Ποια η απόσταση του ΠΟΚ από το ΠAΟΚ;

Ποια η απόσταση του ΠΟΚ από το ΠAΟΚ;

Δημοσίευσηαπό ABOLEYTOI » Δευτ 26 Οκτ 2009, 23:31

Μετά την ολοκλήρωση των αγώνων με ΟΣΦΠ και ΠΑΟ πιστεύω ότι μπορούμε να κάνουμε την αυτοαξιολόγησή μας.

Τελικά πόσο μεγάλη είναι η απόστασή μας από ΠΑΟ και ΟΣΦΠ;

    1. Είναι μηδενική γιατί αυτοί είναι οι χειρότεροι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ όλων των εποχών;
    2. Είναι μεγάλη; όση η απόστασή τους από ManU και Juventus ή η απόσταση του ΠΑΟΚ από το Βύζα;
    3. Είναι πιο μικρή; όση η απόσταση του ΠΑΟΚ από τον Ατρόμητο; ή του ΠΟΚ από μια μεσαία γερμανική ομάδα;

Τα κριτήρια είναι αγωνιστικά (ρόστερ, προπονητική ομάδα), διοικητικά ("φωνή" στα εποπτεύοντα όργανα, εγκαταστάσεις, προσωπικό), οικονομικά (μπάτζετ, πηγές εσόδων), στατιστικά ή ότι άλλο θέλετε να προσθέσετε.

Υ.Γ. την ΑΕΚ δεν τη βάζω στη σύγκριση γιατί ακόμη δεν παίξαμε εναντίον της και επειδή προς το παρόν την περνάμε στη βαθμολογία.
Από όλα τα σημεία
μου αρέσει η τελεία.
Άβαταρ μέλους
ABOLEYTOI
 
Δημοσιεύσεις: 8382
Εγγραφή: Σάβ 14 Μαρ 2009, 23:54

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό Olorin » Τρί 27 Οκτ 2009, 08:23

Σαν πραγματικο μεγεθος τα τελευταια 15 χρονια, ειμαστε πισω, οσο ειναι πισω και υπολοιποι απο εμας. Σαν δυναμικη ομως, η αποσταση υπερ μας ειναι μεγαλη, απο οποιονδηποτε ελληνικο συλλογο. Τωρα το γιατι δε βγαινει η δυναμικη μας ειναι μεγαλη συζητηση. Σιγουρα υπαρχουν και εξωτερικοι και εσωτερικοι παραγοντες, αλλα αν ειναι να προοδευσουμε, τοτε αξιζει να ασχοληθουμε μονο με τους εσωτερικους, γιατι οι εξωτερικοι παραγοντες ειναι περα απο τον ελεγχο μας. Ετσι το βλεπω εγω χοντρικα το θεμα.

Για φετος, ειμαστε προς το παρον ενα κλικ πισω, καθαρα. Η χρονια ομως μολις αρχισε και αν ολα πανε καλα (να λυσουμε το προβλημα των τραυματισμων, να παρουμε 4ο φορ) πιστευω οτι θα βελτιωθουμε σε σχεση με τους δυο πρωτους και στο τελος θα ειναι επιτυχια αν ειμαστε σε μια σχετικα ανεκτη διαφορα απο τον πρωτο, που για μενα, αν το δω ρεαλιστικα, ειναι κατω απο 10 βαθμοι (μιλαω για φετος). Και μετα παμε για τα μπαραζ και οτι γινει. Φανταζεστε στο τελος να βγουμε τσ.λ και να παρουμε και το κυπελο? :opaokara:
"I have dreamed a dream, but now that dream is gone from me"
- Morpheus
Άβαταρ μέλους
Olorin
 
Δημοσιεύσεις: 1974
Εγγραφή: Τετ 26 Μαρ 2008, 03:35
Τοποθεσία: The Source

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό PABLO GARCIA1 » Τρί 27 Οκτ 2009, 08:51

Την αποθέωση γνώρισε η αποστολή του Ολυμπιακού στις Σέρρες, όπου κατέλυσε το βράδυ της Δευτέρας, για το αυριανό ματς κυπέλλου με τον Πανσερραϊκό.
Περισσότεροι από 200 οπαδοί των «ερυθρολεύκων» περίμεναν την αποστολή έξω από το ξενοδοχείο και μόλις έφτασε το πούλμαν, ακολούθησε έκρηξη χαράς. Ο Ζίκο ήταν αυτός που κατέβηκε πρώτος από το πούλμαν, για να πνιγεί στις αγκαλιές των φιλάθλων.
Το ίδιο συνέβη και με τους ποδοσφαιριστές, με τους πιτσιρικάδες (Σοϊλέδης, Νικλητσιώτης, Γιάννης και Κυριάκος Παπαδόπουλος, Φετφατζίδης) να αποθεώνονται και να υπογράφουν δεκάδες αυτόγραφα.
Η ωραιότερη στιγμή πάντως, καταγράφηκε στην είσοδο του ξενοδοχείου, όπου περίπου 60 παιδιά απ’ τη Σχολή Ποδοσφαίρου Ολυμπιακού Σερρών υποδέχθηκαν τους «ερυθρόλευκους» με ανθοδέσμες, υπό την ιαχή «Ολυμπιακός, Ολυμπιακός».
http://www.sportdog.gr/new/article.aspx?id=111575

