Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Σχόλια γιά την Διοίκηση της ΠΑΕ και όλα τα σχετικά...

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό PAOK_Antarctica » Τετ 13 Νοέμ 2019, 12:50

Θα ακολουθήσει συμπληρωματικό ερωτηματολόγιο θαρρώ.
Ασπρόμαυρη Ανταρκτική
Άβαταρ μέλους
PAOK_Antarctica
 
Δημοσιεύσεις: 7004
Εγγραφή: Τετ 11 Δεκ 2013, 17:13
Τοποθεσία: Νότιος Πόλος

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό BlackFriday » Τετ 13 Νοέμ 2019, 12:55

Λογικά θα ακολουθήσει και άλλο ερωτηματολόγιο γιατί σε κάποια φάση στην αρχή ζητούσαν μέιλ σε περίπτωση που θέλουμε να συμμετέχουμε και σε επόμενο στάδιο της έρευνας.
BlackFriday
 
Δημοσιεύσεις: 524
Εγγραφή: Τετ 01 Μαρ 2017, 17:48

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό klainmein » Τρί 26 Νοέμ 2019, 13:20

Η Γούλα Καλυψώ που ορίστηκε νέα πρόεδρος της διοίκησης Καυταντζογλείου - αν δεν κάνω λάθος στο πρόσωπό - είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αξιόλογη και δραστήρια γυναίκα και πολύ εξυπηρετική σε διάφορες περιπτώσεις συμπολιτών που έχω ακούσει.
klainmein
 
Δημοσιεύσεις: 1031
Εγγραφή: Τρί 01 Ιαν 2008, 15:35

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τετ 27 Νοέμ 2019, 13:30

Τα 100 εκατομμύρια για τη Νέα Τούμπα

ΠΑΟΚ24 - 26-11-2019, 21:55

Η FORZA και το σχέδιο για το γήπεδο

Στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας δεν είναι, ωστόσο το θέμα της νέας Τούμπας δεν έπαψε ποτέ να είναι πολύ ψηλά στην ατζέντα του Ιβάν Σαββίδη και των συνεργατών του…

Η FORZA αποκαλύπτει σήμερα ότι το θέμα όχι μόνο ήταν πολύ ψηλά στην ατζέντα της συνάντησης Σαββίδη – Μητσοτάκη, που έγινε στις 21 Οκτωβρίου στην Αθήνα, αλλά στο τραπέζι έπεσαν και λεπτομέρειες.

Σ΄ αυτή τη συνάντηση, ο πρόεδρος της ΠΑΕ ενημέρωσε τον Πρωθυπουργό ότι έχει έτοιμα 100 εκατομμύρια ευρώ για την κατασκευή του νέου γηπέδου του ΠΑΟΚ και το μόνο που ζήτησε, ήταν να μην υπάρξουν εμπόδια, έτσι ώστε να προχωρήσει όσο πιο γρήγορα γίνεται αυτή η επένδυση, που όπως είναι φανερό, θα ρίξει πολλά εκατομμύρια στην ελληνική οικονομία.

Αξίζει να σημειωθεί, ότι με βάση τα ισχύοντα (νομοθεσία, συντελεστές δόμησης κ.λπ.), ο ΠΑΟΚ μπορεί να κατασκευάσει στο οικόπεδό του στην Τούμπα, γήπεδο χωρητικότητας 36-37 χιλιάδων θέσεων. Εφόσον γίνουν κάποιες τροποποιήσεις, η χωρητικότητα μπορεί να φτάσει και τις 40 χιλιάδες, ίσως και τις 41.926 θέσεις, όπως θα ήθελε ο ΠΑΟΚ, για συμβολικούς λόγους.

Σε ότι αφορά το δικό του κομμάτι και ότι περνάει από το δικό του «χέρι», ο ΠΑΟΚ το έχει κάνει. Το χρονοδιάγραμμα τηρείται με ευλάβεια και όπως έχει γράψει η FORZA, μέχρι τον Μάιο, αναμένεται να έχει εγκριθεί το ειδικό χωρικό σχέδιο, που θα προβλέπει όλες τις λεπτομέρειες της κατασκευής του γηπέδου και θα έχει βγει το προεδρικό διάταγμα.

