνεις οτι με 9-10 μυρια (ποσο οχι ανεφυκτο με Λαικη βαση ) στην Ελλαδα ετσι οπως σημερα η κατασταση χτυπας για πλακα δευτερη θεση? Μην σου πω και champion..

Ενα ακομα μειον που εχουμε σαν ομαδα ειναι οτι απο την εικονα κα το brand name ΠΑΟΚ-PAOK δεν εχουμε καρπωθει ουτε το 1% απο αποψη εσοδων.

Πρεπει να γινουν προσπαθειες μεσω μαρκετινγκ τοσο στους ντοπιους αλλα και στους ΠΑΟΚτσηδες του εξωτερικου .. Δρασεις θελει και εξυπνες κινησεις.

[shark4]

Συμφωνω με 10000 φιλε μου...Το ιδιο πραγμα εχω ξαναγραψει παλαιοτερα... Και το επαναφερω ....Το να προχωρησεις σε μια κατασταση με δαιδαλωδεις νομικες διαδικασιες οπως η Λ.Β. μπορει να ειναι και χρονοβορο , που ειναι και το πιο πιθανο....

Γνωριζοντας λοιπον πως η κατασταση ειναι δυσκολη - οχι μονο για την ΠΑΕ- αλλα και για τα αλλα τμηματα... Ειχα προτεινει την δημιουργια ενος απλου λογαριασμου , με προσωπα υπερανω καθε υποψιας και αναγνωρισιμοτητα, και την συμμετοχη ολου του κοσμου του ΠΑΟΚ ( σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης ) με το ευτελες ποσο των 10 -αντε των 20 ευρω....
Και ρωτω: Ποσοι ειμαστε ? Ποσοι πιστευουμε οτι ειμαστε ? Ας μου πει ενας ενα νουμερο και μετα ας κανει τον πολλαπλασιασμο ....Ετσι απλα... Χωρις μετοχες , χωρις ΑΦΜ , χωρις νομικες διαδικασιες , χωρις υπερογκα ποσα , μονο και μονο επειδη γουσταρουμε να συνδραμουμε στην βιωσιμοτητα του ΠΑΟΚ.... Με μοναδικο κινδυνο να "χασεις" 10 ή 20 ευρω.... Αστειο ποσο....

Και για να το παω πιο περα ....Αποφασισαμε οτι δεν θελουμε να τα δωσουμε ολα στην ΠΑΕ ??? Πηγαινε και δωσε ενα ικανοποιητικο ποσο σε καποιο αλλο τμημα του ΠΑΟΚ ( π.χ. χαντμπολ) ....

Εγω αυτο εγραψα , το υποστηριξα και συνεχιζω ακομα να το υποστηριζω.... Και ας το βαφτιζουν καποιοι ως "ερανο" κλπ κλπ Δικαιολογιες απειρες μπορουν να βρεθουν.... Αν το θελεις θα μπορουσε να αποτελεσει η συγκεκριμενη κινηση και ενα test- drive για μια ενδεχομενη δημιουργια Λ.Β.

[slidar]

Γνωμη μου ειναι και συμφωνω με τον guardian4 οτι για να δεις ποσοι ακριβως ειμαστε και ποσοι θελουν-εχουν την δυνατοτητα να βοηθησουν πρεπει να πληρωσεις εταιρειες τοσο εδω ελλαδα οσο και στο εξωτερικο ( μπορει το αλλο Plan να γινει και μεσω διαδικτυου).

Ειναι ωραια η ιδεα που ριχνεις.. Δηλαδη μαζι με το διαρκειας καθε χρονο να ξες οτι πρεπει να δωσεις και 20-25 ευρω για τον ΠΑΟΚ.

Το θεμα ειναι ομως ποιος θα μπει εγγυητης σε κατι τετοιο και με ποιον τροπο θα υπαρχει εχεμυθια-ελεγχος. Διοτι ο κοσμος πλεον ( και με βαση τα τελευταια γεγονοτα ) πολυ δυσκολα θα εμπιστευτει ακομα και τα 20-30 ευρω.

