Ευρωπαϊκή πορεία 2019-2020

Αν κρατήσουμε το 0 στην Τούμπα υπάρχουν ελπίδες. Η ομάδα έχει μέταλλο στα ευρωπαικά παιχνίδια. Προβλέπω ότι η 11άδα θα είναι Πασχαλάκης, Μάτος, Βαρέλα, Κρέσπο, Ροντρίγκο, Ντούγκλας, Ελ Καντουρί, Ζαμπά, Μπίσεσβαρ, Πέλκας, Άκπομ.

Ερώτηση: αν αποκλειστούμε από τον Άγιαξ, πάμε σε κάποιο προκτιματικό του γιουρόπα λίγκ ή ευρώπη τέλος για φέτος?

Κατά τη γνώμη μου δε μπορείς να παίξεις εντελώς φοβικά με Άγιαξ, βάζοντας μόνο όσους μπορούν να πιέσουν και να μαρκάρουν.

Στις λίγες φορές που θα έχεις την ευκαιρία να τους βρεις "μπόσικους", θα πρέπει να έχεις παίκτες όπως Ζαμπά, Μπίσεσβαρ, Ακπομ, Στοχ και Πέλκα μπροστά και όχι Λημνιό που η πιθανότητα να απειλήσει είτε με ατομική ενέργεια, είτε με τελική προσπάθεια είτε με τελική πάσα/σέντρα είναι απειροελάχιστη.
Ο Μπισε και ο Στοχ μπορούν να υποδεχθουν και να κρατήσουν τη μπάλα καλύτερα από τους περισσότερους παίκτες μας, να πάρουν φάουλ και να τη δωσουν σωστά.
Κάτι τέτοιο:

Άμυνα 4-4-2:
Μάτος-Βαρέλα-Κρέσπο-Κοεντράο(?)
Ζαμπά-Καντούρι-Ντούγκλας-Στοχ/Μπισεσβαρ
Πέλκας-Ακπόμ

Στην παραπάνω 11άδα όλοι μπορούν να πιέσουν εκτός από στοχ/μπισε.


και στην επίθεση (4-3-3 ?)
θα ανεβαίνει το αντίστοιχο μπακ και ο αντίστοιχος χαφ από την πλευρά που επιτιθόμαστε.

edit: Μιλάμε για ματς νοκ-αουτ, όπου πρέπει να σκοράρεις και αν γίνεται και να κερδίσεις. Όταν παίζεις σε όμιλο με ομάδες τύπου Τσέλσι, που θα βγουν "σίγουρα" 1οι και κυνηγάς τη 2η θέση, τότε κατανοώ να παίξεις πιο συντηρητικά ώστε να πάρεις καμια ισοπαλία.

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΗ αληθεια είναι ότι κι ο ΠΑΟΚ δεν εχει καμια σχεση μ'εκεινες τις ομαδες. Εχουμε και καλυτερο ροστερ, με την προφανεστατη εξαιρεση της μαυρης τρυπας στα χαφ, και πολύ καλυτερο προπονητη (για την ακριβεια εχουμε προπονητη, κι όχι παλαιμαχο παικτη), ενώ για πρωτη φορα εχουμε παικτες μεσοεπιθετικα που είναι καταλληλοι για τέτοιους αγωνες. Ζαμπα-Λημνιο που είναι οι πιο συνεπεις τακτικα και γρηγοροι εξτρεμ μας, και Ακπομ που μπορει να χτυπησει στην κοντρα, σε συνδυασμο με Πελκα που θα σκυλιασει πρεσάροντας ψηλα. Είναι ματς που κατ'εμε θα είναι εγκληματικο να ξεκινησουν παικτες όπως ο Μπισεσβαρ, που δεν κανουν για αγωνες τέτοιας εντασης, ή ο Μισιτς, που είναι πολύ σοφτ για τον τροπο παιχνιδιού που απαιτείται. Το να ερθει ένα καλο, πολύ καλο αμυντικο χαφ, θα μας λυσει τα χερια, κι αν πλαισιωθεί με τον Κοεντραο που θα είναι ο μονος παικτης μας με τετοιου επιπεδου παραστασεις, τοτε εχουμε καποιες, λιγες, ελπιδες.

Η ομάδα του 10 ήταν πάρα πολύ ποιοτική φίλε.Ειχες Γκαρσία, Βιτόλο στο κέντρο.
Λίνο αριστερό μπακ.Ειχες Βιερίνια στα ντουζενια του και τον εγκέφαλο Σορλέν.
Μπορείς να συγκρίνεις Γιαννούλη ή Ροντρίγκο με Λίνο;
Το σημερινό κέντρο μας με το τότε;(Μιλάω πάντα για τους διαθέσιμους παίκτες)
Μπορείς να συγκρίνεις κάποιο από τα εξτρέμ του σήμερα με τον Βιερίνια του 2010?
Νομίζω πως όχι.
Επίσης η ομάδα του 2010 ήταν έτοιμη ομάδα τριετίας που χτίστηκε από τον τεράστιο Φερνάντο Σάντος.Μπορει να υστερούσε σε ταχυδυναμη αλλά η συνοχή που διέθετε στις γραμμές και η απίστευτη ευχέρεια στην κυκλοφορία της μπάλας δεν ξεχνιούνται.
Λες ότι έχουμε καλύτερο προπονητή σήμερα.Στα χαρτιά ίσως.Η σημερινή ομάδα πάντως δεν είναι δημιούργημα του.Την δικιά του ομάδα θα την δεις μετά το 1ο μισό της χρονιάς.
Στα υπόλοιπα για Μπισε και Μισιτς συμφωνώ απόλυτα.
Μόνο ως αλλαγές μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Να δώσουν για 25-30 λεπτά το 1000%

Anekfrastos Συμφωνώ για Λημνιό.
Ο Κοεντραο ακόμη κι αν αύριο πρωί είναι Ολλανδία δεν πρόκειται να είναι έτοιμος τουλάχιστον για τον πρώτο αγώνα.Θα χάσει και όλα τα φιλικά

Εχεις δικιο για το ότι η ομαδα μας δεν είναι δημιούργημα Φερεϊρα και οντως εκεινη η ομαδα ακομα επαιζε λιγο-πολυ όπως την διδαξε ο Σαντος. Ωστόσο παιζει σημαντικο ρολο το διάβασμα του αντιπαλου κι οι προσαρμογες, ειδικα σε νοκ αουτ αγωνες, ενώ το πως εχει χτιστει η ομαδα, συνηθως βγαζει το πληρες αποτέλεσμα σε βαθος 20-30 αγωνων. (Είναι σα να ριχνεις ένα ζαρι 2 φορες, ή 100 φορες. Στις 2 φορες δεν παιζουν ρολο οι πιθανότητες, ενώ στις 100 επαληθεύονται.) Να σου θυμισω ότι ο Παουλο Δερμιτζάκης εκανε το κακο διάβασμα στον δευτερο αγωνα, ριχνοντας τον Τσιριλο αντι του Μαλεζα, με αποτέλεσμα ο Ιταλος να κανει την μια βλακεια μετα την άλλη.

Ωστόσο διαφωνω στα του ροστερ. Για το κεντρο ειπα κι εγω ότι το τωρινο μας κεντρο, σαφως και υπολείπεται όχι μονο εκεινο του 2010, αλλα και οποιοδήποτε άλλο κεντρο είχαμε τα τελευταια χρονια, για τον απλουστατο λογο ότι δεν εχουμε καν 3 κανονικα χαφ να παιξουν. Αν δεν αυτοκτονήσουμε ως τοτε και μεινουμε όπως εχουμε, τοτε οντως ολη η ομαδα είναι ένα επιπεδο κατω, γιατι θα μας λειπει ποιοτητα στον μονο χωρο του γηπεδου που συμμετεχει διαρκως στο παιχνιδι. Κατά τ'αλλα ωστόσο, ο Λινο δεν επαιξε σε κανενα από τα δυο παιχνίδια (Μπουσαϊντι-Σναουτσνερ είχαμε, σαφως χειροτερο διδυμο από το Σοαρες-Ματος, και ο Σοαρες για μενα θα είναι η εκπληξη της χρονιας), τοσο ο Κρεσιτς οσο κι ο Χαλκιας δεν θα ηταν ουτε στον παγκο μας, ενώ ο Σαλπι μπροστα είναι περιπου στο ιδιο επιπεδο με Ακποχοχοαοχαχαχαχαχαχαχαχα. Ο Σορλεν είναι ο Καντουρι χωρις τραυματισμούς, δηλαδή είναι απλα το ιδιο ατομο, με τους ιδιους οπαδους να τον κραζουν. Για να μην μακρηγορω, αν μπορουσα να κανω μια μεικτη ομαδων, θα διαλεγα από την ομαδα του 2010 τον Βιεϊρινια στα ακρα, τον Σορλεν στα χαφ (κι όχι στο πλαϊ), έναν εκ των Βιτολο ή Γκαρσια αναλογα με το πως θα παιζαμε, και τον Κοντρερας αντι του Κρεσπο. Πιθανως αφου κλεισουμε τις μεταγραφες στα χαφ, να μην διαλεγα καν Βιτολογκαρσια/Σορλεν.

Οσο για τον Λημνιο: Ο Λημνιος θα είναι πολύ χρησιμος για πολλους λογους. Δεν είναι ματς που πας να ξεκλειδώσεις αμυνες, ενώ κι ο Ταλιαφικο που παιζει αριστερο μπακ γι'αυτους, ανεβαινει συχνα. Ο Λημνιος μπορει να είναι κακιστος κοντρα σε μικρες ομαδες Ελλαδας, αλλα για τετοια ματς που κρινονται στις λεπτομέρειες, μπορει να βοηθησει ανασταλτικα, να κυνηγησει μπαλες, να χρησιμοποιησει την ταχυτητα του, και να φανει σωτηρια η ομαδικοτητα του αν δεν παει να γινει ηρωας σε ορισμένες από τις λιγες ευκαιριες που θα φτιαξουμε. Βεβαια δε νομιζω ότι ο Φερεϊρα θα τον προτιμησει, αφου φαινεται να προτιμα αλλους (και καλα κανει, καλυτερα από μας ξερει), απλα πιστευω ότι αν υπαρχει ματς οπου μπορει να λαμψει ο Λημνιος, αυτα είναι τα ματς οπου ειμαστε αουτσάιντερ.

iliadeskouΠότε μαθαίνουμε πότε είναι ο πρώτος αγώνας?

Ορίστηκε Τρίτη 6 Αυγούστου .

constadine

iliadeskouΠότε μαθαίνουμε πότε είναι ο πρώτος αγώνας?

Ορίστηκε Τρίτη 6 Αυγούστου .

Μήπως τυχόν γνωρίζουμε και ώρα? Έστω μια εκτίμηση... 6/8 γυρνάω από διακοπές ρε γμτ, 12 το βράδυ ταξιδεύω με καράβι...

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΕχεις δικιο για το ότι η ομαδα μας δεν είναι δημιούργημα Φερεϊρα και οντως εκεινη η ομαδα ακομα επαιζε λιγο-πολυ όπως την διδαξε ο Σαντος. Ωστόσο παιζει σημαντικο ρολο το διάβασμα του αντιπαλου κι οι προσαρμογες, ειδικα σε νοκ αουτ αγωνες, ενώ το πως εχει χτιστει η ομαδα, συνηθως βγαζει το πληρες αποτέλεσμα σε βαθος 20-30 αγωνων. (Είναι σα να ριχνεις ένα ζαρι 2 φορες, ή 100 φορες. Στις 2 φορες δεν παιζουν ρολο οι πιθανότητες, ενώ στις 100 επαληθεύονται.) Να σου θυμισω ότι ο Παουλο Δερμιτζάκης εκανε το κακο διάβασμα στον δευτερο αγωνα, ριχνοντας τον Τσιριλο αντι του Μαλεζα, με αποτέλεσμα ο Ιταλος να κανει την μια βλακεια μετα την άλλη.

Ωστόσο διαφωνω στα του ροστερ. Για το κεντρο ειπα κι εγω ότι το τωρινο μας κεντρο, σαφως και υπολείπεται όχι μονο εκεινο του 2010, αλλα και οποιοδήποτε άλλο κεντρο είχαμε τα τελευταια χρονια, για τον απλουστατο λογο ότι δεν εχουμε καν 3 κανονικα χαφ να παιξουν. Αν δεν αυτοκτονήσουμε ως τοτε και μεινουμε όπως εχουμε, τοτε οντως ολη η ομαδα είναι ένα επιπεδο κατω, γιατι θα μας λειπει ποιοτητα στον μονο χωρο του γηπεδου που συμμετεχει διαρκως στο παιχνιδι. Κατά τ'αλλα ωστόσο, ο Λινο δεν επαιξε σε κανενα από τα δυο παιχνίδια (Μπουσαϊντι-Σναουτσνερ είχαμε, σαφως χειροτερο διδυμο από το Σοαρες-Ματος, και ο Σοαρες για μενα θα είναι η εκπληξη της χρονιας), τοσο ο Κρεσιτς οσο κι ο Χαλκιας δεν θα ηταν ουτε στον παγκο μας, ενώ ο Σαλπι μπροστα είναι περιπου στο ιδιο επιπεδο με Ακποχοχοαοχαχαχαχαχαχαχαχα. Ο Σορλεν είναι ο Καντουρι χωρις τραυματισμούς, δηλαδή είναι απλα το ιδιο ατομο, με τους ιδιους οπαδους να τον κραζουν. Για να μην μακρηγορω, αν μπορουσα να κανω μια μεικτη ομαδων, θα διαλεγα από την ομαδα του 2010 τον Βιεϊρινια στα ακρα, τον Σορλεν στα χαφ (κι όχι στο πλαϊ), έναν εκ των Βιτολο ή Γκαρσια αναλογα με το πως θα παιζαμε, και τον Κοντρερας αντι του Κρεσπο. Πιθανως αφου κλεισουμε τις μεταγραφες στα χαφ, να μην διαλεγα καν Βιτολογκαρσια/Σορλεν.

Οσο για τον Λημνιο: Ο Λημνιος θα είναι πολύ χρησιμος για πολλους λογους. Δεν είναι ματς που πας να ξεκλειδώσεις αμυνες, ενώ κι ο Ταλιαφικο που παιζει αριστερο μπακ γι'αυτους, ανεβαινει συχνα. Ο Λημνιος μπορει να είναι κακιστος κοντρα σε μικρες ομαδες Ελλαδας, αλλα για τετοια ματς που κρινονται στις λεπτομέρειες, μπορει να βοηθησει ανασταλτικα, να κυνηγησει μπαλες, να χρησιμοποιησει την ταχυτητα του, και να φανει σωτηρια η ομαδικοτητα του αν δεν παει να γινει ηρωας σε ορισμένες από τις λιγες ευκαιριες που θα φτιαξουμε. Βεβαια δε νομιζω ότι ο Φερεϊρα θα τον προτιμησει, αφου φαινεται να προτιμα αλλους (και καλα κανει, καλυτερα από μας ξερει), απλα πιστευω ότι αν υπαρχει ματς οπου μπορει να λαμψει ο Λημνιος, αυτα είναι τα ματς οπου ειμαστε αουτσάιντερ.

Για τον Λημνιό θα διαφωνήσω στα εξής: Έχει αρχίσει να βεντετιζει και κατά συνέπεια να μην είναι το ίδιο ομαδικός.
Η εκτελεστική του ικανότητα είναι επιπέδου μπακ και είναι κάτι που μπορεί να κοστίσει στις λίγες ευκαιρίες ευκαιρίες για γκολ που θα παρουσιαστούν στις αναμετρήσεις και κυρίως στο Άμστερνταμ.
Εμένα βασικά με προβληματίζουν 4 θέσεις.
Το αριστερό μπακ:
Ο Γιαννούλης ναι μεν ταχυδυναμικα πιστεύω πώς μπορεί να ανταπεξέλθει αλλά αμυντικά έχει σοβαρές αδυναμίες.
Ο δε Ροντρίγκο με απογοήτευσε με την ταχύτητα του στο τελευταίο φιλικό.Για να πω την αλήθεια τρόμαξα με την ευκολία που τον άφηνε πίσω το αριστερό εξτρέμ της Σεντ Όποιος από τους 2 αγωνιστεί θα έχει αντίπαλο έναν εκ των Νερες, Ζιγιεκ, Τάντιτς ή Προμες.

Το κέντρο μας: Ο Αουγκούστο έχει δείξει εξαιρετικά δείγματα στα φιλικά αλλά με προβλημάτισε το ότι με ένα 45λεπτο στα πόδια μετά από την διακοπή της προετοιμασίας ζήτησε αλλαγή.Επισης διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το αν θα μπορέσει γενικά να ανταποκριθεί στο ταχυδυναμικο παιχνίδι του Άγιαξ με το γρήγορο τρανζισιον. Όπως και ο Ελ Καντουρι βέβαια που όμως μεσοεπιθετικά προσδίδει τρομερή ποιότητα στο 8 για να τα λέμε όλα.

Τέλος με προβληματίζει λίγο το πόσο θα μπορέσει να ανταπεξέλθει ο Μάτος στα αμυντικά καθήκοντα και γενικά στο γρήγορο και απαιτητικό παιχνίδι που θα προσπαθήσει να επιβάλλει ο Άγιαξ.

Πιστεύω πολύ στην ποιότητα του Στοχ.Για μένα είναι ο παίκτης που με τα μαγικά του πόδια αν προλάβει να φορμαριστει, μπορεί να ξεκλειδώσει επιθετικά το παιχνίδι μας με την ποιότητα του.

Τέλος θέλω να αναφέρω ότι ο τερματοφύλακας τους είναι αρκετά υπερεκτιμημένος κατά τη γνώμη μου.
Στο Ολλανδικό πρωτάθλημα (παρακολουθώ λόγω στοιχήματος) έχει φάει μερικά γκολ που αν τα έτρωγε τερματοφύλακας του ΠΑΟΚ θα ήταν ήδη εξόριστος
Γενικά νομίζω ότι δεν διαθέτει την κατάλληλη σταθερότητα στις επεμβάσεις του.
Η χαρά του Στοχ ελπίζω και φαντάζομαι.

Μια του κλέφτη δύό του κλέφτη τρεις και η κακή του μοίρα...Ο καλός θεούλης μας χρωστάει μια προκριση και ελπίζω αυτή την φορά που η ρεβάνς είναι στην Ολλανδία να την πάρουμε...
1-0 με γκολ του Αύγουστου εδώ και το αγαπημένο μας 1-1 εκεί με Στόχ στο 91 👿 👿 👿

Ποιος Αγιαξ μωρέ τώρα;

ΠΑΟΚ ΕΙΣΑΙ!

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!

Που μπορω να παιξω πρόκριση απο τον Αγιαξ να χωσω 100 ευρω ? ( πριν ανακοινωθούν μεταγραφές και πεσει η αποδοση)

Σε όλες τις στοιχηματικες φίλε.Στον Stoiximan που είναι και χορηγός δίνει 3.90 η πρόκριση του ΠΑΟΚ.

Gawain1978

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΗ αληθεια είναι ότι κι ο ΠΑΟΚ δεν εχει καμια σχεση μ'εκεινες τις ομαδες. Εχουμε και καλυτερο ροστερ, με την προφανεστατη εξαιρεση της μαυρης τρυπας στα χαφ, και πολύ καλυτερο προπονητη (για την ακριβεια εχουμε προπονητη, κι όχι παλαιμαχο παικτη), ενώ για πρωτη φορα εχουμε παικτες μεσοεπιθετικα που είναι καταλληλοι για τέτοιους αγωνες. Ζαμπα-Λημνιο που είναι οι πιο συνεπεις τακτικα και γρηγοροι εξτρεμ μας, και Ακπομ που μπορει να χτυπησει στην κοντρα, σε συνδυασμο με Πελκα που θα σκυλιασει πρεσάροντας ψηλα. Είναι ματς που κατ'εμε θα είναι εγκληματικο να ξεκινησουν παικτες όπως ο Μπισεσβαρ, που δεν κανουν για αγωνες τέτοιας εντασης, ή ο Μισιτς, που είναι πολύ σοφτ για τον τροπο παιχνιδιού που απαιτείται. Το να ερθει ένα καλο, πολύ καλο αμυντικο χαφ, θα μας λυσει τα χερια, κι αν πλαισιωθεί με τον Κοεντραο που θα είναι ο μονος παικτης μας με τετοιου επιπεδου παραστασεις, τοτε εχουμε καποιες, λιγες, ελπιδες.

Η ομάδα του 10 ήταν πάρα πολύ ποιοτική φίλε.Ειχες Γκαρσία, Βιτόλο στο κέντρο.
Λίνο αριστερό μπακ.Ειχες Βιερίνια στα ντουζενια του και τον εγκέφαλο Σορλέν.
Μπορείς να συγκρίνεις Γιαννούλη ή Ροντρίγκο με Λίνο;
Το σημερινό κέντρο μας με το τότε;(Μιλάω πάντα για τους διαθέσιμους παίκτες)
Μπορείς να συγκρίνεις κάποιο από τα εξτρέμ του σήμερα με τον Βιερίνια του 2010?
Νομίζω πως όχι.
Επίσης η ομάδα του 2010 ήταν έτοιμη ομάδα τριετίας που χτίστηκε από τον τεράστιο Φερνάντο Σάντος.Μπορει να υστερούσε σε ταχυδυναμη αλλά η συνοχή που διέθετε στις γραμμές και η απίστευτη ευχέρεια στην κυκλοφορία της μπάλας δεν ξεχνιούνται.
Λες ότι έχουμε καλύτερο προπονητή σήμερα.Στα χαρτιά ίσως.Η σημερινή ομάδα πάντως δεν είναι δημιούργημα του.Την δικιά του ομάδα θα την δεις μετά το 1ο μισό της χρονιάς.
Στα υπόλοιπα για Μπισε και Μισιτς συμφωνώ απόλυτα.
Μόνο ως αλλαγές μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Να δώσουν για 25-30 λεπτά το 1000%

Anekfrastos Συμφωνώ για Λημνιό.
Ο Κοεντραο ακόμη κι αν αύριο πρωί είναι Ολλανδία δεν πρόκειται να είναι έτοιμος τουλάχιστον για τον πρώτο αγώνα.Θα χάσει και όλα τα φιλικά

Θυμίζω ότι η ομάδα χτίστηκε από τον Σάντος όπως λες αλλά στα ματς με Αγιαξ είχαμε ...Δερμιτζάκη προπονητή.
Και η ομάδα που πήρε ο Φερέιρα είναι αυτή που πήρε 4 (5) τίτλους τα τελευταία 3 χρόνια, από τον -κατά τεκμήριο- καλύτερο προπονητή της ιστορίας μας (ανξάρτητα από συναισθηματισμούς και συμπάθειες), έχοντας κρατήσει το βασικό κορμό.
Επίσης δεν έπαιξε ο Λίνο στα ματς αυτά.

Τέλος, οι 2 ομάδες συγκρίνονται σε επίπεδο 11άδας και κατά τη γνώμη μου βγαίνει νικήτρια ξεκάθαρα η φετινή, με εκείνη του 2010 να υπερτερεί ατομικά σε 2-3 θέσεις.
Στον πάγκο ωστόσο υπάρχει χαώδης διαφορά (Στοχ, Σφιντερσκι, Λημνιός, Ινγκασον, Μίσιτς, Ενρίκε, Γιαννούλης, Ζιβκο >> Φιλομένο, Φωτάκης, Παπαζογλου, Μαλεζάς, Σαβίνι, Ζουέλα, Κρεσιτς).

Τέλος, εκείνη η ομάδα ήταν ΠΟΛΥ ΑΡΓΗ. Με Γκαρσία, Ιβιτς, Σορλεν στα χαφ και άτεχνα φορ (Σαλπι/Μουσλι) και άμπαλα μπακ (Σναου/Μπουσαιντί).