Σ΄ αυτή τη φάση, το πρόβλημα παραμένει η μετακόμιση του ΠΑΟΚ στο Καυτανζόγλειο. Όπως έχει αποκαλύψει η FORZA, η μετακόμιση δεν είναι απλά υπόθεση, αφού πέραν της συμφωνίας που πρέπει να επιτευχθεί για τους όρους χρήσης του Σταδίου (χρειάζεται τροπολογία ή υπουργικές αποφάσεις), ο χρόνος πιέζει αφόρητα.

Από τη μέρα της συμφωνίας, θα χρειαστεί διάστημα 6-8 μηνών για να γίνουν τα απαραίτητα έργα, κάτι που σημαίνει ότι αν οι διαδικασίες κινηθούν γρήγορα και χωρίς χρονοτριβές, ο ΠΑΟΚ θα μπορέσει να μπει στο Στάδιο τον Σεπτέμβριο του 2020 και παράλληλα να ξεκινήσουν οι διαδικασίες για την κατεδάφιση της Τούμπας, αφού φυσικά, ολοκληρωθούν και οι διαδικασίες, που απαιτούνται με τον ΑΣ ΠΑΟΚ, που είναι ο ιδιοκτήτης του ακινήτου (απόφαση γενικής συνέλευσης).

ΝΕΑ ΠΡΟΕΔΡΟΣ Η ΚΑΛΥΨΩ ΓΟΥΛΑ

Στην αναμονή για το Στάδιο

Η υπόθεση του Καυτανζογλείου παραμένει στον αέρα, μέχρι να συγκροτηθεί σε σώμα η νέα διοίκηση του Σταδίου. Πρόεδρος της διοίκησης θα είναι η κ. Καλυψώ Γούλα, που διετέλεσε αντιδήμαρχος κοινωνικής πολιτικής επί Μπουτάρη και ήταν υποψήφια στις Ευρωεκλογές με τη Νέα Δημοκρατία, χωρίς να καταφέρει να εκλεγεί.

Μόλις αναλάβει καθήκοντα, θα γίνει η επαφή με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ, έτσι ώστε να καταρτιστεί ένα προσχέδιο συμφωνίας για τη χρήση του γηπέδου, το οποίο θα γίνει συμφωνητικό μόλις γίνουν οι απαραίτητες νομοθετικές παρεμβάσεις, ώστε να μπορεί ο Δικέφαλος να το μισθώσει με τους νόμους της αγοράς (όπως ΑΕΚ και ΠΑΟ το ΟΑΚΑ) και φυσικά να χρηματοδοτήσει τα έργα αναβάθμισης, που πρέπει να γίνουν και να συμψηφιστούν τα έξοδα με τα ενοίκια.

Πηγή : FORZA
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 54922
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό Baldur » Τετ 27 Νοέμ 2019, 21:39

Γλυκόπικρο το συναίσθημα κάθε φορά που διαβάζω για τη Νέα μας Τούμπα.

Από τη μια το όνειρο, η ανυπομονησία για το...μέλλον, ο ΠΑΟΚ του πραγματικού 21ου αιώνα, ο ΠΑΟΚ με ένα γήπεδο αντάξιο τελικών UEFA!

...Από την άλλη η αναγκαστική μετακόμιση στο αδιάφορο και αντιποδοσφαιρικό Καυτατζόγριο & ο φόβος για κωλύματα πάσης φύσεως (υπάρχει νωπή και η εμπειρία της χάρτινης).
Άβαταρ μέλους
Baldur
 
Δημοσιεύσεις: 84
Εγγραφή: Πέμ 15 Νοέμ 2018, 12:22

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Παρ 06 Δεκ 2019, 23:09

ΕΚΤΑΚΤΟ: Εντολή Μητσοτάκη: “Συζητήστε με ΠΑΟΚ για το Καυτανζόγλειο”!!

sfinagr

Η νέα διοίκηση της επιτροπής σταδίου του Καυτανζογλείου, υπό την κυρία Καλυψώ Γούλαμ εγκαταστάθηκε πλέον στο στάδιο και πραγματοποίησε το πρώτο διοικητικό συμβούλιο, κατά τη διάρκεια του οποίου η κυρία Γούλα ενημέρωσe σχετικά με το πώς θα κινηθεί η επιτροπή στο θέμα της “μετεγκατάστασης” του ΠΑΟΚ, όταν ξεκινήσουν τα έργα στην Τούμπα.

Μιλώντας μάλιστα σε όλους τους παριστάμενους, η κυρία Γούλα, είπε: “Έχω Πρωθυπουργική εντολή να βρούμε λύση με τον ΠΑΟΚ για την παραχώρηση του Καυτανζογλείου και να τον φιλοξενήσουμε εδώ, όταν θα χτίζεται το δικό του γήπεδο”.