Ολα αυτά έγιναν στις Σέρρες....όχι στην Λαμία ή στην Πάτρα ή σε κάποια πόλη του Νότου ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ....
Εκεί όπου κάποτε το να είσαι γάβρος ή βάζελος ήταν σαν να είσαι χριστιανός στο Ιράν.....όπως είμαι σίγουρος ότι το ίδιο γίνεται και σε άλλες πόλεις του Βορρά.Και όσοι μένουμε εκτός Θεσ/νίκης το φαινόμενο παιδάκια να κυκλοφορούν με φανέλες του γαβροβάζελου το βλέπουμε πολύ συχνά.
Δυστυχώς πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ φτάνει σε αδιέξοδο σιγά-σιγά......φιλότιμες οι προσπάθειες και του Ζαγοράκη και του Βρύζα αλλά αν στον ΠΑΟΚ δεν έρθει κάποιος δυνατός οικ. παράγοντας,αν δεν πάρουμε τίτλους,αν αποκλειόμαστε στην Ευρώπη από χωριά, το αδιέξοδο θα μεγαλώσει κι άλλο και οι 200 που τους περίμεναν για να τους αποθεώσουν θα γίνουν 1000 και οι ακαδημίες τους στην Μακεδονία θα φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.
Δυστυχώς το νοικοκυριό δεν φτάνει....πτωχός πλήν τίμιος σημαίνει του κλώτσου και του μπάτσου.
Το παραπάνω απαντά με τον καλύτερο τρόπο στο ερώτημα ποιά είναι η απόστασή μας απ' αυτούς...και φοβάμαι ότι η απόσταση αυτή θα μεγαλώσει κι άλλο.
Υ.Γ.Για τους πατεράδες που στέλνουν τα παιδάκια τους σε τέτοιες ακαδημίες,ενώ η αντιμετώπισή τους απ' την Αθήνα στην ζωή τους γενικά είναι σαν πολίτες 3ης κατηγορίας, τι να πει κανείς....φαίνεται το Βούλγαροι δεν το άκουσαν ποτέ τους ή νομίζουν ότι απευθύνεται σε άλλους....κοινώς μας φτύνουν και νομίζουμε ότι βρέχει....αλλά τόσο τους κόβει έτσι κάνουν.
The future is uncertain and the end is always near.
Allahu akbar
Άβαταρ μέλους
PABLO GARCIA1
 
Δημοσιεύσεις: 1449
Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
Τοποθεσία: Round and round.....

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό Maximus » Τρί 27 Οκτ 2009, 09:19

Ρε αδερφέ Orwell...

Τους τελευταιους μηνες δεν ξερω, αλλα συμφωνω απιστευτα μαζι σου στα πιο πολλα που γραφεις...

Και να παραθεσω καποιες περαιτερω σκεψεις μου...

Οσο δεν ερχεται τετοιος οικονομικος παραγοντας στην ΠΑΟΚαρα μας, πρεπει εμεις οι ιδιοι να ειμαστε νοικοκυρεμενοι στα των εσω αλλα πολυ δυναμικοι στην εξωτερικη φιλοσοφια μας...

Δεν γνωριζω το πως κινουνται τα πραγματα στα διοικητικά του ποδοσφαιρου, αλλα ειναι αμεση αναγκη να μας παιζει καποιο ελευθερο καναλι και να βλεπουν τα παιδακια μια ελκυστική και τσαμπουκαληδικη ομαδα... Το τσουκου τσουκου, το νοβα καθε κυριακη οπου κανενας πλην των ΠΑΟΚτσηδων δεν βλεπει τον αγωνα μας και ενα κυπελλακι καθε 10 χρονια, δεν μας παει πουθενα...
Άβαταρ μέλους
Maximus
 
Δημοσιεύσεις: 5944
Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό PABLO GARCIA1 » Τρί 27 Οκτ 2009, 09:28

Επειδή το είπε κι άλλος......τα ίδια έγραφα μιά ζωή αδερφέ...είτε σαν Orwell,είτε σαν PabloGαrcia τα ίδια έγραφα....
Οσο για το κανάλι που μας δείχνει δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο... πρόσβαση στα ΜΜΕ εκτός Θεσ/νίκης δεν έχουμε,μας δείχνει το nona στην Ελλάδα και το connex όσο παίξαμε στην Ευρώπη και για τα πιτσιρίκια εκτός Μακεδονίας είναι σαν μην υπάρχουμε.
Τελευταία επεξεργασία από PABLO GARCIA1 και Τρί 27 Οκτ 2009, 09:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
The future is uncertain and the end is always near.
Allahu akbar
Άβαταρ μέλους
PABLO GARCIA1
 
Δημοσιεύσεις: 1449
Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
Τοποθεσία: Round and round.....

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό DimisK » Τρί 27 Οκτ 2009, 09:29

Συμφωνώ απόλυτα με τον Οργουελ. Το πρόβλημα είναι μεγάλο. Οι επόμενες γενιές δεν θα έχουν την δική μας υπομονή και τον δικό μας ρομαντισμό ή και τη δική μας ιδεολογία, αν θέλετε. Αν δεν πάρουμε τίτλους οι νέοι ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ δεν ξέρω με τι ιδανικά θα μεγαλώσουν και εάν αντέξουν στην τελική, ειδικά όσοι ζουν στη νότια Ελλάδα. Θέλω να γράψω το γιό μου στο ποδόσφαιρο, στο Μαρκόπουλο, αλλά υπάρχει μόνο ένας σύλλογος, αυτός του Ολυμπιακού. Κάλλιο να τον σφάξω στο γόνατο παρά να τον δω με γαύρικη φανέλα. Από την άλλη, υπάρχει η Μαρκό, με πράσινο χρώμα και με σήμα το τριφύλλι. Πλήρες αδιέξοδο....

Πέραν της πλάκας, το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό. Οι νέοι άνθρωποι και οπαδοί δεν έχουν υπομονή. Ο ΠΑΟΚ τα προηγούμενα χρόνια μίκρυνε (ή καλύτερα τον μίκρυναν κάποιοι) σαν μέγεθος και αυτό δεν πρέπει να συνεχιστεί. Δεν ξέρω αν η λύση είναι ένας ισχυρός επενδυτής, αν και ο ίδιος ο Βρύζας αυτό τόνισε ότι θα ήταν μια λύση.
Αλλά ο κόσμος είναι ήδη κοντά στην ομάδα, τι παραπάνω να κάνει; Να συμμετέχει σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου που θα κάνουμε κάθε χρόνο για να περάσουμε τη χρονιά; Είναι λύση διαρκείας;

Ο ΠΑΟΚ μένει πίσω από το ΠΟΚ όχι λόγω budget, αλλά λόγο νοοτροπίας. Η Τούμπα δεν είναι πια αυτή που ήταν για το ΠΟΚ. Τι φταίει; Όλο η διαιτησία μας φταίει και δεν βλέπουμε την καμπούρα μας. Ναι, φταίει και η διαιτησία, αλλά φταίμε κι εμείς. Και επειδή δεν ξέρω τι μπορούμε να κάνουμε για τη διαιτησία, ας ρίξουμε το βάρος μας στη δική μας ευθύνη, στην οποία μπορούμε να επέμβουμε. Και να βρούμε λύσεις μακριά από οπαδισμούς και ασπρόμαυρα γυαλιά, τα οποία μόνο κακό μας κάνουν.

Το ρόστερ του ΠΑΟΚ με ελάχιστες προσθήκες, μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Δεν τα κάνει όμως και όποτε κατεβαίνει Αθήνα, ζαλίζεται...Ωρες ώρες νομίζω ότι αν παίρναμε π.χ. την ομάδα της Μίλαν και τους φορούσαμε τις φανέλες του ΠΑΟΚ και την κατεβάζαμε να παίξει στην Αθήνα, πάλι τα ίδια...ζαλίσματα θα έχει. Παλι θα χάνει. Τι είναι αυτό που παθαίνουμε εδώ κάτω; Βουντού; Φταίει ο προπονητής, φταίνε οι παίκτες, τι στο διάολο φταίει;

Σπουδαίο τόπικ, πιστεύω θα γραφτούν ενδιαφέροντα πράγματα.
Carpe Diem...Believe in PAOK.....
Άβαταρ μέλους
DimisK
 
Δημοσιεύσεις: 4973
Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό Isaak the Greek » Τρί 27 Οκτ 2009, 09:48

Επετρεψε μου να προσθεσω κατι πανω στο θεμα "διαιτησια" Δημητρη , ορμωμενος απο τα λεγομενα σου.

Η πιο μεγαλη αποδειξη για το οτι δεν φταιει μονο η διαιτησια για την τωρινη μας κατασταση ειναι η εξης:

Το τοπικ ΠΑΟΚ-Ρετρο!!!Εαν διαβασετε τις ιστοριες που υπαρχουν εκει μεσα , οι περισσοτεροι θα διαπιστωσετε πως σε καποιες εποχες που δεν υπηρχαν τηλεορασεις και ο κοσμος δεν ειχε ουτε ριπλει ουτε 150 καμερες για να ξαναδει μια φαση , οι διατητες εσφαζαν ακομα χειροτερα τον ΠΑΟΚ.Κι ομως μεσα απο αυτο , το πιο εχθρικο (σε συγκριση με σημερα) κλιμα , ο ΠΑΟΚ καταφερε να κερδισει τιτλους και -το πιο σημαντικο κατ εμε- να καθιερωθει ως η μεγαλυτερη ομαδα ολων των εποχων στο ελληνικο ποδοσφαιρο.

Νομιζω οτι θα ηταν ματαιο να ψαξουμε πια ηταν η συνταγη της επιτυχιας τοτε , ωστε να την εφαρμοσουμε και τωρα.Απλα θα πρεπει να βρουμε και να κατασκευασουμε την δικη μας συνταγη ωστε να μπορεσουμε και παλι να παρουμε τη θεση που δικαιωματικα μας αξιζει.