[shark4]

Στο κανω αδερφε πιο χειροπιαστο το παραδειγμα....

Με παρουσια 3 ατομων ( υπερανω καθε υποψιας και με πανελληνια αναγνωρισιμοτητα) δημιουργεις ενα λογαριασμο στην Εθνικη Τραπεζα. Απο τον Μαρτιο μεχρι και το τελος των πλευ-οφ , ζητας την συνδρομη των απανταχου ΠΑΟΚτσηδων με το ποσο των 10 ή 20 ευρω.... Ουτε διαρκειας ουτε τιποτα...
Το μαζεψες το ποσο? Το 50% στην ΠΑΕ και απο 10% σε αλλα τμηματα.... Θελεις ολο το ποσο στην ΠΑΕ ? Κανενα προβλημα.... Θεληση ειναι να υπαρχει ..... Ουτε εισιτηρια ουτε τιποτα... Γιατι να επιβαρυνθουν μονο οσοι παιρνουν διαρκειας ??? Μπορουν να συνδραμουν και τοσοι αλλοι οπως για παραδειγμα απο το εξωτερικο ή απο την υπολοιπη Ελλαδα..... Πεστο ερανο , πεστο bonuς στην ομαδα, πεστο οικονομικη ενισχυση ....

Το αποτελεσμα μετραει ....Ασε που εχεις ενα χειροπιαστο πλεον αποτελεσμα του ποσοι ειμαστε αλλα και του ποσοι ειναι διατεθειμενοι να βοηθησουν.... Oυτε εταιριες να πληρωνεις , ουτε τιποτα..Απλα πραγματα....

Test-drive ....

[slidar]

Το διαρκειας το ανεφερα με την λογικη οτι καθε χρονο μαζι με το διαρκειας ( το οποιο πιστευω οτι πρεπει να γινει βιωμα στον ΠΑΟΚΤΣΗ και να το αγοραζει απο φιλοσοφια ανεξαρτητα ποιος ειναι προεδρος αντιπροεδρος κ.τ.λ) θα εχεις να δωσεις για τον ΠΑΟΚ και ενα 20-30αρικο.

Ενοειτε οτι μπορουν να δωσουν το 20-30αρικο και ατομα τα οποια δεν θα εχουν παρει διαρκειας.

[angelheart]

Shark το πρόβλημα (για μένα) δεν είναι τα 10 ή 20 €. Ποτέ δεν ήταν. Ακόμη και σε περίοδο ΔΝΤ, δεν είναι. Θα προσπαθήσω με πολύ λίγα λόγια να "περιγράψω" το πρόβλημα από την δική μου οπτική.

Υπάρχουν περίπου 1 εκ άνθρωποι που ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΠΑΟΚ. Από αυτούς, τη χρονιά που κόψαμε 21.100 διαρκείας και έμειναν και ΠΟΛΛΟΙ χωρίς μιας και τελείωσαν, ζήτημα είναι να ήταν ΕΝΕΡΓΟΙ (όχι μόνο να έρχονται γήπεδο δλδ) περίπου 20-25.000. Οι οποίοι μαζί με τους 21.100 μας κάνουν μια "δεξαμενή" 40-45.000 ανθρώπους ή 4-5%. ΑΥΤΟΙ είμαστε, και όσο το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα θα έχει τη μορφή που έχει, παραπάνω δύσκολο να πάει. Κουβέντες του στυλ "είμαστε μιλιούνια" τις ακούω βερεσέ. Αυτοί οι 40-45.000, που κατά περιστάσεις μειώνονται βέβαια, αποτελούν τους χρηματοδότες της ομάδας. Πως όμως "χρηματοδοτούν" ;

- παλαιότερα (παραδοσιακά) αγόραζαν το εισιτήριό τους και τίποτα παραπάνω.
- κατόπιν ήρθε η ιστορία με τα διαρκείας (από την εποχή Γούμενου ακόμη να μην ξεχνάμε, υπήρξε χρονιά με 7500).
- κατόπιν (όταν άρχισαν τα προβλήματα κτλ) αρχίσαμε να τους λέμε να "γίνουν μέλος του ΑΣ" που "είναι η μάνα του συλλόγου". Συνεπώς έπρεπε και εκεί να δώσουν, για να έχουν δικαίωμα ψήφου.
- κάπου εκείνη την περίοδο, αρχίσανε να ακούνε για "λαϊκή βάση". Αυτό ΠΑΛΙ δώστε σήμαινε. Δώσε δλδ για εισητήρια, δώσε για ΑΣ δώσε και για ΛΒ. Όχι οτι έγινε τίποτα από αυτά βέβαια.
- κατόπιν ήρθε ο Ζαγοράκης (κτλ) και το διαρκείας έγινε (στην αρχή τουλάχιστο) συνώνυμο του "βοηθάω την ομάδα" μιας και πονούσαν τα μάτια μας με Knol, Μολ και λοιπούς παικταράδες.
- κατόπιν άρχισε η ιστορία με τις μετοχές. ΑΛΛΟ μετοχές και αύξηση ΜΚ όμως, και ΑΛΛΟ λαϊκή βάση, που φυσικά ακόμη δεν είχε κάνει τίποτα. Δώσαμε όμως ΚΑΙ εκεί.

ΠΟΥ να πρωτοδώσεις λοιπόν λεφτά ;
- στις μετοχές του Ζαγοράκη ; που ακόμη ούτε ένα χαρτί δε πήραμε ;
- σε αυτούς που σου λένε "γίνε μέλος στον ΑΣ" ;
- σε αυτούς που ΛΕΝΕ οτι ΘΑ κάνουν λαϊκή βάση ;
- σε εισιτήρια διαρκείας ; (που ξεκίνησαν από συνώνυμο του στηρίζω)

ΠΩΣ να δώσεις € όταν όλοι αυτοί οι φορείς (?) που εκπροσωπούν τα παραπάνω είναι ΕΝΤΕΛΩΣ αντίθετοι μεταξύ τους ; Τι ΚΟΙΝΟ νομίζετε (εσείς που τα βλέπετε απ' έξω) ότι έχουν οι "της ΛΒ" με αυτούς που σου λένε "καλά ρε, δεν είσαι μέλος του ΑΣ ; της μάνας του συλλόγου ;" ακόμη και 500.000 μέλη να είχε ο ΑΣ, οι μετοχές του 10% (θα) είναι. Πως θα εμπλακεί σε διοίκηση με 10% ;

ΠΩΣ θα περάσει το (όποιο) μήνυμα στο κόσμο (έστω στις 40-45.000) όταν κάθε 3 με 6 μήνες, το τροπάριο που ακούει αλλάζει ; κάποτε ήταν ΛΒ, μετά έγινε ΑΣ, μετά μετοχές, μετά ΞΑΝΑ ΑΣ, τώρα ΞΑΝΑ ΛΒ, κτλ. Εδώ υπάρχει κόσμος που έχει διαρκείας 3 χρόνια, και ακόμη ρωτάει "σήμερα στο κύπελλο τα διαρκείας ισχύουν ;" πως περιμένεις να καταλάβουν έννοιες όπως ΛΒ, πολυμετοχικότητα, έλλειμμα/άνοιγμα κτλ ;

Το σταματώ κάπου εδώ μιας και νομίζω οτι το βασικό μου επιχείρημα το έγραψα. Και όχι, ΔΕΝ θα μπω καν στη λογική να γράψω/προτείνω "να γίνει ΜΙΑ κίνηση" "για το καλό του ΠΑΟΚ" και άλλα τέτοια ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ της χαλιμάς. μιας και εγώ δεν ζητώ ούτε λεφτά, ούτε να με ψηφίσετε. 10 χρόνια πάει αυτή η ιστορία. Αν υπήρχαν όντως κοινά σημεία μεταξύ των φορέων (?), θα τα είχαν βρει.

[shark4]

Σωστα αυτα που γραφεις φιλε... Θα ξεκινησω γραφοντας οτι οταν κατορθωσουμε σαν κοσμος -οπαδοι-λαος -διοικησεις ( οτι θελει ο καθενας) να αντιστρεψουμε αυτο που -πολυ ευστοχα -εχεις ως υπογραφη , τοτε μπορει να δουμε φως στο τουνελ....

Απο εκει και περα αυτα που γραφεις περι ποσοστων και σχεσεων με τον ΑΣ ή τους διοικουντες , ειναι αυτο που εγραψα πιο πανω για " δαιδαλωδεις νομικες διαδικασιες με πολυ χρονοβορο κοστος " ....

Οσο δε για την προταση που εγραψα , το εκανα με το εξης και μονο σκεπτικο....Ειναι δυνατον να περιμενω εγω που μπορει να ζω στην Κρητη , , ο αλλος που ζει στην Κορινθο ή ο τριτος που ζει στο εξωτερικο ,. να βγαλει το "καρο απο τη λασπη" , μονο αυτοι που παιρνουν διαρκειας ???
Αλλωστε η μη ενεργοποιηση του κοσμου - και μαλιστα εκτος Ελλαδος- ηταν και ενα απο τα βασικα μειονεκτηματα των ΑΜΚ , και ιδιως της πρωτης απο τον Ζαγορακη ....

Απο την αλλη , τι ειναι καλυτερο ??? Να κανεις εστω και μια προταση - που μπορει να φανταζει εστω και σαν παραμυθι της Χαλιμας - ή να περιμενω το πως θα καταληξουν οι συνομιλιες με τον Καμπανη ( και τον καθε Καμπανη) και αν θα βρεθουν κοινα σημεια μεταξυ των φορεων ???

Για μενα προσωπικα ο ΠΑΟΚ , δεν πρεπει να εξαντλειται μονο στο αν θα μεινει ο Μπολονι , αν θα μεινει ο σαλπι ή πως θα κυνηγησουμε τον ταδε διοικουντα .... Μπορουμε να συζητησουμε και κατι παραπανω....

[DC]

ΠΟΥ να πρωτοδώσεις λοιπόν λεφτά ;
- στις μετοχές του Ζαγοράκη ; που ακόμη ούτε ένα χαρτί δε πήραμε ;
- σε αυτούς που σου λένε "γίνε μέλος στον ΑΣ" ;
- σε αυτούς που ΛΕΝΕ οτι ΘΑ κάνουν λαϊκή βάση ;
- σε εισιτήρια διαρκείας ; (που ξεκίνησαν από συνώνυμο του στηρίζω)

ΠΩΣ να δώσεις € όταν όλοι αυτοί οι φορείς (?) που εκπροσωπούν τα παραπάνω είναι ΕΝΤΕΛΩΣ αντίθετοι μεταξύ τους ; Τι ΚΟΙΝΟ νομίζετε (εσείς που τα βλέπετε απ' έξω) ότι έχουν οι "της ΛΒ" με αυτούς που σου λένε "καλά ρε, δεν είσαι μέλος του ΑΣ ; της μάνας του συλλόγου ;" ακόμη και 500.000 μέλη να είχε ο ΑΣ, οι μετοχές του 10% (θα) είναι. Πως θα εμπλακεί σε διοίκηση με 10% ;

Φίλε, οι μετοχές δεν είναι του Ζαγοράκη αλλά του ΠΑΟΚ. Το ότι δεν έχεις κάποιο χαρτί στα χέρια σου, δεν λέει τίποτα. Ούτε εγώ έχω κάποιο χαρτί από την Πίστεως πχ, αλλά είμαι μέτοχος, αφού έχω πληρώσει για μετοχές και είμαι εγγεγραμμένος στο μετοχολόγιό της.
Ο ΑΣ είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την ΠΑΕ και είναι μια καλή αρχή για να αρχίσει κάποιος να ασχολείται με τα κοινά της ομάδας του.
Η Λαϊκή Βάση και η κουβέντα γύρω από αυτή, είναι καθαρά εγκυκλοπεδιακού τύπου. Όπως υπόθηκε ξανά, ο Αθλητικός νόνος έχει εντελώς ξεχωριστά παραρτήματα για το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ (αν θυμάμαι καλά, έχω καιρώ να τον διαβάσω) καθότι αμοιγώς επαγγελματικά. Τουτέστιν, δεν μπορούν να λειτουργήσουν με ένα ερασιτεχνικού τύπου καταστατικό που θα απαιτούσε μια λαϊκή βάση, με τις εκλογές της, τις υπόγειες προεκλογικές συμφωνίες και τις προτάσεις μομφής αν το ΔΣ έκλανε στραβά. Τουλάχιστον αυτά λέει η εμπειρία μου σε τέτοιου είδους ΔΣ.
Τα διαρκείας είναι εισητήρια ρε φίλε. Τι τα μπερδεύεις; Είτε μέλος του ΑΣ είσαι, είτε της Λ.Β., πάλι εισητήριο θα κόψεις για να μπεις στο γήπεδο. Το διαρκείας είναι μια διευκόλυνση προς την ΠΑΕ για τον οικονομικό της προγραμματισμό. Αν θες πέρνεις (και σε βγαίνουν οι αγώνες κατά τι φθηνότεροι), αν θες όχι.

[guardian4]

Οσο για το πως θα ψηφιζουμε 100 000, υπαρχει ενας πολυ απλος τροπος και ονομαζεται e-voting.

Ο angelheart εχει δικαιο. Εκτος απο τα διαρκειας που εχει δικαιο ο dc, που στην ουσια ειναι διευκολυνση δικη μας.
Δεν μπορει να υπαρχει παραλληλα, Α.Μ.Κ δοση στον ερασιτεχνη και Λ.Β.

Πρεπει να γινει πιο οργανωμενο.
Α.Μ.Κ θα πρεπει να σταματησουν να υπαχουν και να αφορουν ατομα που θελουν να διαθεσουν ανω των 50 000 ευρω, οπως ειναι τωρα, επισης ο Α.Σ πρεπει να συνδεεται καπως με τη Λ.Β, και οποιος ειναι μελος της Λ.Β να μην πληρωνει εξτρα και για τον ερασιτεχνη ετησια συνδρομη, αλλα να μπορει να ψηφιζει και στα δυο.

Καπως ετσι μπορει να γινει.
Απο κει και περα ποια θα ειναι η δοση και τα λοιπα, αυτο πρεπει να γινει με βαση μια ΞΕΝΗ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ που θα ελεγξει τη νομοθεσια της Ελλαδας, αλλα και το ποσο ειναι διατεθημενος να βαλει ο ΠΑΟΚτσης στη πλειοψηφια του.

ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΞΗΓΙΜΕΝΑ.

Απο κει και περα, ΣΙΓΟΥΡΑ πρεπει να προυποθετει να μπορει να γινει μελος και ενας ΠΑΟΚτσης εκτος Ελλαδας, αν αναλογιστουμε οτι εχουμε πανω απο 300 000 συνολικα στο εξωτερικο, δλδ και το 5% να παρουμε ειναι 15 000 μελη.

Δεν περιγραφω αλλο. ΠΑΟΚ πανω απο ολα, ΙΣΤΟΡΙΑ, ΠΑΡΑΔΟΣΗ, ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ, ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