Διευκρινίστηκε ότι “ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δώσει την εντολή” και η κυρία Γούλα είπε ακόμη ότι στο στενό της επιτελείο βρίσκονται νομικοί, για να μην γίνει κανένα λάθος στις συμβάσεις και όλα να γίνουν νόμιμα 100%.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ήδη πρέπει να έχει κλειστεί το πρώτο ραντεβού με τον κ. Γκαγκάτση και τον κ. Δημογιάννη, για να συζητήσουν τον τρόπο “μετεγκατάστασης” του ΠΑΟΚ στο Στάδιο.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 54922
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Πέμ 09 Ιαν 2020, 19:30

«Προέκυψε με υπολογισμούς το 41926 της Νέας Τούμπας»

Την επόμενη εβδομάδα ολοκληρώνεται η μελέτη και θα κατατεθεί ο φάκελος στο Υπουργείο για τη Νέα Τούμπα. Τι ανέφερε ο επικεφαλής της ομάδας για την χωροθέτηση του νέου γηπέδου, Τάκης Δούμας.

Η κατασκευή του νέου γηπέδου της Τούμπας είναι ο μεγάλος στόχος αλλά και η βασική προτεραιότητα για τον ΠΑΟΚ του Ιβάν Σαββίδη. Προ ημερών, οι επιτελείς του Δικεφάλου απευθύνθηκαν στον κόσμο του ΠΑΟΚ για μια έρευνα που σε πρώτη φάση αφορούσε κυρίως τις κυκλοφοριακές ανάγκες που θα πρέπει να προβλεφθούν στο Ειδικό Χωρικό Σχέδιο, τονίζοντας χαρακτηριστικά πως:

«Οι απαντήσεις θα μας βοηθήσουν να συμπληρώσουμε τ' απαραίτητα δεδομένα της κυκλοφοριακής μελέτης του Ειδικού Χωρικού Σχεδίου...».

Τα αποτελέσματα της πρώτης έρευνας, μέσω 16.000 απαντήσεων, κατέδειξαν ότι περισσότεροι από έξι στους 10 φίλους του ΠΑΟΚ χρησιμοποιούν το Ι.Χ, για την μεταφορά τους στο γήπεδο, ένα ποσοστό 19% πηγαίνουν πεζοί, ενώ μόλις 6%, χρησιμοποιεί ως μέσο μεταφοράς τις δημόσιες συγκοινωνίες.

Όπως σημείωσε ο επικεφαλής της ομάδας για την χωροθέτηση της Νέας Τούμπας, Τάκης Δούμας, μιλώντας στο Metropolis FM, η μελέτη θα περιλαμβάνει και την πρόταση υπογειοποίησης, τονίζοντας πως την επόμενη εβδομάδα ολοκληρώνεται και θα κατατεθεί στο Υπουργείο ο φάκελος για το νέο γήπεδο, χωρητικότητας 41.926 ατόμων.

«Η μελέτη ολοκληρώνεται την επόμενη εβδομάδα. Θα κατατεθεί στο Υπουργείο. Μέσα στο φάκελο υπάρχουν όλα τα στοιχεία ώστε να εγκριθεί. Το κυριότερο που περιλαμβάνει είναι ότι αποδεικνύει ότι θα λειτουργήσει προς όφελος της περιοχής και όχι εις βάρος της. Προτείνονται υπογειοποιήσεις στους δρόμους. Στην πρόταση που σταλθεί υπάρχει προσδιορισμός της αναγκαιότητας της χωροθέτησης. Ο αριθμός των ατόμων που μπορεί να είναι εντός και εκτός αγωνιστικού χώρου είναι 41926. Ο αριθμός προέκυψε με υπολογισμούς».
Ο γαύρος είναι ανίκητος, λέγατε, θυμάστε; Τώρα γύρισε ο τροχός, πουτάνες τώρα σωπάστε για ν'ακούσετε τα γέλια των χαμένων που πάνω στα συντρίμμια σας χορεύουν.
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
 
Δημοσιεύσεις: 29705
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Βορράς

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό fossa » Πέμ 09 Ιαν 2020, 19:56