Εδω ομως , θελοντας και μη , αναρωτιεμαι ποσο ευκολο θα ειναι αυτο το εγχειρημα.Μαλιστα καμια φορα αναρωτιεμαι εαν ειναι εφικτο!Οι καιροι εχουν αλλαξει και δυστυχως τασομαστε υπερ καποιου (σε αυτη την περιπτωση , τη διοικηση του ΠΑΟΚ-προπονητη-παικτες) μονο εαν αυτος ο καποιος κανει ή λεει αυτο που θελουμε εμεις.Υπομονη δεν υπαρχει απο κανεναν δυστυχως.Εδω δεν σταματαμε μισο δευτερολεπτο να ακουσουμε τον συντροφο της ζωης μας ή ακομη και τα παιδια μας!Πως λοιπον θα κανουμε υπομονη για ενα εγχειρημα που για να ολοκληρωθει απαιτηται χρονος , υπομονη , γερο στομαχι και κατ' επεκταση μεγαλες αντοχες ωστε να ανταπεξελθουμε σε καθε ειδους αντιξοες συνθηκες?

Τι ειναι αληθεια αυτο το κατι που θα σβησει καθε αμφιβολια απο μεσα μας και θα μας κανει να ταχθουμε υπερ του εγχειρηματος αυτου?
Αν κοιμηθω νωρις, θα σηκωθω νωρις, θα βρω το λινκ νωρις και θα δω τον ΠΑΟΚ νωρις
Αν κοιμηθω αργα, θα σηκωθω αργα κι οταν θα ψαχνω για λινκ θα ειν' αργα
Άβαταρ μέλους
Isaak the Greek
 
Δημοσιεύσεις: 1224
Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
Τοποθεσία: Melbourne Australia

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό tigon4 » Τρί 27 Οκτ 2009, 10:04

αμα ο κοζωνης κανει τα μισα που γραφουν οι εφημεριδες σημερα θα ανοιξει κι'αλλο.....η αποσταση.....δεν εχουμε φραγκα μαγκες
tigon4
 
Δημοσιεύσεις: 2015
Εγγραφή: Πέμ 09 Ιούλ 2009, 00:32
Τοποθεσία: βορρας

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό shark4 » Τρί 27 Οκτ 2009, 10:23

Καλημερα σε ολους . Πρωτα απο ολα συγχαρητηρια σε αυτους που αποφασισαν να ανοιξουν αυτο το τοπικ. Για μενα μακραν το καλυτερο και το πιο ουσιαστικο , που ισως μας δωσει την ευκαιρια να κανουμε μια ενδοσκοπηση στα εσωτερικα της ομαδας μας.
Καποτε πριν απο αρκετα χρονια σε μια τυχαια συζητηση ελεγα οτι σιγα-σιγα τα πραγματα θα οδηγηθουν σε τετοιο σημειο , οπου το ελληνικο πρωταθλημα θα καταληξει να μοιαζει με το σκωτσεζικο. Δυο ομαδες που θα διεκδικουν το πρωταθλημα, τους τιτλους γενικοτερα , καθως και την συμμετοχη τους στις μεγαλες και κερδοφορες ευρωπαικες διργανωσεις. Οι υπολοιποι απλως θα περιοριζονταν σε μια απλη συμμετοχη με καποιες αναλαμπες - βλ. κυπελλο κ.ο.κ.
Μετα απο τοσα χρονια το εφιαλτικο αυτο σεναριο επαληθευεται με τον χειροτερο τροπο δημιουργωντας ενα μη ανταγωνιστικο πρωταθλημα που ενιοτε αντανακλα και στην εθνικη ομαδα. Οπως ακριβως και στην Σκωτια.
Στην ερωτηση λοιπον αν υπαρχει αποσταση μεταξυ ΠΑΟΚ ΚΑΙ ποκ , η απαντηση ειναι ΝΑΙ και μαλιστα αρκετα μεγαλη -για να μην πω τεραστια.
Πρωτα απο ολα διοικητικα- οικονομικα. Κακα τα ψεμματα , η αναγκη ελευσης ενος ευρωστου οικονομικα παραγοντα ειναι επιβεβλημενη ( τουλαχιστον μεσα στα επομενα χρονια ) , οπως αλλωστε το εχουν δηλωσει και ο Βρυζας αλλα και ο Ζαγορακης παλιοτερα ( εμμεσως ).Το μοντελο της λαικης βασης - με εξαιρεση την Μπαρτσα- σκονταφτει τουλαχιστον στην Ελλαδα τοσο σε νομικης οσο και σε οικονομικης φυσεως ζητηματα.
Φανταστειτε καθε λιγο να πρεπει να γινεται αυξηση μετοχικου κεφαλαιου και να πρεπει να συμμετεχει ο απλος κοσμος. Θα μου πειτε πως εγινε τα τελευταια χρονια. Σωστα , αλλα ειχαμε φτασει στο σημειο μηδεν ενω απο την αλλη ειχαμε και ενα προσωπο υπερανω καθε υποψιας ( Ζαγορακης ) που μας συσπειρωνε ολους.Συν το γεγονος οτι ολοι αυτη η κινηση εγινε κυριως για να συμμαζευτει η ολη κατασταση και οχι με κυριο σκοπο να περασει ο ΠΑΟΚ αποκλειστικα και μονο στα χερια των οπαδων του.
Αυτη λοιπον η κατασταση δημιουργει αναποφευκτα " ανοιγμα της ψαλιδας " μεταξυ του ΠΑΟΚ και των αλλων δυο του ελληνικου πρωταθληματος.Το ροστερ το δικο μας γινεται με βαση τα πενιχρα οικονομικα δεδομενα και ευελπιστωντας να πετυχει ο συνδυασμος καλος και φτηνος παιχτης.
Εν αντιθεσει η παρουσια ενος ισχυρου οικονομικου παραγοντα- ασχετα απο το κυρος που προσδιδει , και αναφερομαι σε εγχωριο επιπεδο- αποτελει εγγυηση για την δημιουργια μιας ομαδας αρκετα ανταγωνιστικης τοσο στα ματια τα δικα μας οσο και στων υπολοιπων. Θυμηθειτε τα πρωτα χρονια της ελευσης Μπατμαν , με την αποκτηση των Φρατζεσκου-Μαραγκου-Βρυζα-Ολιβαρες κ.ο.κ. Η αισθηση που επικρατουσε ηταν οτι ο ΠΑΟΚ αλλαξε σελιδα και ως εκ τουτου θα ειναι πιο ανταγωνιστικος . Το αν εγινε, ειναι αλλο ζητημα και υπεισερχονται και αλλοι παραγοντες. Ομως ολες αυτες οι κινησεις αντανακλουσαν τοσο στους οπαδους οσο και στα παιδια , οσο και στους αντιπαλους ( η φανελα του Φρατζεσκου πουλησε οσο τιποτε αλλο στην συγχρονη ιστορια του ΠΑΟΚ ).Αυτα προς το παρον και θα επανελθοθμε στο θεμα για περαιτερω αναλυση- συζητηση.
" Άν δεν κάνεις θυσίες για τις ιδέες σου ή εσύ δεν αξίζεις ή οι ιδέες σου." Ε. Πάουντ
Άβαταρ μέλους
shark4
 
Δημοσιεύσεις: 4755
Εγγραφή: Δευτ 24 Αύγ 2009, 10:47

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό ContrerasPablo » Τρί 27 Οκτ 2009, 10:59

Γεια σας,καλημερα.
Οντως πολυ καλο τοπικ που θα μας βοηθησει να προσδιορισουμε την αποσταση απο τις ομαδες του ΠΟΚ.
Πιστευω πως καταρχην ενας μεγαλος λογος της αποστασης αυτης ειναι το τριπλασια bugdet των ομαδων της Αθηνας και του ΠΑΟΚ.Οταν ο Παο ξοδευει 10 μυρια μονο για τον σισσε,και ο παοκ 3 μυρια για ολο τον μεταγραφικο του σχεδιασμο καταλαβαινεις πολλα.Επιπλεον υπαρχει και το φαινομενο της κακης διαιτησιας που ολοι ξερουμε οτι αδικει τον ΠΑΟΚ.Τελος,ρολο παιζει και η ψυχολογια-κομπλεξ που εχουμε δημιουργησει κατα μας,λες και εκει κατω ειναι υπερομαδες.Αμ αλλαξουν αυτα τα πραγματα θα βγαινουμε νικητες,η εστω με το κεφαλι ψηλα δηλαδη μαγκες
απο το πασαλιμανι.
PABLITO+GIKA=2GETHER 4EVER
Άβαταρ μέλους
ContrerasPablo
 
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: Δευτ 08 Ιουν 2009, 13:03

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό paok x.m. » Τρί 27 Οκτ 2009, 11:59

H διαφορα ειναι 504 χλμ. οπως λεγεται οτι ειναι η αποσταση των 2 πολεων!Και αυτο γιατι στην αθηνα ειναι μαζεμενα ολα τα κεντρα αποφασεων!!Ειναι μια τεραστια πολη σε πληθυσμο που αγγιζει την μιση Ελλαδα και το οικονομικο κεντρο της Ελλαδος!Ομως η τεραστια διαφορα και εκεινη που φοβαμαι ειναι και η πιο σημαντικη δεν ειναι οικονομικη ουτε αγωνιστικη αλλα η διαφορα προβολης στα ΜΜΕ!Αυτη ειναι η διαφορα που δημιουργει εδω και πολλα χρονια πιο πολλους βαζελογαυροαεκτσηδες απο παοκτσηδες και μετα θα εβαζα την αγωνιστικη διαφορα των ομαδων!

Τον ΠΑΟΚ ολοι τον αγαπησαμε σαν την φωνη ανεξαρτησιας σαν τον μοναδικο που παλευει το σαπιο κατεστημενο και γενικα σαν μια ομαδα που πρεσβευει πολλα ιδανικα σε αυτην την χωρα της π@@στιας!!Ετσι των γνωρισαμε εμεις απο τους γονεις μας ή πηγαινοντας μικροι στην τουμπα ή με διαφορους τροπους!Ομως η συστηματικη προβολη των ΜΜΕ στις 2-3 μεγαλες ομαδες της αθηνας γερνουν την πλαστηγα προς αυτους!Πιο μεγαλειο του ΠΑΟΚ οταν προβαλεται μονο η καφριλα και οταν στην αθηνα ολοι (και εννοω ατομα που δεν ασχολουνται με μπαλα) μας εχουν περασει σαν ουνους του βορρα?Που θα καταλαβει το μικρο παιδι σε μια ηλικια των 7 με 12 χρονων που θα μαθει να υποστηριζει μια ομαδα και δεν εχει κριτικη ικανοτητα το μεγαλειο του ΠΑΟΚ?Απλα θα υποστηριξει το πιο ισχυρο ή την ομαδα που προβαλεται πιο πολυ!!Τοσα χρονια στην ανυποληψια εμεις και με την κυριαρχια 2 αλλων ομαδων ειναι θαυμα που ειμαστε ακομα τοσοι πολλοι!

Βεβαια αν βρισκεσαι σε αγωνιστικη ανυποληψια πως θα ασχοληθουν τα ΜΜΕ μαζι σου?Και ομως αν τα ΜΜΕ ηταν καθαρα και εδειχναν με την πληρη αληθεια τι συνβαινει θα καταλαβαιναν ακομα και στην αθηνα ποσο βρωμικο ειναι να βγαινεις πρωταθλητης και να κυριαρχεις σε αυτη την χωρα!Θα καταλαβαιναν ακομα και τα παιδακια οτι αυτο που θαυμαζουν ειναι σαπιο απο την ριζα του!!!Και αν αυτη η αληθεια την εδειχνα εδω και 20 χρονια θα βλεπαμε ποσοι γαυροι και βαζελοι υπαρχουν!!

Θα σας δωσω ενα παραδειγμα απο την πολη που μεγαλωσα την αλεξανδρουπολη οπου ειναι η πιο μακρινη πολη απο την αθηνα και ομως εδω και χρονια εβγαζε μονο υποστηρικτες του ποκ και ο ΠΑΟΚ ειχε χαθει σαν ομαδα !Υπηρχαν στιγμες που νομιζα οτι ειμασταν ελαχιστοι!!Οταν μεγαλωνα και αρχισα να υποστηριζω ομαδα ολοι οι συνομιλικοι σε αυτην την πολη ειχαν γινει αεκτσηδες πρωτα απο τα πρωταθληματα της αεκ και μετα λογω νικολαιδη αλλα κυριως λογω της τεραστιας προβολης που ειχε αυτη η ομαδα εδω(ακομα και αγωνες πρωταθληματος εδωσε εδω)βεβαια τωρα βγαινουν πολυ γαυροι αλλα ευτυχως σαν να βλεπω και μικρα παοκτσακια κυριως λογω πατεραδων!

Τις μεγαλες ομαδες την κανουν οι οπαδοι!Αυτοι δινουν και οικονομικες πνοες αυτοι μπορουν να ασκησουν πιεσεις και στην τελικη για αυτους γινεται ολο το νταβαντουρι!Χωρις οπαδους δεν εισαι τιποτα!Και οι οπαδοι γινονται και λογω αγωνιστικης καταστασης των ομαδων αλλα κυριως λογω προβολης τους.Δεν ειναι τυχαιο οτι μια απο τις λιγες φορες που ειχα δει περισυ την αθλητικη κυριακη ειχε βγει να κανει παρεμβαση ο κ.Τσακιρης του πανιωνιου και το πρωτο που ειπε αφου ειναι στην αθηνα και τα ξερει καλυτερα τα πραγματα ηταν το εξης: δεν μπορω να καταλαβω τι κανετε?Το 80 % της χωρας υποστηριζει ηδη 3 ομαδες λογω!Εσεις σιγουρα θελετε να το κανετε 100% αυτο το ποσοστο και να εξοντωσετε ολες τις αλλες!

Υ.Γ. Εννοειται δεν φταινε μονο οι αλλοι,η αληθεια ειναι οτι για οτι μας εχει συμβει κυριως εμεις εχουμε συμβαλει σε αυτο αφου σπανια ειναι η αληθεια την τελευταια 20ετια μπερεσαμε να ξεσηκωθουμε σαν ΠΑΟΚ.Και τωρα που το κανουμε σιγα σιγα θα δεχτουμε πολυ πολεμο!
Σε ευχαριστουμε ζαγορακη για ολα!!!!
paok x.m.
 
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Πέμ 28 Φεβ 2008, 22:00

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό DimisK » Τρί 27 Οκτ 2009, 12:04

ContrerasPablo έγραψε:Γεια σας,καλημερα.
Οντως πολυ καλο τοπικ που θα μας βοηθησει να προσδιορισουμε την αποσταση απο τις ομαδες του ΠΟΚ.
Πιστευω πως καταρχην ενας μεγαλος λογος της αποστασης αυτης ειναι το τριπλασια bugdet των ομαδων της Αθηνας και του ΠΑΟΚ.Οταν ο Παο ξοδευει 10 μυρια μονο για τον σισσε,και ο παοκ 3 μυρια για ολο τον μεταγραφικο του σχεδιασμο καταλαβαινεις πολλα.Επιπλεον υπαρχει και το φαινομενο της κακης διαιτησιας που ολοι ξερουμε οτι αδικει τον ΠΑΟΚ.Τελος,ρολο παιζει και η ψυχολογια-κομπλεξ που εχουμε δημιουργησει κατα μας,λες και εκει κατω ειναι υπερομαδες.Αμ αλλαξουν αυτα τα πραγματα θα βγαινουμε νικητες,η εστω με το κεφαλι ψηλα δηλαδη μαγκες
απο το πασαλιμανι.


Pablo τα δεδομένα με βάση αυτά που λες - και είναι σωστά - είναι τα εξής:

1. Η διαφορά του budget είναι τεράστια και δεν μπορεί να καλυφθεί από τον κόσμο. Αν θέλουμε λοιπόν να τους πλησιάσουμε πρέπει να βρεθεί ισχυρός επενδυτής. Με ότι καλό και κακό αυτό συνιστά.
2. Η διαιτησία ήταν, είναι και θα είναι κόντρα μας, αφού το DNA του ΠΑΟΚ είναι να πηγαίνει αντίθετα στα συμφέροντα του ΠΟΚ. Οπότε νομοτελειακά, ποτέ δεν θα δούμε καλές διαιτησίες. Τι μπορούμε να κάνουμε γι' αυτό είναι ένα ερώτημα.
3. Το κόμπλεξ που λες είναι το μόνο που ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ μπορούμε να δουλέψουμε μόνοι μας. Δεν είναι εύκολο όμως διότι είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Ψυχολογίας, αποτελεσμάτων, συνθηκών, προπονητών, παικτών, στήριξης κόσμου ή ότι άλλο. Το πως μπορεί αυτό να καταπολεμηθεί είναι μυστήριο, το οποίο μας απασχολεί τα τελευταία χρόνια. Μόνο που πριν 4 χρόνια η ομάδα δεν είχε στον ήλιο μοίρα και ήταν λογικό να έχει κόμπλεξ. Σήμερα που όλα έχουν αλλάξει, το κόμπλεξ παραμένει. Θέλει πολύ δουλειά εδώ και πρέπει όλοι να πέσουν πάνω στην ομάδα – με την καλή έννοια. Στην παρούσα φάση θα έλεγα ότι το θέμα της ψυχολογίας μόνο ένας προπονητής winner μπορεί να το δώσει. Με ότι αυτό συνεπάγεται.
Carpe Diem...Believe in PAOK.....
Άβαταρ μέλους
DimisK
 
Δημοσιεύσεις: 4973
Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τρί 27 Οκτ 2009, 12:09

Με ποια λογική ένας επιχειρηματίας, που σέβεται τα λεφτά του, θα έρθει στον ΠΑΟΚ; Εφόσον γνωρίζει πόσο γελοίο είναι το Ελληνικό πρωτάθλημα και το καθεστώς μαφίας που επικρατεί, γιατί να πάει κόντρα στον Αλ Καπόνε και να φάει τα μούτρα του; Ο Λ. Μυτιληναίος πήρε κάποια στιγμή τον Ηρακλή και αποχώρησε αηδιασμένος, με σαφείς βολές εναντίον του Σ. Κόκαλη. Το ίδιο θα γίνει με τον οποιοδήποτε επιχειρηματία, εκτός και αν συνασπιστεί με μια πολύ μεγάλη ομάδα ισχυρών επιχειρηματιών (όπως στον ΠΑΟ) που θα οδηγήσει στην απόκτηση ενός σεβαστού κοματιού από την πίτα.
Ο Ελληνοαμερικάνος της ΑΕΚ δεν νομίζω ότι θα έχει καμιά τύχη, πέρα από την στεθεροποίηση της ομάδας στην τρίτη θέση.
Αν κάποιος επιχειρηματίας ενδιαφερθεί να οδηγήσει τον ΠΑΟΚ, πρέπει να είναι κάποιος σοβαρός και όχι λαμόγιο. Το κόβω δύσκολο. Αλλά και εφόσον αποδεχθεί το εγχείρημα, πόσο διατεθειμένος θα είναι να πηγαίνει συνέχεια κόντρα στους ισχυρούς; Πόσο θα αντέξει, πριν αποχωρήσει;
Προσωπικά δεν βλέπω φως στο Ελληνικό πρωτάθλημα, όπως δεν βλέπω φως και για την Ελλάδα γενικότερα, σε πολιτικό επίπεδο. Η κατάσταση είναι τόσο βρώμικη που είναι αδύνατον να διορθωθεί με ασπιρίνες και ευχολόγια. Μόνο κάτι ακραίο θα μας αναταράξει για τα καλά και θα μας οδηγήσει να επαναπροσδιορίσουμε τις προτεραιότητές μας.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 89857
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό shark4 » Τρί 27 Οκτ 2009, 12:34

Φιλε μου δεν διαφωνω σε αυτο που λες οτι και προβολη παιζει τον ρολο της . Αλλα σκεψου οτι τα τελευταια χρονια η μονη προβολη που ειχαμε ηταν για " κανονια" , για προεδρους- απατεωνες ,για προσφυγες παιχτων , για χρεη ,για,για,για.. Γενικως οχι για κατι ευχαριστο, παντως.
Για να συνεχισω με τα προηγουμενα, θα πω οτι ναι πραγματι τα κεντρα ληψεως αποφασεων βρισκονται στην Αθηνα. Και ναι , πραγματι μια υπερβαση του ΠΑΟΚ ( οσον αφορα τιτλους και γενικοτερα οικονομικη ευρωστια ) , θα ειχε σαν αποτελεσμα να υποστει ενα πληγμα και ενα ταρακουνημα αυτο το σαθρο οικοδομημα και ως εκ τουτου να μετατοπισει το κεντρο του ενδιαφεροντος στον βορρα.
Το να καθομαστε και να αναπολουμε τις παλαιοτερες ενδοξες στιγμες της ομαδας μας , εχει αξια μονο για εμας και τα παιδια μας. Οι εποχες που πρωταθλητης για παραδειγμα εβγαινε και επαιζε 2-3 παιχνιδια στην Ευρωπη και μετα αποκλειοταν ,εχουν περασει ανεπιστρεπτει. Τα χρονια της " αθωωτητας" οπου ακομα και οι φανελες εφταναν για κερδισεις , επισης. Οι εποχες της "εδρας-φοβητρο" , δυστυχως και αυτες. Ολα πλεον κινουνται σε συναρτηση με το χρημα και τα οικονομικα οφελη.
Καποτε ο Κικερων ειχε πει : " Τους φιλους πρεπει να τους εχεις κοντα , μα τους εχθρους σου ακομα πιο κοντα ". Αν θεωρησω αντιπαλους μας τον γαυρο και τον βαζελο ( μονο αυτους θεωρω ) πρεπει να δουμε τι συμβαινει ΚΑΙ σε αυτους και ανοιγει η ψαλιδα.
Και ας παρουμε για παραδειγμα τον γνωστο σε ολους μας " θειο ". Αφου εκανε το " αγροτικο " του στο μπασκετ , το οποιο και αλωσε , εμφανιστηκε στο ποδοσφαιρο. Η οικονομικη του δυναμη δεδομενη - ουδεις το αμφισβητει αυτο- , η ελευση-αρπαγη ενος (σχετικα) ικανου προπονητη, οι αγορες ικανων αλλα και φανταχτερων παιχτων , ειχε σαν αποτελεσμα να δημιουργηθει μια καινουργια δυναμικη. Σε ολα αυτα προσθεστε την παρουσια "σκοτεινων"παραγοντων που θα του εξασφαλιζαν μια ασυλια + την αβαντα εντυπων και οχι μονο μεσων μαζικης ενημερωσης. Σιγα-σιγα δημιουργειται η αισθηση του νικητη , της ομαδας που μπορει να ανατρεψει τα παντα, που δεν καταλαβαινει απο εδρες κ.ο.κ. Η δε δυναμη του φαινεται οταν διωχνωντας τον εναν μετα τον αλλο τους προπονητες, εξασφαλιζει πρωταθληματα και φανταζει σαν μοδα πλεον η ομαδα του ( μεχρι και σε σηριαλ ).Ο Ελληνας, ως γνωστον εχει κοντη μνημη , και ετσι μετα απο καποια χρονια η παραγκα και ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝΑΦΗ, μοιαζουν με μακρινο παρελθον.
Η νοοτροπια του νικητη σφυρηλατειται σιγα-σιγα , η αισθηση του ηττημενου ομως εγκαθισταται μεσα σε μια μερα. Και το ερωτημα ειναι : Εμεις τι καναμε τοτε ? Απαντηση. Βολοδερναμε διοικητικα -οικονομικα-αγωνιστικα.
Το αγωνιστικο προσωπο μιας ομαδας ειναι το αποτελεσμα μιας σειρας ενεργειων και πραγματικα ειναι το τελικο σημειο.
Δυστυχως φτασαμε σε ενα σημειο που καινουργιοι ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ βγαινουν μονο μεσα απο τις οικογενειες τους και οχι απο το σχολειο η' γενικοτερα την κοινωνια.
Συγγνωμη αν κουρασα.
" Άν δεν κάνεις θυσίες για τις ιδέες σου ή εσύ δεν αξίζεις ή οι ιδέες σου." Ε. Πάουντ
Άβαταρ μέλους
shark4
 
Δημοσιεύσεις: 4755
Εγγραφή: Δευτ 24 Αύγ 2009, 10:47

Re: Ποια η απόσταση του ΠΑΟΚ από το ΠΟΚ;

Δημοσίευσηαπό Platon » Τρί 27 Οκτ 2009, 12:48

Η αποσταση δυστυχως ειναι ακομη αρκετα μεγαλη. Δεν ειναι μονο θεμα χρηματων, ειναι και η νοοτροπια που μας βασανιζει ολα αυτα τα χρονια, η μιζερια και η πικρα!!!

Πιστευω οτι ο ΠΑΟΚ θα γινει ανταξιος του ΠΟΚ, οταν αποκτησει μια υγειη διοικηση και οπαδους, με συγχρονο τροπο σκεψης καιγρηγορα αντανακλαστικα. Τα "παλια κεφαλια και μυαλα" μονο κακο μπορουν να κανουν εστω και αθελητα.

Ο ΠΑΟΚ πρεπει να περασει σε νεα δυναμικα χερια. Ηδη εχει μια νεαρη διοικηση, το πρωτο βημα εγινε. Οταν ρυθμιστουν τα χρεη και ξεκινησει το θεμα του γηπεδου, τοτε θα εχουμε πλησιασει τον ΠΟΚ και μεσα σε λιγα χρονια η αποσταση θα αλλαξει κατευθυνση.
Κάθε ένας από εμάς είναι ο ΠΑΟΚ!!!
Άβαταρ μέλους
Platon
 
Δημοσιεύσεις: 3234
Εγγραφή: Τρί 12 Φεβ 2008, 21:20
Τοποθεσία: DÃœSSELDORF, GERMANY

Επόμενο

Επιστροφή στο Recycle Bin

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες