ΠΑΟΚ κατά ρατσισμού

[gash04]

Θα συμφωνήσω με τον Pepermit για όλα τα -ισμός.

[ContrerasPablo]

απο ποτε ο πατριωτισμος ειναι ρατσισμος που ειναι φασισμος που ειναι κακο?αιντε γαμωτο...ΜΑΚΡΙΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΟΚ.παοκ θρησκεια ουτε φασισμος ουτε αναρχια

[Kolokotronis_4]

γνωστές ακροδεξιές τακτικές. υπάρχουν όμως άλλα fora για πολιτικές συζητήσεις.

ένα μόνο, η ρατσιστική θεωρία εφαρμόστηκε, ως επίσημη κυβερνητική πολιτική, με τον πλέον φρικιαστικό τρόπο, για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία, με τόση μεθοδικότητα και σε τόση έκταση, τον 20ο αιώνα από το φασιστο-ναζιστικό εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα του χίτλερ.

Και για να είμαστε on-topic, Εγώ ως ΠΑΟΚτσής δηλώνω ΚΑΤΑ του ρατσισμού και της βίας , όπως όλοι μας άλλωστε.

[SATANAS]

Νομιζω πως ειναι λιγο ισοπεδωτ-ισμός ο αφορ-ισμός όλων των -ισμών.

Μερικές φορές ο ανθρωπος έχει ανάγκη τον -ισμό του για να ανακουφίσει είτε την ψυχή του (χριστιανισμός,βουδισμός, κλπ.) είτε το σώμα του (αυνανισμός, κανιβαλισμός κλπ.)

Απλα ας κρατήσει εκαστος τον -ισμό του σολιψισμένο και εξατομικευμένο χωρίς να ενοχλεί τους άλλους και χωρίς να ενοχλείται απο τους ισμούς των άλλων.



υγ. Κι εγω αναρωτιόμουνα που ήταν το πανό της Μηχανιώνας τόσο καιρό. Το έχει ο Πεπερμιντ και γραφει πόστ.

[gash04]

+665.9

Ηθικό δίδαγμα



Ας κρατήσει ο καθένας τον -ισμό μέσα του και ας αφήσει τον (μαλακ)-ισμό του άλλου ήσυχο για να μην (ιστ)-ούμε όλοι μαζί στο τέλος.

[DimisK]

Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια.

Έλα να βλέπω...μπινελίκια....

[teratios]

σολιψισμένο

ουάου!!!!

Κατά τα άλλα, όπου γης πατρίς κι όπου βρεις γαμείς. (επανέρχομαι με σεντόνι..τώρα το πλέκω)

[kass4]

ένα μόνο, η ρατσιστική θεωρία εφαρμόστηκε, ως επίσημη κυβερνητική πολιτική, με τον πλέον φρικιαστικό τρόπο, για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία, με τόση μεθοδικότητα και σε τόση έκταση, τον 20ο αιώνα από το φασιστο-ναζιστικό εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα του χίτλερ.

Για την ώρα και όσον αφορά την ανιστόρητη και γι αυτόν τον λόγο παράλογη εξίσωση όλων των -ισμών, μου αρκεί
η παραπάνω κουβέντα του Γέροντα.
( περιλαμβάνεται και στα Απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη )
Αναμένω και Τεράτιο...

[Hideguti]

Pepermint εχεις γραψει το ποστ με το μεγαλυτερο πιθανοτατα μεγεθος στην ιστορια του φορουμ.
Μου ειναι αδυνατο να σου απαντησω στο συνολο ολων αυτων που γραφεις, γιατι μετα θα πρεπει να γραψω εγω το μεγαλυτερο ποστ στην ιστορια του φορουμ με συνεπεια να βρισκομαι οφ τοπικ επι μεγαλη σειρα σελιδων μια και πιανεις πλατια γκαμα θεματων.

Θα προσπαθησω λοιπον τουλαχιστον να μεινω κατα κυριο λογο στο ζητημα του ρατσισμου, αν και το ποστ σου, επαναλαμβανω, με εξιταρει πραγματικα να γραψω σελιδες επι σελιδων για τους Ιακωβίνους και την περιοδο της “Τρομοκρατιας”, για την προεπαναστατικη Ρωσια και τις κοινωνικες ζυμωσεις της, για τις διεργασιες μεσα απο τις οποιες εγινε η μεταβαση απο το 1917 στην κολλεκτιβοποιηση του 1929 και την εξοντωση των “κουλακων” ως ταξη, για την ενοποιηση του Γερμανικου κρατους υπο την αιγιδα της Πρωσικης γραφειοκρατιας και για τον δρομο που οδηγησε 50 χρονια αργοτερα στην ανοδο των Ναζι, για την Ρωσικη και και Γερμανικη πρωτοπορια στην τεχνη που για μενα, ναι, σηματοδοτουν μια κορυφη του ανθρωπινου πνευματος (πχ αφισες με πινακες του Κλεε και του Καντινσκι βρισκονταν επι χρονια καποτε πανω απο το κρεβατι μου, και οχι, ο Αιζενσταιν δεν ειναι χειροτερος απο την Καλομοιρα και αυτο θα επρεπε να το καταλαβαινεις) καθως και για αλλα πολλα που αφορουν τον “πατερουλη” κυριως και το κατα ποσο αποτελεσε φυσικο γονο του Μαρξ ή οχι (η συντομη απαντηση μου παντως ειναι οχι). Μου αρεσει και εμενα πολυ η μελετη της ιστοριας, οπως αντιλαμβανεσαι.

Στον ρατσισμο λοιπον. Το επιχειρημα σου ειναι οτι ανεκαθεν υπηρχε και κανεις αναφορες, μεταξυ αλλων, στις πολεμικες ορδες της αρχαιοτητας και την δραση τους για να αιτιολογησεις την θεση σου. Το θεμα ειναι ομως να εξηγησει κανεις πως φτανουμε στο Αουσβιτς. Οι σφαγες των ορδων του Ταμερλανου και του Τζενγκις Χαν ή οποιουδηποτε αλλου επιδρομικου λαου της αρχαιοτητας και του πρωιμου Μεσαιωνα, οπως οι Βικινγκς πχ, δεν μπορουσαν να εχουν και δεν ειχαν τον χαρακτηρα καποιας “Τελικης Λυσης” την οποια ευαγγελιζοταν και εφαρμοζε ο Χιτλερ, γιατι η τελικη λυση σημαινει πληρη αφανισμο. Πληρης αφανισμος με την σειρα του σημαινει πως δεν υπαρχει καποιος για να καλλιεργησει την γη, η οποια αποτελει ουσιαστικα και το μοναδικο μεσο παραγωγης στην αρχαιοτητα και τον Μεσαιωνα. Οι σφαγες και η απαλλοτριωση γης που τις ακολουθουσε θα επρεπε εξαρχης να ειναι εντος οριων γιατι κανενας νομαδικος-ταξιδιαρικος λαος δεν διαθετει εκεινους τους αριθμους που θα του επιτρεψουν πληρη μετεγκατασταση επι του συνολου της κατακτημενης γης. Οι ντοπιοι ειναι απαραιτητοι. Και μαλιστα επειδη σε οτι αφορα την Ασια τουλαχιστον, οι “ντοπιοι” ειχαν πολυ ανωτερο πολιτισμο απο τους νομαδες επιδρομεις, οχι μονο σε αισθητικο επιπεδο, που εδω δεν ενδιαφερει, αλλα κυριως σε υλικοτεχνικο, κατι που δεν διελαθε της προσοχης των φυλαρχων, αλλα και επειδη ηταν και πολυ περισσοτεροι σε αριθμο, ακολουθησε σαν φυσικη συνεπεια η σταδιακη απορροφηση των νομαδων απο τους λαους που κατεκτησαν. Για να ελθω σε ενα τρανταχτο παραδειγμα, οταν ο Μαρκο Πολο συναντησε τον Κουμπλάι Χαν, εγγονο του Τζένγκις, ο τελευταιος ειχε ηδη Κινεζοποιηθει εντελως. Σε μια διαδικασια με παρομοια αποτελεσματα, που ομως ακολουθησε διαφορετικους δρομους, οι Βικινγκς με το ονομα Ρως, που δημιουργησαν ενα ακμαιο κρατος στην περιοχη του Κιεβου, εκσλαβιστηκαν και εδωσαν το ονομα τους στην Ρωσια, ενω οι Νορμανδοι Βικινκς εκλατινιστηκαν.

Ειναι αδυνατο να φανταστει κανεις οτι ως συνεπεια μιας νικης του Χιτλερ στο Σταλινγκραντ, οι Ναζι θα εκσλαβιζονταν ή οτι εστω θα ακολουθουσαν μια αυτοκρατορικη, ΑΝΤΙΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ, πολιτικη απεναντι στους υποτελεις τους οπως οι Ρωμαιοι και οι Οθωμανοι για παραδειγμα. Λογικο αυτο, μια και οι Ρωμαιοι και οι Οθωμανοι, οπως και οι Βυζαντινοι ή οι Αρχαιοι Ελληνες δεν γνωριζαν την εννοια της λεξης εθνος και την συνακολουθη της εννοια της ανωτεροτητας του οποιου εθνους εναντι των αλλων. Και αυτο γιατι η εννοια “εθνος” ειναι μια κατασκευασμενη εννοια η οποια εχει να κανει με ιστορικα καθηκοντα τα οποια επρεπε να ελθουν εις περας, συνεπεία του καπιταλιστικου τροπου παραγωγης και της ενιαιας εθνικης αγορας που αυτος απαιτουσε προκειμενου να εξαλειφθουν τα φεουδαλικα καταλοιπα και να υπαρξει απροσκοπτη βιομηχανικη αναπτυξη. Ενιαια εθνικη αγορα συνεπαγεται παρεμπιπτοντως, ενιαια εθνικη γλωσσα, ενιαια εθνικη συνειδηση, ενιαιο συστημα εκπαιδευσης εν ευθετω χρονω, ενιαια κρατικη διοικηση κτλ

Οι Ναζι ειναι παραπλευρο και τερατωδες προιον αυτου του εθνικισμου ο οποιος ανακατευτηκε με μια αλλη σειρα ευγενη υλικα, για να φτασουμε στο θαυμαστο αποτελεσμα του Αουσβιτς και της συγχρονης θεωριας της εκ γενετης κατωτεροτητας, με βασικοτερα τα εξης : α) την ακμαζουσα επι δεκαετιες, και σε πολλους κυκλους της ιμπεριαλιστικης Ευρωπης, πεποιθηση οτι εμεις εχουμε κανονια και το πολυβολο Μαξίμ ενω οι αλλοι οι υποαναπτυκτοι βελη και τοξα, αρα η Δυση εχει επιλεγει ως παγκοσμιος αρχοντας μεσα απο καποια διαδικασια φυσικης επιλογης β) την ηττα της Γερμανιας στον Πρωτο Παγκοσμιο Πολεμο, που οδηγησε τον Γερμανικο ιμπεριαλισμο, ηττημενο και βαθυτατα πληγωμενο εναντι των αλλων εθνικων ιμπεριαλισμων, να ζηταει λυσσασμενα την αποκατασταση του δικαίου του Γερμανικου εθνους μεσα απο εναν δευτερο γυρο και γ) και βασικοτερο την καταφανη απειλη που συνιστουσε το παραδειγμα του 1917 σε συναρτηση με την τερατωδη οικονομικη κριση της δεκαετιας του '20 στην Γερμανια και την μονιμα αιωρουμενη απειλη της κοινωνικης επαναστασης. Αυτος ειναι και ο λογος που το μεγαλο κεφαλαιο στην Γερμανια στηριξε τον Χιτλερ, αν και δεν χωνευε ουτε αυτον ουτε και το επιτελειο του, απλα τους θεωρουσε εντελως απαραιτητους για την επιβιωση του.

Χωρις αυτο το σημειο γ), στο οποιο δεν μπορω εδω να επεκταθω περισσοτερο, κατανοηση του ναζισμου και του συνακολουθου “Τελικης Λυσης” ρατσισμου του, ο οποιος δεν εχει ομοιο στην Ιστορια, θεωρω πως δεν μπορει να υπαρξει. Ο Χιτλερ στο “Mein Kampf” αναφερει τοσες πολλες φορες ανακατα τον Ιουδαισμο και τον Μπολσεβικισμο που δινει την εντυπωση οτι τα θεωρει ταυτοσημες εννοιες. Ο μαρξισμος ξεκινα απο εναν Εβραιο, αναμεσα στους Μπολσεβικους του '17 το εβραικο στοιχειο, στην ιντελιγκεντσια τουλαχιστον, ειναι εντονο, ενω το ιδιο συμβαινει και με πολλους μαρξιστες που καταγονται απο την, εξαιρετικα γονιμη σε παραγωγη σκεψης και τεχνης, περιοχη της Κεντρικης Ευρωπης. Το οτι κανεις απο τους παραπανω δεν ειναι Ιουδαιος, δεν παιζει ασφαλως κανενα ρολο. Η εβραικη καταγωγη ειναι αρκετη. Οποτε τερμα με τους Εβραιους. Καποιοι σημαινοντες κομμουνιστες ηταν ή ειναι εβραιοι και συν τοις αλλοις διεθνιστες. Τερμα και με τους κομμουνιστες. Οι κομμουνιστες ηγηθηκαν μιας επαναστασης στην μεγαλυτερη σλαβικη χωρα. Οποτε τερμα και με τους Σλαβους, οι οποιοι με το να ακολουθησουν κοκκινες σημαιες απεδειξαν την εγγενη κατωτεροτητα τους. Οι εξ αρχης προγραμμενοι απο τον ναζισμο, ηδη απο την εποχη της συγγραφης του “Μein Kampf”, ανερχονται σε δεκαδες εκατομμυρια και σε περιπτωση νικης του(πραγμα απιθανο βεβαια) θα ακολουθουσαν και αλλοι. Το κοντερ με τους υποψηφιους για αφανισμο σταματησε το 1944. Ευτυχως. Οσο για εκεινα τα γουρουνια που νοσταλγουν την επανεναρξη του κοντερ με λογης λογης υποψηφιους, για τα υπανθρωπα αυτα οντα που κατηγοριοποιουν εναν ανθρωπο κρινοντας τον απο την οψη του και μονο, το μονο που εχω να πω ειναι “See you in the streets”.


Με παντοτε μεγαλη εκτιμηση Πεπερμιντ και απο την μερια μου επισης.

[No4h]

ο κάθε άνθρωπος μόνος του...μπορεί να είναι αρμονικός και ισσοροπημένος bro
δεν έχει ανάγκη την προπαγάνδα κανενός
ούτε τις υποδείξεις ταλιμπάν θεωρητικών και διαφόρων γκουρού
ούτε την κολλεκτιβοποίηση και την χυλοποίησή του στο όνομα -ισμων

Εδω με βρισκεις απολυτα συμφωνω.Ειμαι εναντια των στερεοτυπων ιδεολογιων που μας εχουν επιβαλει μεσα απο τα κομματα.Ειμαι υπερ της ατομικης ιδεολογιας.Στην Ελλαδα θα πρεπε να υπαρχουν 11μυρια διαφορετικες ιδεολογιες,διοτι ειμαστε ολοι διαφορετικοι ανθρωποι,διαφορετικοι χαρακτηρες,με διαφορετικα βιωματα ο καθενας.ΑΛΛΑ περα απο τα διαφορετικα πνευματικα μας χαρακτηριστικα,εχουμε ενα κοινο ολοι μας.Ειμαστε ανθρωποι πανω απ ολα.Δεν χωραει κανενας φασισμος και καμια βια οταν μιλαμε για ανθρωπινες ψυχες.
Αν υπηρχε λιγη ανθρωπια(συμπονια,καλοσυνη) μεσα μας,τοτε δεν θα υπηρχαν ουτε -ισμοι ουτε αντι-ισμοι.

[teratios]

Ο εξωγήινος κάτοικος ενός άλλου πλανήτη που θα επισκεφτόταν την γη θα ήταν εξ αρχής καχύποπτος απέναντι στην θεωρία του ρατσισμού για έναν και μόνο λόγο, πως όλοι οι ρατσιστές κατατάσσουν τον εαυτό τους στην ανώτερη φυλή. Θα δυσκολευτείς να πετύχεις νέγρο οπαδό της κου κλουξ κλαν ή κινέζο θαυμαστή του Λιακόπουλου. Στην πραγματικότητα το σύνολο ρατσιστών και σωβινιστών αυτού του πλανήτη είναι σαν ένα μάτσο παιδάκια που πλακώνονται για το ποιο είναι, όχι το πιο δυνατό, το πιο όμορφο ή το πιο έξυπνο, όχι, για το ποιο είναι το ανώτερο έτσι γενικά και αόριστα και ούτε στάλα λιγότερο ηλίθια. Βεβαίως, η ανάγκη ενός ανθρώπου να νιώσει ανώτερος κρύβει ψυχολαλά βαριάς μορφής που συνήθως προέρχεται από ζωή που πηγαινόερχεται ανάμεσα σε απανωτές σφαλιάρες. Δεν είναι τυχαίο που μια μεγάλη μερίδα των οπαδών τέτοιων θεωριών βρίσκεται στις παρυφές του λούμπεν προλεταριάτου και κείθε. Για παράδειγμα, ο καθαριστής τουαλετών στον κινηματογράφο "ο καβλωμένος ταύρος", έχει μεγάλες πιθανότητες να καταφύγει σε κάποια θεωρία που θα του προσδίδει μεγαλείο και θα γιατρέυει σε κάποιο βαθμό τον πληγωμένο του εγωισμό από την καθημερινή του ασχολία. Εκεί που θα εκτελεί το θεάρεστο έργο του θα απορροφάται από την παρήγορη σκέψη "ρε δε λες που καλά που είμαι Έλληνας". Από την άλλη μεριά υπάρχουν βέβαια και οι νάρκισσοι που θεωρούν πως η αξία του οποιουδήποτε υλικού και άυλου σχετίζεται μόνο με το πόσο κοντά βρίσκεται σε αυτόν τον ίδιο. Έτσι, η ράτσα του είναι η ανώτερη μόνο και μόνο γιατί αυτός της κάνει την τιμή να ανήκει σ' αυτήν.

Αυτά ισχύουν ως επί το πλείστον στις περισσότερες χώρες του πλανήτη. Βεβαίως, υπάρχουν και χώρες όπου ο ρατσισμός ρίζωσε εξ αιτίας του φόβου που ένιωθε η κυρίαρχη τάξη που έτυχε να ανήκει σε μία φυλή απέναντι σ' αυτές στις οποίες κυριαρχούσε, φόβος που είχε να κάνει με το συντριπτικό αριθμητικό της μειονέκτημα. Μπορείτε να παρατηρήσετε πως στις περιοχές όπου επικράτησε περισσότερο από παντού ο ρατσισμός (Αμερικάνικος Νότος, Νότια Αφρική, Ζιμπάμπουε) μια μικρή μειοψηφία της λευκής μειοψηφίας απολάμβανε μια προκλητικά άνετη ζωή που της χορηγούσαν όλοι οι υπόλοιποι, λευκοί και νέγροι. Ο τρόμος που ένιωθαν στην ιδέα οι πολυάριθμοι καταπιεσμένοι λευκοί (που δεν είχαν τίποτα να χωρίσουν με τους μαύρους) να ενώσουν τις δυνάμεις τους με τους επίσης πολυάριθμους νέγρους ήταν που οδήγησε στην δημιουργία κάποιας ιδεολογίας που θα λειτουργούσε σαν τείχος που θα χώριζε αυτές τις δύο με κοινά συμφέροντα κοινότητες προστατεύοντας την ολιγάριθμη άρχουσα τάξη. Βεβαίως θα μπορούσε κάποιος να πει πως όλη η ιδέα του εθνικισμού παγκοσμίως δρα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, αλλά δεν θέλω να μπλέξω σε τέτοια πολύ αναρχό-έτσι νερά γιατί γενικεύοντας δημιουργούνται προβλήματα που δεν υφίστανται στην ειδική περίπτωση.

Αφού αφήσαμε τους ρατσιστές ας πιάσουμε τον ρατσισμό γιατί όπως βλέπω υπάρχει κάποια παρανόηση. Peppermint, πολύ ωραία τα παραδείγματα κτηνωδίας που μας ανεφέρες, ανοίγοντας μας την όρεξη, αλλά δεν έχουν σε τίποτα να κάνουν με τον ρατσισμό. Ο Μιλήσιος Α που έσφαζε τον Μιλήσιο Βου δεν το έκανε έχοντας την πεποίθηση πως ο τελευταίος ανήκει σε υποδεέστερη ανθρώπινη κατηγορία για την οποία δεν υφίσταται το δικαίωμα στην ζωή ή τέλος πάντων δεν έγινε και τίποτα σοβαρό άμα την αφαιρέσεις. Το αυτό βεβαίως ισχύει και για τον Μογγόλο Γου ή τον Δωριέα Δου. Όλοι αυτοί σφάζαν λόγω των κοινωνικο-ιστορικών περιστάσεων, όχι λόγω ιδεολογίας. Επίσης, αναφέρεις με γλαφυρότατο τρόπο λίγο πολύ γνωστές διαφορές μεταξύ φυλών ή/και εθνών, αλλά ούτε η αποδοχή αυτών των διαφορών μπορεί να οριστεί ως ρατσισμός. Όπως πολύ σωστά σου απάντησε ο Hideguti οι ρίζες αυτών των διαφορών είναι ιστορικές, εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης. Ρατσισμός δεν είναι η αποδοχή της διαφορετικότητας μεταξύ φυλών ή εθνών, είναι η ερμηνεία αυτής της διαφορετικότητας με νομοτελειακούς όρους, πως δηλαδή οι διαφορές έχουν την ρίζα τους σε βιολογικούς λόγους ή είναι εκ θεού προερχόμενες. Η ανατριχιαστικά ηλίθια παιδική ιστοριούλα με τα ανθρωπάκια που βάζει ο θεός στον φούρνο, και τα πρώτα του κάηκαν και βγήκαν οι μαύροι, τα δεύτερα τα έβγαλε πριν γίνουν και βγήκαν οι κίτρινοι και τέλος τα τελευταία (είχε μάθει να μαγειρεύει μέχρι τότε φαίνεται) τα έβγαλε ακριβώς όταν έπρεπε και βγήκαν οι λευκοί, αυτό είναι ρατσισμός. Εκτός της εκ θεού ή εκ επιστήμης προερχόμενης διαφορετικότητας, ο ρατσισμός απαιτεί την αντιστοίχιση αυτής της διαφορετικότητας με δύο και μόνο δύο τιμές, ανώτερο και κατώτερο. Δεν είναι απαραίτητο το καλύτερο να ταυτίζεται με το ανώτερο, για παράδειγμα κάποιες ικανότητες των μαύρων λοιδωρήθηκαν ως σημάδι φυλετικής κατωτερότητας. Είναι προφανές πως όλα αυτά είναι 100% αυθαίρετα αφού δεν στηρίζονται πουθενά παρά σε ευσεβείς πόθους όσων τα ευαγγελίζονται.

Εκτός των ιστορικών ριζών των διαφορών υπάρχουν και περιπτώσεις που το αίτιο και το αιτιατό αντιστρέφεται και γίνεται ο ίδιος ο ρατσισμός που προκαλεί αποκλίσεις στην συμπεριφορά. Έβλεπα τις προάλλες ένα ντοκιμαντέρ γύρω από τις επιδόσεις των νέγρων στα μαθηματικά και την εξήγηση γιατί αυτοί εμφανίζουν χειρότερα αποτελέσματα ακόμα και όταν προέρχονται από περιβάλλον που αυτό δεν το δικαιολογεί. Οι επιστήμονες έκαναν το εξής πείραμα, έδιναν πρώτα ένα τεστ μαθηματικών σε ένα σύνολο λευκών και νέγρων παιδιών χωρίς να τα πούνε τίποτα. Τότε παρατηρούσαν πως τα νεγράκια τα πήγαιναν κατά μέσο όρο χειρότερα από τα λευκά παιδιά. Στην συνέχεια έδιναν το ίδιο τεστ σε άλλο όμοιο σύνολο μαθητών τονίζοντας τους πριν ξεκινήσουν πως έχει παρατηρηθεί πως σε αυτό το τεστ η επίδοση δεν έχει τίποτα να κάνει με την φυλή καταγωγής. Μαγικά η διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων εξαφανίζοταν. Τέλος, πήραν μια ομάδα λευκών παιδιών και τα είπαν πριν ξεκινήσουν πως σε αυτό το τεστ έχει παρατηρηθεί πως τα πάνε καλά τα άτομα που ανήκουν στην κίτρινη φυλή και είδαν πως τα αποτελέσματα αυτής της ομάδας έπεσαν στα αρχικά επίπεδα των νέγρων. Το συμπέρασμα από όλο αυτό είναι πως πολλές φορές η συμπεριφορά μας αλλοιώνεται προκειμένου να συναντήσει τις προσδοκίες, πως ορισμένες φορές είναι η προκατάληψη που γεννάει διαφορά και όχι η διαφορά που γεννάει την προκατάληψη.

Πάμε τώρα στον αντι-ρατσισμό. Δεν κατάλαβα ακριβώς πως ορίζεται αυτός, αν δηλαδή είναι η ιδεολογία που δεν συμφωνεί με τον ρατσισμό ή αυτή που βρίσκεται στο άλλο άκρο, ο "ρατσισμός προς του ρατσιστές". Εάν είναι το δεύτερο τότε συμφωνώ με τον Pepermint, το όλο πράγμα είναι απλά η άλλη άκρη του ιδίου νομίσματος και ακόμα χειρότερα, ο "ρατσισμός προς τους ρατσιστές" είναι δύο φορές ηλίθιος αφού ως θεωρία είναι καταδικασμένος να κυνηγάει την ουρά του, ο σκέτος ρατσισμός τουλάχιστον έχει μια θεωρητική συνοχή. Μπορεί να φαίνεται υπερβολικό αλλά δυστυχώς αυτή είναι η κύρια τάση που έχει φέρει μαζί της ο γαμημένος εγκεφαλικός οδοστρωτήρας με το όνομα πολιτική ορθότητα. Σε ένα σχετικό-άσχετο με την αντιμετώπιση του ρατσισμού από τον "πολιτισμένο κόσμο" περιστατικό όταν ο μεγάλος Πέτερ Χάντκε παρευρέθηκε στην κηδεία του Μιλόσεβιτς και έκανε δήλωση που τον υποστήριζε, το δικό του θεατρικό έργο που ήταν να ανέβει σε μεγάλο θέατο της Γερμανίας αποσύρθηκε, η βράβευση του από την ακαδημία της Γερμανίας αναβλήθηκε επ' αόριστον και ο Χάντκε απομονώθηκε από όλη την κουλτουριάρικη κλίκα. Αντίστοιχη είναι και η αντιμετώπιση απέναντι σε οτιδήποτε (και ένα από αυτά είναι και ο ρατσισμός) δεν ανήκει στο εγκεφαλικά πλυμμένο περιβάλλον του politically correct που ευαγγελίζεται την ελευθερία όλων να συμφωνούν μαζί του (κοινώς, είσαι ελεύθερος να λες ότι θες αρκεί να μην διαφωνείς μαζί μου). Δυστυχώς μέσα σε αυτή την λούμπα της πολιτικής ορθότητας έχει πέσει το μεγαλύτερο μέρος της διανόησης που ανήκει σε όλο το πολιτικό φάσμα, από την ακροδεξιά ως την άκρα αριστερά. Έτσι οι περισσότεροι έχουν αποδεχτεί θετικά κάτι γελοιότητες του στυλ αλλαγής έγκλησης των μαύρων από "νέγρους" σε "αφροαμερικάνους" και τα αρχίδια μας κουνιούνται. Βεβαίως όλο αυτό το παραμυθάκι με το politically correct δεν είναι παρά το άλλοθι του ίδιου του συστήματος που γεννάει τις καταστάσεις που προσπαθεί να καταπολεμήσει με αλλαγές σε...γραμματικούς και συνακτικούς κανόνες. <<Θα σε λέω "αφροαμερικάνο" και θα σε φέρομαι σαν "νέγρο", όποιος σε πει "νέγρο" θα τον τιμωρήσω με επίπληξη και όποιος προσπαθήσει να με κάνε να σε φέρομαι σαν "αφροαμερικάνο" θα τον τιμωρήσω με αφανισμό μέχρι συγγενούς τρίτου βαθμού.>>, κάπως έτσι λειτουργεί το πράμα. (σημείωση: εννοείται όλα αυτά είναι απλουστευμένα σχήματα που συμβολίζουν ακόμα πιο σύνθετες δομές, εννοείται πως δεν μιλάω για κάποιου είδους σκοτεινό διευθυντήριο, απεχθάνομαι τις συνομωσιολογίες). Τέλος πάντων, για να μην ξεφύγω τελείως το κόβω εδώ. Ούτως ή άλλως αρκετό είναι και τόσο.

[paok nafplio]

Πατριδα μας ολη η ΓΗ!!!

[thrix]

Να πιαστώ από την τελευταία πρότασή σου Χιντεγκούτι (με την άποψή σου βέβαια, τουλάχιστον στα όσα λες για τον ρατσισμό και τον ναζισμό συμφωνώ απόλυτα, τα υπόλοιπα δεν συζητιούνται έτσι-εδώ ακόμα κι αν δεν διαφωνεί κάποιος ριζικά) και να προσθέσω κι εγώ κάτι. Ελπίζω η συζήτηση εδώ να μην είναι για τον διαχωρισμό των ανθρώπων με βάση την εμφάνισή τους (που μάλλον είναι δυστυχώς). Το ζήτημα αυτό είναι επιστημονικά και τελεσίδικα τεκμηριωμένο. Οι άνθρωποι μεταξύ τους δεν είναι ίδιοι και έχουν δυνητικά διαφορετικές δεξιότητες, αλλά αυτές οι διαφορές δεν πηγάζουν από την καταγωγή τους ή το χρώμα τους. Στο ζήτημα αυτό οποιαδήποτε καφενειακού επιπέδου συζήτηση γίνεται, στο στυλ -να εκφράσω τη γνώμη μου- χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση είναι σαν να συζητάμε για τη θεωρία της σχετικότητας χωρίς να έχουμε ιδέα από φυσική, καθισμένοι με τους φραπέδες σε μια καφετέρια και να λέμε… "γνώμη μου είναι ότι δεν ισχύει". Φυσικά ο καθένας μπορεί να έχει άποψη, αλλά η αξία της άποψή του είναι ευθέως ανάλογη και της ενημέρωσής του στο θέμα. Ένας λευκός μπορεί να τρέξει όσο γρήγορα μπορεί να τρέξει και ένας μαύρος ή ένας κινέζος. Αν σε κάποιους κάνει εντύπωση γιατί όλοι οι πρωταθλητές στα 100 μέτρα είναι μαύροι, θα πρέπει ίσως να παρατηρήσουν ταυτόχρονα ότι όλοι αυτοί οι μαύροι σούπερ κατοστάρηδες είναι αμερικανοθρεμμένοι και κανένας δεν είναι αφρικανοθρεμμένος παρόλη την αφρικανική τους καταγωγή. Μήπως για τον μαύρο αμερικανοθρεμμένο η διέξοδος αυτή προς την επαγγελματική αποκατάσταση ή προς τη δόξα είναι περισσότερο προφανής απ' ότι σε έναν λευκό ευρωπαίο ή σε ένα μαύρο γεννημένο και μεγαλωμένο στην Αφρική? Αν είναι γενετικό το ζήτημα γιατί σχεδόν κανένας απ' αυτούς δεν μεγάλωσε ή έγινε αθλητής στην αφρική? Αντίστοιχα γιατί οι περισσότεροι αφρικανοί γηγενείς ασχολούνται με τις μεσαίες ή μεγάλες αποστάσεις όταν γίνονται δρομείς? Μήπως για έναν Κενυάτη είναι η προφανής διέξοδος? και καμία μα καμία σχέση δεν έχει με την φυλή το χρώμα ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο? Απ' όλους τους άραβες γιατί μόνο οι του μαγκρέμπ τρέχουν καλά 1500? Γιατί κανένας Αιγύπτιος δεν κέρδισε ποτέ μετάλλιο σε ολυμπιάδα σε αυτόν το δρόμο?
Αφού οι Ισπανοί είναι καλοί στο μπάσκετ γιατί οι αδελφοί τους γενετικά Πορτογάλοι είναι εντελώς πανάσχετοι? Τα παραδείγματα είναι άπειρα και δεν είναι μόνο στον αθλητισμό.
Άρα αδερφέ πεπερμιντ διαφωνώ κάθετα με αυτό που λες ότι ο κινέζος δεν μπορεί να είναι καλός μπλουζίστας, είναι καθαρά κοινωνικό το ζήτημα και τίποτε άλλο. Τώρα αν εσένα σε ενοχλεί οπτικά το να βλέπεις κινέζο μπλουζίστα ή μαύρη χορεύτρια μπαλέτου είναι δικό σου προσωπικό ζήτημα αισθητικής. Αν ένας Σουηδός γεννηθεί και ζήσει όλη του τη ζωή εδώ, είσαι σίγουρος ότι δεν μπορεί να εξελιχθεί σε βιρτουόζο του μπουζουκιού?

Σχετικά με την απλοϊκή ανάλυση για την τεχνολογική ανάπτυξη των λευκών σε σχέση με την υπανάπτυξη των μαύρων, έχουν δοθεί πάρα πολλές και επιστημονικά τεκμηριωμένες απαντήσεις. Όποιος θέλει στέλνει πμ για την αντίστοιχη βιβλιογραφία..
Οι μόνες περιοχές στον κόσμο που δεν κατάφεραν να αναπτύξουν πολιτισμό που έστω σε κάποια φάση του να υπερέχει ή να μπορεί να συγκριθεί με άλλους πολιτισμούς της εποχής του ήταν οι περιοχές που, για λόγους μη ύπαρξης φυτών με υψηλή περιεκτικότητα σε υδατάνθρακες που να μπορούν να καλλιεργηθούν σχετικά εύκολα (δημητριακά ρύζι κλπ), η γη δεν απέδιδε θερμιδικά σε τέτοιο βαθμό που να επιτρέψει στους κατοίκους της να ξεπεράσουν την αιώνια πείνα και να στραφούν σε άλλες ασχολίες πέρα από το χρονοβόρο και ενεργοβόρο (σε επίπεδο θερμίδων) κυνήγι ζώων. Βέβαια οι ρατσιστές σήμερα ξεπερνούν κατά πολύ τα όρια της κοινής λογικής και βάζουν στον ίδιο κουβά ακόμα και φυλές (ασιατικές) που κατά το παρελθόν ανέπτυξαν πολιτισμό κατά πολύ ανώτερο του πολιτισμού των λευκών κατά την ίδια περίοδο. Απλοϊκά παρουσιάζοντας τα πράγματα, κρίνουν τα πάντα με βάση αυτό που βλέπουν μπροστά τους σήμερα, αγνοώντας τελείως την ιστορία και το κυριότερο αγνοώντας το γεγονός ότι τα πράγματα δεν θα μείνουν όπως είναι σήμερα αιωνίως. Φυσικά όταν ο μαύρος πολιτισμός διαδεχθεί στη ηγεμονία τον λευκό αυτοί θα κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα οπότε χέστηκαν.

Επίσης πέπερμιντ μου και κάτι ακόμα. Λες ότι η πατρίδα είναι μία σαν τη μαμά, αλλά μήπως πριν πούμε κάτι τέτοιο πρέπει να ορίσουμε και το τι είναι πατρίδα? Το μαμά ας πούμε ότι είναι προφανές. Αν δεν οριστεί πρώτα αυτό, το statement που κάνεις δεν λέει τίποτα και γίνεται αυτομάτως τσιτάτο. Μη ξεχνάς επίσης ότι την δυνατότητα και την ικανότητα του ανθρώπου να ταξιδεύει να εξερευνά και να είναι περίεργος για το τι βρίσκεται παρακάτω του την έδωσε η φύση. Το αν απαιτείς ο καθένας να κάτσει στ αυγά του, εκεί που βρίσκεται ή όπου κατά τη γνώμη σου ανήκει είναι παρά φύσιν (σύμφωνα με τη έννοια που έχει πάρει η φράση στα νέα ελληνικά) ή κατά φύσιν (όπως είναι το σωστότερο)

[thrix]

Συμφωνώ σε όλα με τον τεράτιο, αν είχα προλάβει να δω το ποστ του θα με είχε γλυτώσει και απ΄τον κόπο να γράψω μερικά απ όσα έγραψα.

[sunnyblack]

Mετά τα σεντόνια,έτσι μια απλή θύμηση...ΠΑΟΚ heerenveen και ο μαύρος ποδοσφαιριστής Κalou Bonaventure έρχεται προς την 5-6 κατα το ζέσταμα.Κι όμως ακούγονται τα εμετικά ου ου ου από τους αρείους της 5-6...Καληνύχτα μας