Που είναι όλοι αυτοί που μας λέγαν και ήταν σίγουροι πως ο ΠΑΟΚ πρέπει να φύγει εκτός πόλης ;
20% πηγαίνουν με τα πόδια. Καθόλου μικρό ποσοστό και να σκεφτείς πως ΜΜΜ δεν υπάρχουν και γι'αυτό μόνο 6% αναγκάζεται να πάρει τον γ...νο ΟΑΣΘ... Προφανώς αν υπήρχε μετρό το ποσοστό θα μεγάλωνε πολύ.
Μετά το πρωτάθλημα αυτός είναι ο Νο1 στόχος...
Άβαταρ μέλους
fossa
 
Δημοσιεύσεις: 848
Εγγραφή: Πέμ 06 Φεβ 2014, 22:25

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό Argaliad » Πέμ 09 Ιαν 2020, 23:46

Πάντως δεν θα είναι καθόλου ωραίο το διάστημα χωρίς Τούμπα. Φανταστείτε να μπούμε πρώτη φορά σε Chl και να μην είναι το πρώτο ματς ομίλων στην Τούμπα με χαλάει αρκετά μπορώ να πω αλλά τι να κανεις. Πιστεύω ότι με Ιβάν στο Τιμόνι το γήπεδο θα γίνει τσακ μπαμ στο γρήγοροτερο δυνατό χρόνο που είναι εφικτό.

Sent from my Mi A3 using Tapatalk
Άβαταρ μέλους
Argaliad
 
Δημοσιεύσεις: 914
Εγγραφή: Δευτ 21 Μάιος 2018, 18:36

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό CCCP » Παρ 10 Ιαν 2020, 01:38

Aυτο με το μονο 6% που παει με λεοφορειο δε ξερω κατα ποσο ειναι accurate. Δε νομιζω. Οπως συνηθως οσο αφορα surveys, εξαρτατε πολυ απο το πως θα παρει ο αλλος την ερωτηση. Εαν το λεωφοριο δεν τον παει τον αλλο μεχρι το γηπεδο μπορει να θεωρησει οτι δεν παει με το λεοφωριο αλλα περπαταει. Εαν ερχεσε πχ απο τα δυτικα και πας μεχρι ενα σημειο με το λεοφωριο και μετα περπατωντας τι απαντας?

Αποκλειεται να ειναι μονο 6%.
Άβαταρ μέλους
CCCP
 
Δημοσιεύσεις: 5002
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 23:26

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό CCCP » Παρ 10 Ιαν 2020, 01:41

Για ιστορικους λογους θα ηταν ωραιο να παιξουμε ομιλους εστω ενα ματς βρε παιδι μου Τουμπα να μας βγει το αχτι, αλλα κατα τα αλλα δε με χαλαει καθολου. Ερειπιο ειναι η Τουμπα μη κοροιδευωμαστε, κανονικα θα επρεπε να ντρεπωμαστε να παμε να παιξουμε ΤΣ.Λ. εκει. Μεχρι καποια χρονια πριν ειχε ενα καποιο charm αλλα πια δεν. Και το λεω αυτο ως καποιος που του αρεζε το τσιμεντο και δε με πολυενδιαφερει το γηπεδο να εχει ανεσεις και χλιδες πολλες.
Άβαταρ μέλους
CCCP
 
Δημοσιεύσεις: 5002
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 23:26

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό Μπαρκαρούτσος » Παρ 10 Ιαν 2020, 02:16

CCCP έγραψε:Aυτο με το μονο 6% που παει με λεοφορειο δε ξερω κατα ποσο ειναι accurate. Δε νομιζω. Οπως συνηθως οσο αφορα surveys, εξαρτατε πολυ απο το πως θα παρει ο αλλος την ερωτηση. Εαν το λεωφοριο δεν τον παει τον αλλο μεχρι το γηπεδο μπορει να θεωρησει οτι δεν παει με το λεοφωριο αλλα περπαταει. Εαν ερχεσε πχ απο τα δυτικα και πας μεχρι ενα σημειο με το λεοφωριο και μετα περπατωντας τι απαντας?

Αποκλειεται να ειναι μονο 6%.



Ουάου, ένα ποστ που συμφωνούμε 100%!!

Πιστεύω ότι είναι πλασματικό το 6%. Την έρευνα την απάντησαν ΜΟΝΟ 16.000 άνθρωποι. Όταν έχεις 22.000 διαρκείας + 20.000 που θα πάρουν μεμονωμένο εισιτήριο (ή θα μπουν τζαμπέ) μέσα στη χρονιά για τουλάχιστον 2 αγώνες, τότε το δείγμα είναι σχετικά μικρό.

ΑΛΛΑ

ο 15χρονος δύσκολα θα ασχοληθεί με έρευνα. Αν του πεις "κάνε swipe up για να πάρουμε από τον εγκέφαλό σου τις πληροφορίες αμέσως" θα το κάνει. Αν του πεις "γράφ'τα", βαριέται. Και τα 15χρονα στην πλειοψηφία των έρχονται με τον γαμημένο τον ΟΑΣΘ...

Αρκεί να δει κανείς τα γεμάτα 12 & 14 που πάνε γήπεδο, τα 72ρια που έρχονται από Μηχανιώνα, Περαία και Αγία Τριάδα και μετά παίρνουν το 2Κ & 3Κ από ΙΚΕΑ για κέντρο και από εκεί με τα πόδια... Εϊναι πολύς κόσμος.
Ο γαύρος είναι ανίκητος, λέγατε, θυμάστε; Τώρα γύρισε ο τροχός, πουτάνες τώρα σωπάστε για ν'ακούσετε τα γέλια των χαμένων που πάνω στα συντρίμμια σας χορεύουν.
Άβαταρ μέλους
Μπαρκαρούτσος
 
Δημοσιεύσεις: 29705
Εγγραφή: Κυρ 01 Μαρ 2009, 17:27
Τοποθεσία: Βορράς

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό pgetsos » Παρ 10 Ιαν 2020, 02:32

Βασικα το δειγμα ειναι τεραστιο για να βγαλεις συμπερασμα :mrgreen:
Όταν μια μαύρη γάτα περάσει από μπροστά σου, σημαίνει ότι το ζώο πάει κάπου.
Κανόνες λειτουργίας του φόρουμ!
Άβαταρ μέλους
pgetsos
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 10785
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ 2011, 15:50

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Δευτ 13 Ιαν 2020, 22:06

Αυγενάκης: «Αμεσα εξελίξεις με τη Νέα Τούμπα»

Metrosport Team

Ο Λευτέρης Αυγενάκης σημείωσε πως η Κυβέρνηση δρομολογεί τις διαδικασίες για την μετακόμιση του Δικεφάλου στο Καυτανζόγλειο, για να προχωρήσει το πρότζεκτ της Νέας Τούμπα.

Αναλυτικά: «Δρομολογούμε τις διαδικασίες για την μετακόμιση του ποδοσφαιρικού τμήματος του ΠΑΟΚ προκειμένου να προχωρήσει η κατασκευή του νέου τους γηπέδου στην Τούμπα. Ο πρωθυπουργός μας, Κυριάκος Μητσοτάκης, αλλά και το Υφυπουργείο Αθλητισμού, πράττουμε τα δέοντα προκειμένου να προχωρήσουν άμεσα οι εξελίξεις και να διευκολύνουμε με κάθε τρόπο το πλάνο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

Βρισκόμαστε σε συντονισμό με την διοίκηση του Καυτανζογλείου, η οποία αναμένει να συνεργαστεί και να φιλοξενήσει την ομάδα του ΠΑΟΚ μέχρι να υλοποιηθούν οι εργασίες του νέου γηπέδου. Ασφαλώς θα είμαστε αρωγοί και θα διευκολύνουμε στα θέματα των αδειοδοτήσεων και όπου αλλού χρειαστεί.

Στόχος μας είναι να βοηθήσουμε στο έπακρο όλες τις ομάδες, ώστε να υλοποιήσουν τα κατασκευαστικά τους πλάνα και να διαθέσουν δικά τους σύγχρονα αλλά και ασφαλή γήπεδα ποδοσφαίρου. Θέλουμε ο ΠΑΟΚ να προχωρήσει για ένα σύγχρονο γήπεδο ευρωπαϊκών προδιαγραφών στην Θεσσαλονίκη που θα αναβαθμίσει το δικό του στάτους αλλά και της ευρύτερης περιοχής».


Άντε να γίνεις και επίτιμος πρόεδρος της ΠΑΕ μας!
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 54922
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Toύμπα: Διάφορα σχόλια και συζήτησή για το ναό μας

Δημοσίευσηαπό john4serres » Δευτ 13 Ιαν 2020, 22:44

Τι θέλουν και χρήματα αυτοί στο καυτά;
Άβαταρ μέλους
john4serres
 
Δημοσιεύσεις: 17912
Εγγραφή: Σάβ 07 Φεβ 2009, 12:00

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Διοικητικά

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler