Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσεις

Συζήτηση για το έμψυχο υλικό της ομάδας

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό paok apo epilogi » Τρί 11 Δεκ 2018, 10:42

Ο Ραζβαν πρεπει να μεινει κατα την αποψη μου γιατι το κερδισε με το σπαθι του...απο ενα σφοδρο πολεμιο του πριν κανα χρονο :nairepaok:
Think outside the box
paok apo epilogi
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Παρ 16 Νοέμ 2018, 22:12

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό tzoker » Τρί 11 Δεκ 2018, 11:14

Όταν φτάνεις στη κορυφή είναι πιο εύκολο να την εξαργυρωσεις πάρα να διατηρηθείς εκεί.
Όλοι σκέφτονται το καλύτερο και αυτό είναι το λογικό.

Φίλαθλοι πάρα την τρομερή πορεία θέλουμε καλύτερους παίκτες κ προπονητή.
Παίκτες θέλουν καλύτερα συμβόλαια παρόλο που είναι ήδη υπέρεκτιμημενα.
Ο Ραζβαν θα ηθελε κάποια στιγμή να προπονήσει ομάδα καλύτερου πρωταθλήματος και δη του Καμπιονάτο, το έχει δηλώσει άλλωστε η αυτός η ο πατέρας του. Αν του δοθεί η ευκαιρία θα πάει. Είναι κ αυτή μια παράμετρος που ξεχνάμε. Γτ μέχρι τωρα μιλάμε μόνο από τη δικιά πλευρά μας.

Οπότε καλώς εχόντων των πραγμάτων, το καλοκαίρι σαν πρωταθλητες θα έχουμε όλο το χρόνο να περάσουμε σε μια νέα εποχή από άποψη πολλών παραμέτρων.
Σε αυτο το πλαίσιο θεωρώ ότι θα γίνει κουβέντα με το Ραζβαν και αν το θέλουν και οι 2 πλευρές θα συνεχίσουμε μαζί.Αν δεν το θέλει κάποιος από τους 2, η ζωή συνεχίζεται. Εχθρός του καλού το καλύτερο.

Αυτό ισχύει για το κάθε παίκτη κ προπονητή.
Όλοι περαστικοί εινσι.
Εμείς μόνο μένουμε κ η ομάδα.

Μέχρι τότε όλοι ενωμένοι για το στόχο ετών και γενεών.
tzoker
 
Δημοσιεύσεις: 2935
Εγγραφή: Τρί 28 Ιουν 2016, 19:23

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Paoki94 » Τρί 11 Δεκ 2018, 11:55

Αν ο ΠΑΟΚ φτάσει φέτος στην κατάκτηση του πρωταθλήματος (ή ακόμα και του double), ένα τεράστιο βάρος θα φύγει από πάνω μας. Χρειάζονται πολλές τέτοιες χρονιές για να αποτινάξει ο ΠΑΟΚτσής την κακώς κείμενη νοοτροπία του, αλλά το πρώτο βήμα θα έχει γίνει. Ταυτόχρονα, θα βρεθούμε σε ένα βατό μονοπάτι για τους ομίλους του Champions League, που μας ενισχύει τόσο οικονομικά όσο και "διαφημιστικά". Την ίδια ώρα η οικογένεια Σαββίδη θα έχει καταφέρει αυτό που δεν κατάφερε κανείς για 30 και βάλε χρόνια. Ο κόσμος έχει αγκαλιάσει και στηρίζει την ομάδα, χαρακτηριστικό τα 23 χιλιάδες λαού περίπου που πήγαμε στην Τούμπα να δούμε τον αγώνα με το τυρί. Δεν υπάρχουν ιδανικότερες συνθήκες για τον σχεδιασμό μίας νέας ομάδας.

Αντίστοιχη είναι η θέση κάποιων παίκτων μας και του προπονητή. Ο Λουτσέσκου θα έχει καταφέρει σε (ούτε) 2 χρονιές να πάρει όσα δεν πήρε κανένας άλλος, να κάνει το σύνολο παικτών, ομάδα, να δώσει χαρακτήρα νικητή σε παίκτες που δεν το είχανε, κι από τον ανελέητο πόλεμο που δέχτηκε στην αρχή να φτάσει στο απώγειο της καριέρας του. Παίκτες όπως ο Πρίγιοβιτς ή ο Πέλκας, είναι στο peak της καριέρας τους. Ή ακόμα καλύτερο θεωρώ ότι αυτό το peak το πιάσανε πέρυσι και φέτος είναι ένα κλικ κάτω. Αυτή είναι η στιγμή που μπορούν να πάνε σε ένα top πρωτάθλημα, να βρούνε ένα top συμβόλαιο, να κηνυγήσουν μία ευκαιρία ζωής γι' αυτούς. Για όλους αυτούς θα ήταν το ιδανικότερο να αποχωρήσουν τώρα από την ομάδα.

Τι έχει λοιπόν να κερδίσει η ομάδα από ένα τέτοιο reset; Φέτος, δυσκολευόμαστε να παίξουμε αυτό που θέλουμε, για 2-3 πολύ απλούς λόγους. Οι Μάτος και Βιειρίνια είναι ένα χρόνο μεγαλύτεροι, έρχονται από γεμάτες παιχνίδια χρονιές και φέτος έχουν να παίζουν δύο φορές την εβδομάδα. Οι θέσεις τους είναι κομβικές στο παιχνίδι που παίζουμε και αυτό φαίνεται σε κάθε αγώνα. Ο δεύτερος λόγος είναι οι δύο αγώνες την εβδομάδα. Ο Λουτσέσκου παραδέχτηκε ότι δεν έχει χρόνο να δοκιμάσει πράγματα γιατί έχει μόλις 2 μέρες να προετοιμάσει την ομάδα του για το κάθε παιχνίδι. Τρίτον, είμαστε άκρως προβλέψιμοι: κάθε γκολ μας έρχεται με τον ίδιο τρόπο. Ναι αυτό σημαίνει ότι η ομάδα είναι δουλεμένη, αλλά η έλλειψη πλουραλισμού κοστίζει σε βάθος χρόνου. Με έναν καινούργιο προπονητή, θα έρθουν στην ομάδα φρέσκιες ιδέες, νέοι τρόποι ανάπτυξης, διαφορετικό στυλ ποδοσφαίρου. Η εξέλιξη απαιτεί αλλαγή. Με νέους παίκτες σε νευραλγικές θέσεις (όπως αυτή του Πέλκα) το προφίλ της ομάδας μπορεί να αλλάξει. Ένας διαφορετικός τρόπος επίθεσης, ένας προπονητής με εμπειρία στον χειρισμό πολλών παιχνιδιών στην ίδια εβδομάδα, μπορεί να δώσει αυτό που μας λείπει για να έρθει και μια καλή πορεία στην Ευρώπη.

Όσο για το κόστος μιας τέτοιας απόφασης; Σίγουρα υπάρχει και είναι πολύ μεγάλο. Ίσως όχι οικονομικά, αλλά κυρίως σε χρόνο και ομοιογένεια. Ο οργανισμός του ΠΑΟΚ έχει μάθει τον Λουτσέσκου, αυτός έχει μάθει τον οργανισμό του ΠΑΟΚ. Ο τρόπος που χειρίζεται αποδητήρια, διαιτητικές αποφάσεις και τσιγκλίσματα από απέναντι είναι άριστος. Το ότι οι παίκτες βγάζουν αυτή την ηρεμία όταν το αποτέλεσμα στραβώνει είναι γιατί γνωρίζουν τις δυνατότητες των συμπαικτών τους, τους εμπιστεύονται και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν. Οποιαδήποτε ουσιώδης αλλαγή, αυτά θα τα ταράξει. Από την άλλη όμως, μία τέτοια αλλαγή είναι αναπόφευκτη αργά ή γρήγορα οπότε είναι καλύτερο να την κάνεις όταν είσαι καβάλα στο άλογο.

Και φυσικά υπάρχει πάντα και το κόστος του να μην αλλάξεις τίποτα. Έστω ότι ο ΠΑΟΚ συνεχίζει με το ίδιο ρόστερ και τον ίδιο προπονητή. Ενισχύεται με 2-3 παίκτες τους οποίους ο προπονητής λόγω πίεσης (πρωτάθλημα - ντέρμπυ - προκριματικά) αναγκάζεται να τους δώσει χρόνο συμμετοχής πολύ αργότερα με αποτέλεσμα να μην βρίσκουν ρόλο στην ομάδα. Οι αντίπαλοι θα ξέρουν ακριβώς τι να περιμένουν από εσένα. Οι παίκτες θα έχουν βαρύνει κι άλλο με έναν επιπλέον χρόνο στην πλάτη. Και έστω ότι όλα αυτά στοιχίζουν και τα αποτελέσματα δεν έρχονται. Ότι ο ΠΑΟΚ δεν τα καταφέρνει να μπει στους ομίλους του Champions League και ότι μένει κάποιους βαθμούς πίσω από τον Ολυμπιακό στο πρωτάθλημα. Πόσο καιρό θα πάρει μέχρι να αρχίσει η γκρίνια, να βγάλουμε παίκτες και προπονητή άχρηστους και να αναγκαστούμε να κάνουμε αλλαγές άμεσες και χωρίς σκέψη; Πόσο θα κοστίσει αυτό σε μεταπωλησιακή αξία παικτών; Ή έστω ότι όλα πάνε καλά και τον Μάιο του 2020 πανυγυρίζουμε το δεύτερο double. Δεν θα ξαναβρεθούμε και τότε στο ίδιο σημείο να συζητάμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξουμε;

Συνοψίζοντας, αν ο ΠΑΟΚ φτάσει στην κατάκτηση του πρωταθλήματος θεωρώ ότι πρέπει να ξεκινήσει αμέσως ένα νέο πλάνο. Ίσως χωρίς τον Πέλκα, ίσως χωρίς τον Πρίγιοβιτς, ίσως χωρίς τον Λουτσέσκου. Με παίκτες νέους και διψασμένους. Με προπονητή έμπειρο στα ευρωπαικά σαλόνια. Κι ας μας στοιχήσει αυτή η αλλαγή βραχυπρόθεσμα. Όταν θέλεις να πηδήξεις ψηλά είσαι πάντα αναγκασμένος να λυγίσεις τα πόδια σου και για λίγα δευτερόλεπτα να βρεθείς χαμηλότερα.
Paoki94
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:40

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Χρήστος ο τρίποντος » Τρί 11 Δεκ 2018, 12:18

Για μένα ο προπονητής θα πρέπει να φύγει όταν δεν θα μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω στην ομάδα. Απο τη στιγμή που χτυπαμε πρωτάθλημα και περισυ εφερε τίτλους, δεν βρίσκω λόγο να φύγει.
Μπορεί να γίνεις χειρότερα αν έρθει άλλος γιατι θα χαλάσει η συνοχή που έχει η ομάδα. Το παρελθόν έχει δείξει οτι ο προπονητής δεν ειναι εύκολο κεφάλαιο.
Όταν κάτι δουλεύει καλά δεν το πειραζεις. Αυτός ειναι γενικός κανόνας. Εχουμε να δούμε πρωτάθλημα ποσες δεκαετίες. Δεν ειναι σωστό να αλλάξω τον άνθρωπο με τον οποίο το καταφέρνουμε αυτό.
Αυτη ειναι η άποψή μου
Χρήστος ο τρίποντος
 
Δημοσιεύσεις: 255
Εγγραφή: Τετ 27 Ιούλ 2016, 18:33

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Nikos 74 » Τρί 11 Δεκ 2018, 14:25

Ο Λουτσεσκου μας έχει αποδείξει ότι μπορεί να κάνει τον ΠΑΟΚ και πολύ θεαματικό. Μετά άπο τα περσινά όργια εκτός αγωνιστικών χώρων, έχει ρίξει όλο το βάρος στην κατάκτηση του πρωταθληματος. Όταν αυξηθεί η διαφορά από τους γκευ η ομάδα θα χαλαρωσει και θα δίνει και πολύ θέαμα.
Nikos 74
 
Δημοσιεύσεις: 1429
Εγγραφή: Τρί 20 Νοέμ 2018, 19:48

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Jairo » Τρί 11 Δεκ 2018, 15:28

Χρήστος ο τρίποντος έγραψε: Όταν κάτι δουλεύει καλά δεν το πειραζεις

+++
agent of shield
Άβαταρ μέλους
Jairo
 
Δημοσιεύσεις: 1545
Εγγραφή: Δευτ 31 Αύγ 2015, 22:33
Τοποθεσία: >>>

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Paoki94 » Τρί 11 Δεκ 2018, 17:54

Χρήστος ο τρίποντος έγραψε:Όταν κάτι δουλεύει καλά δεν το πειραζεις.


H μόνη ένσταση μου είναι ότι όταν κάτι έχει ημερομηνία λήξης, δεν περιμένεις να λήξει για να σκεφτείς πως θα το αντικαταστήσεις. Και παίκτες όπως ο Μάτος και ο Βιειρίνια, που είναι κομβικοί, έχουν αρχίσει να πλησιάζουν στην ημερομηνία λήξης τους. Επίσης, επειδή μιλάμε για Ανώνυμη Εταιρία, οι πωλήσεις όπως και οι αγορές πρέπει να γίνονται τη σωστή στιγμή, στις σωστές τιμές. Καλό θα είναι παίκτες όπως ο Πέλκας και ο Πρίγιοβιτς να μην ακολουθήσουν την τακτική που ακολούθησε ο Αθανασιάδης.

Δέχομαι ότι η ομάδα δουλεύει τώρα, αλλά αν δεν την αλλάξεις τίποτα δεν σου εγγυάται ότι θα δουλεύει και του χρόνου. Και αν πάλι δεν την αλλάξεις οι πιθανότητες είναι εναντίον σου στο να δουλεύει και του παραχρόνου κοκ.
Paoki94
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Σάβ 31 Ιαν 2009, 09:40

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Dimg4 » Τρί 11 Δεκ 2018, 18:10

Ουτε φετος δε δουλευει οπως περσι
Dimg4
 

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό xrisitsapa » Τρί 11 Δεκ 2018, 18:21

Paoki94 έγραψε:Αν ο ΠΑΟΚ φτάσει φέτος στην κατάκτηση του πρωταθλήματος (ή ακόμα και του double), ένα τεράστιο βάρος θα φύγει από πάνω μας. Χρειάζονται πολλές τέτοιες χρονιές για να αποτινάξει ο ΠΑΟΚτσής την κακώς κείμενη νοοτροπία του, αλλά το πρώτο βήμα θα έχει γίνει. Ταυτόχρονα, θα βρεθούμε σε ένα βατό μονοπάτι για τους ομίλους του Champions League, που μας ενισχύει τόσο οικονομικά όσο και "διαφημιστικά". Την ίδια ώρα η οικογένεια Σαββίδη θα έχει καταφέρει αυτό που δεν κατάφερε κανείς για 30 και βάλε χρόνια. Ο κόσμος έχει αγκαλιάσει και στηρίζει την ομάδα, χαρακτηριστικό τα 23 χιλιάδες λαού περίπου που πήγαμε στην Τούμπα να δούμε τον αγώνα με το τυρί. Δεν υπάρχουν ιδανικότερες συνθήκες για τον σχεδιασμό μίας νέας ομάδας.

Αντίστοιχη είναι η θέση κάποιων παίκτων μας και του προπονητή. Ο Λουτσέσκου θα έχει καταφέρει σε (ούτε) 2 χρονιές να πάρει όσα δεν πήρε κανένας άλλος, να κάνει το σύνολο παικτών, ομάδα, να δώσει χαρακτήρα νικητή σε παίκτες που δεν το είχανε, κι από τον ανελέητο πόλεμο που δέχτηκε στην αρχή να φτάσει στο απώγειο της καριέρας του. Παίκτες όπως ο Πρίγιοβιτς ή ο Πέλκας, είναι στο peak της καριέρας τους. Ή ακόμα καλύτερο θεωρώ ότι αυτό το peak το πιάσανε πέρυσι και φέτος είναι ένα κλικ κάτω. Αυτή είναι η στιγμή που μπορούν να πάνε σε ένα top πρωτάθλημα, να βρούνε ένα top συμβόλαιο, να κηνυγήσουν μία ευκαιρία ζωής γι' αυτούς. Για όλους αυτούς θα ήταν το ιδανικότερο να αποχωρήσουν τώρα από την ομάδα.

Τι έχει λοιπόν να κερδίσει η ομάδα από ένα τέτοιο reset; Φέτος, δυσκολευόμαστε να παίξουμε αυτό που θέλουμε, για 2-3 πολύ απλούς λόγους. Οι Μάτος και Βιειρίνια είναι ένα χρόνο μεγαλύτεροι, έρχονται από γεμάτες παιχνίδια χρονιές και φέτος έχουν να παίζουν δύο φορές την εβδομάδα. Οι θέσεις τους είναι κομβικές στο παιχνίδι που παίζουμε και αυτό φαίνεται σε κάθε αγώνα. Ο δεύτερος λόγος είναι οι δύο αγώνες την εβδομάδα. Ο Λουτσέσκου παραδέχτηκε ότι δεν έχει χρόνο να δοκιμάσει πράγματα γιατί έχει μόλις 2 μέρες να προετοιμάσει την ομάδα του για το κάθε παιχνίδι. Τρίτον, είμαστε άκρως προβλέψιμοι: κάθε γκολ μας έρχεται με τον ίδιο τρόπο. Ναι αυτό σημαίνει ότι η ομάδα είναι δουλεμένη, αλλά η έλλειψη πλουραλισμού κοστίζει σε βάθος χρόνου. Με έναν καινούργιο προπονητή, θα έρθουν στην ομάδα φρέσκιες ιδέες, νέοι τρόποι ανάπτυξης, διαφορετικό στυλ ποδοσφαίρου. Η εξέλιξη απαιτεί αλλαγή. Με νέους παίκτες σε νευραλγικές θέσεις (όπως αυτή του Πέλκα) το προφίλ της ομάδας μπορεί να αλλάξει. Ένας διαφορετικός τρόπος επίθεσης, ένας προπονητής με εμπειρία στον χειρισμό πολλών παιχνιδιών στην ίδια εβδομάδα, μπορεί να δώσει αυτό που μας λείπει για να έρθει και μια καλή πορεία στην Ευρώπη.

Όσο για το κόστος μιας τέτοιας απόφασης; Σίγουρα υπάρχει και είναι πολύ μεγάλο. Ίσως όχι οικονομικά, αλλά κυρίως σε χρόνο και ομοιογένεια. Ο οργανισμός του ΠΑΟΚ έχει μάθει τον Λουτσέσκου, αυτός έχει μάθει τον οργανισμό του ΠΑΟΚ. Ο τρόπος που χειρίζεται αποδητήρια, διαιτητικές αποφάσεις και τσιγκλίσματα από απέναντι είναι άριστος. Το ότι οι παίκτες βγάζουν αυτή την ηρεμία όταν το αποτέλεσμα στραβώνει είναι γιατί γνωρίζουν τις δυνατότητες των συμπαικτών τους, τους εμπιστεύονται και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν. Οποιαδήποτε ουσιώδης αλλαγή, αυτά θα τα ταράξει. Από την άλλη όμως, μία τέτοια αλλαγή είναι αναπόφευκτη αργά ή γρήγορα οπότε είναι καλύτερο να την κάνεις όταν είσαι καβάλα στο άλογο.

Και φυσικά υπάρχει πάντα και το κόστος του να μην αλλάξεις τίποτα. Έστω ότι ο ΠΑΟΚ συνεχίζει με το ίδιο ρόστερ και τον ίδιο προπονητή. Ενισχύεται με 2-3 παίκτες τους οποίους ο προπονητής λόγω πίεσης (πρωτάθλημα - ντέρμπυ - προκριματικά) αναγκάζεται να τους δώσει χρόνο συμμετοχής πολύ αργότερα με αποτέλεσμα να μην βρίσκουν ρόλο στην ομάδα. Οι αντίπαλοι θα ξέρουν ακριβώς τι να περιμένουν από εσένα. Οι παίκτες θα έχουν βαρύνει κι άλλο με έναν επιπλέον χρόνο στην πλάτη. Και έστω ότι όλα αυτά στοιχίζουν και τα αποτελέσματα δεν έρχονται. Ότι ο ΠΑΟΚ δεν τα καταφέρνει να μπει στους ομίλους του Champions League και ότι μένει κάποιους βαθμούς πίσω από τον Ολυμπιακό στο πρωτάθλημα. Πόσο καιρό θα πάρει μέχρι να αρχίσει η γκρίνια, να βγάλουμε παίκτες και προπονητή άχρηστους και να αναγκαστούμε να κάνουμε αλλαγές άμεσες και χωρίς σκέψη; Πόσο θα κοστίσει αυτό σε μεταπωλησιακή αξία παικτών; Ή έστω ότι όλα πάνε καλά και τον Μάιο του 2020 πανυγυρίζουμε το δεύτερο double. Δεν θα ξαναβρεθούμε και τότε στο ίδιο σημείο να συζητάμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξουμε;

Συνοψίζοντας, αν ο ΠΑΟΚ φτάσει στην κατάκτηση του πρωταθλήματος θεωρώ ότι πρέπει να ξεκινήσει αμέσως ένα νέο πλάνο. Ίσως χωρίς τον Πέλκα, ίσως χωρίς τον Πρίγιοβιτς, ίσως χωρίς τον Λουτσέσκου. Με παίκτες νέους και διψασμένους. Με προπονητή έμπειρο στα ευρωπαικά σαλόνια. Κι ας μας στοιχήσει αυτή η αλλαγή βραχυπρόθεσμα. Όταν θέλεις να πηδήξεις ψηλά είσαι πάντα αναγκασμένος να λυγίσεις τα πόδια σου και για λίγα δευτερόλεπτα να βρεθείς χαμηλότερα.


Γιατί να κάνεις reset ενώ έχεις τη δυνατότητα να κυριαρχήσεις; Δώσε 1-2 παίκτες που έφτασαν στο peak τους, πάρε αντικαταστάτες και συνέχισε με την ίδια φιλοσοφία και τον ίδιο προπονητή αν είναι δυνατόν. Reset γίνεται μετά από 3-4 χρόνια που κλείνει ο κύκλος ή μετά από ολική αποτυχία
xrisitsapa
 
Δημοσιεύσεις: 3530
Εγγραφή: Δευτ 27 Σεπ 2010, 18:11

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό Napoli4 » Τρί 11 Δεκ 2018, 18:39

Φίλε ΠΑΟΚι, έχουμε συμφωνήσει σχεδόν όλοι σε αυτό το τόπικ πως η ομάδα θα χρειαστεί ανανέωση. Ναι, ο Μάτος και ο Βιειρίνια μεγαλώνουν και αυτό φαίνεται. Αλλά εσύ θέλεις πώληση των 2 βασικών παικτών στο 9 και το 10; Και παράλληλα διώξιμο Λουτσέσκου αφού πάρει το πρωτάθλημα;

Και οκ, να συμφωνήσω πως κανείς δε σου εγγυάται πως η ομάδα θα είναι το ίδιο καλή του χρόνου. Αλλά περισσότερες πιθανότητες για επιτυχία θα έχουμε αν κρατήσουμε το βασικό κορμό ή αν αλλάξουμε προπονητή και βασικά γρανάζια; Εγώ πιστεύω στην πρώτη περίπτωση, όπως φαίνεται φέτος που έχουμε ίδιο υλικό και όπως μάθαμε από τα πρώτα χρόνια Σαββίδη που αλλάζαμε κάθε χρόνο παίκτες και προπονητή.

Επίσης για Πέλκα και Πρίγιοβιτς που από όλους τους παίκτες βρήκες να τους συγκρίνεις με τον Αθανασιάδη (!)...Δηλαδή γιατί να μη βελτιωθούν κι άλλο; Ο Πρίγιοβιτς ειδικά δεν έχει σταματήσει να σκοράρει. Αν δεις την καριέρα του είναι σε ανοδική πορεία, σε αριθμούς και στα πάντα. Αλλά και ο Πέλκας αυτή τη στιγμή είναι απαραίτητος για την ομάδα. Διανύει περίοδο ντεφορμαρίσματος, έχει κλατάρει και παρόλαυτά όταν δεν παίζει έχουμε θέμα. Για τον Αθανασιάδη και τις επιλογές του να μη μιλήσουμε καλύτερα...

Τέλος για Λουτσέσκου, αυτό που λες για προβλεψιμότητα και ίδιες ιδέες, εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως δεν ισχύει. Έχουμε βάλει γκολ σε ΟΛΑ τα παιχνίδια πρωταθλήματος.

Τα ελαφρυντικά της ομάδας και του Λουτσέσκου είναι πολλά φέτος. Η πίεση και τα περσινά έχουν δημιουργήσει ΕΜΜΟΝΗ για το πρωτάθλημα και αυτό φαίνεται στο 12/13 και στο αήττητο. Η χρονιά είναι ιδιαίτερη και πιστεύω δεν πρέπει να βγάζουμε συμπεράσματα μόνο από τη φετινή απόδοση.

Εγώ προσωπικά θα ήθελα στα πλαίσια του δυνατού να διατηρηθεί ο φετινός κορμός και ο Λουτσέσκου να μείνει χρόνια στην ομάδα.

Από την άλλη καταλαβαίνω από που πηγάζουν αυτά που λες. "Η εξέλιξη απαιτεί αλλαγή." Σε αυτό συμφωνώ αλλά θα έλεγα πως δε χρειάζεται πάντα δραστική αλλαγή. ;)

"Όταν θέλεις να πηδήξεις ψηλά είσαι πάντα αναγκασμένος να λυγίσεις τα πόδια σου και για λίγα δευτερόλεπτα να βρεθείς χαμηλότερα." Αυτό ακούγεται πολύ ωραία, αλλά για να φτάσεις ψηλά ίσως δεν πρέπει να πηδήξεις (αφού θα ξαναπέσεις) αλλά να φέρεις μία σκάλα και να την ανέβεις σκαλί-σκαλί :D
Όπου σκαλί-σκαλί βάλε 4-5 μεταγραφές κάθε καλοκαίρι. Ένα δεξί μπακ, ένα αριστερό, ένα στόπερ, ένα 8άρι και ένα εξτρέμ για φέτος.
La vita degli ultras si sà, conosce soltanto due legge, coerenza e mentalità
Κι αν στην ζωή αλλάξαν όλα...
Άβαταρ μέλους
Napoli4
 
Δημοσιεύσεις: 7703
Εγγραφή: Δευτ 15 Φεβ 2010, 21:15

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό vs40 » Τρί 11 Δεκ 2018, 19:00

Paoki94 πιο λάθος δε γίνεται κανείς να είναι. Πραγματικά αυτά που γράφεις είναι αυτά που εύχεται ο γαύρος και με Κούλη να το πάρει μιας που ο ΠΑΟΚ δε θα έχει ομοιογένεια.

Δεν υπάρχει λόγος να χαλάσεις τον σημερινό ΠΑΟΚ που κάνει το 12-1-0 δηλ 37 πόντους σε 13 αγώνες, 2,85πόντοι/αγώνα. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει στον ΠΑΟΚ και είμαστε προβληματισμένοι και θέλουμε ξηλώματα;

Ο ΠΑΟΚ θεωρώ ότι άνετα μπορεί να κάνει μια αναναέωση σε σημεία που η χημεία δε θα επιρρεαστεί. Πώς μπορεί να γίνει αυτό;

1. Αγορά ενός παικταρά στα εξτρέμ στη θέση του Μπίσεσβαρ που ο παίκτης πλέον σέρνεται και μεγαλώνει
2. Απόκτηση ταχυδυναμικού 6αριού στη θέση Κάνιας που μεγαλώνει
3. Επιστροφή Γιαννούλη για να παίρνει ανάσες ο Βιεϊρίνια.
4. Στο δεξί μπακ θα πρέπει να κριθεί αν μας κάνει ο Κίτσιου. Εμένα μου κάνει. 35 ματς ο Μάτος και 20 ο Κίτσιου.
5. Ο Πέλκας πρέπει να μείνει πάσει θυσία γιατί είναι στην καλύτερη ηλικία. Φέτος κάνει κάτι καινούργιο με την πίεση ψηλά στα κόκκινα και αν "κατακτήσει" πλήρως το ρόλο του θα είναι παίκτης των 25εκ.
6. Ανανέωση των 2 συμβολαίων Κ.Αμυντικών, και αγορά ενός παικταρά σε καλή ηλικία. Αποδέσμευση Χάτσερ.
7. Πουλάς τον Καντουρή και είσαι πρώτος μάγκας. Τα αποδυτήρια θα βελτιωθούν και η ομάδα θα μπορεί να παίρνει πιο εύκολα αποτελέσματα. Προτιμώ τον Ουάρντα σε αυτόν τον ρόλο, δηλ του βασικού εξτρεμοδεκαριού, εφόσον πείσει και εφόσον αλλάξει μυαλά. Διαφορετικά, πώληση ή δανεισμός Ουάρντα και αντικατάσταση με έναν παικταρά που να μπορεί και στον Πέλκα να δώσει ανάσες και στα εξτρέμ να αγωνιστεί.

Με όλα τα παραπάνω η ομάδα ανανεώνεται και γίνεται πιο ταχυδυναμική σε κάθε θέση του άξονα + ένα εξτρέμ και 1 μπακ, με παίκτες που επι των πλείστον ξέρουν τον ΠΑΟΚ ( Κουλούρης, Γιαννούλης, Λάμπρου, Κίτσιου) και δε θα χαλάσει η ομοιογένοια. Η ομάδα δε χρειάζεται βελτίωση σε κάθε θέση. Αν γίνουν τα παραπάνω και ο ΠΑΟΚ συνεχίσει ακριβώς στο φετινό του επίπεδο, όλα θα είναι καλά, γιατί μπορεί να πάρει ένα ακόμη πρωτάθλημα. Προσωπικά θεωρώ ότι μια εξτρεμάρα και ένα τοπ 6άρι έχουν να δώσουν πάρα πολλά στον ΠΑΟΚ. Επίσης, δε διαγράφω τον Βέρνμπλουμ, που τουχρόνου μπορεί να είναι ο νέος Βαρέλα, γιατί έχει τεράστια ποιότητα και προέρχεται από χώρα με σοβαρή παιδεία/νοοτροπία. Ένας Κ.Αμυντικός κλάσης, με ταχύτητα θα δώσει πάρα πολλά στοιχεία και ανάσες.

Στηρίξτε τον ΠΑΟΚ. Αυτόν τον ΠΑΟΚ, που μπορεί να φέρει 3 σερί πρωταθλήματα. Οι τίτλοι μετράνε. Με το Τσάμπινς λιγκ θα είναι εύκολο να αποκτούνται πλέον παίκτες σαν τον Ζάμπα και η ανανέωση θα γίνει με φυσιολογικό τρόπο.

Υγ: Μην ξεχνάμε και αυτούς που θα βελτιωθούν: Ζάμπα, Λημνιός και Λάμπρου, θεωρώ ότι έχουν να δώσουν πολλά στον ΠΑΟΚ. Είναι σε ηλικία που μπορούν να γίνουν ακόμη πιο ταχυδυναμικοί και να βελτιωθούν στην τεχνική και αποτελεσματικότητά τους. Όλοι εμείς που ζητάμε εξτρέμ, πιστεύω ότι θα τρίβουμε τα μάτια μας με αυτούς τους τρεις.
Τελευταία επεξεργασία από vs40 και Τρί 11 Δεκ 2018, 19:24, έχει επεξεργασθεί 5 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
vs40
 
Δημοσιεύσεις: 5278
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό mirlas » Τρί 11 Δεκ 2018, 19:33

Paoki94 έγραψε:Αν ο ΠΑΟΚ φτάσει φέτος στην κατάκτηση του πρωταθλήματος (ή ακόμα και του double), ένα τεράστιο βάρος θα φύγει από πάνω μας. Χρειάζονται πολλές τέτοιες χρονιές για να αποτινάξει ο ΠΑΟΚτσής την κακώς κείμενη νοοτροπία του, αλλά το πρώτο βήμα θα έχει γίνει. Ταυτόχρονα, θα βρεθούμε σε ένα βατό μονοπάτι για τους ομίλους του Champions League, που μας ενισχύει τόσο οικονομικά όσο και "διαφημιστικά". Την ίδια ώρα η οικογένεια Σαββίδη θα έχει καταφέρει αυτό που δεν κατάφερε κανείς για 30 και βάλε χρόνια. Ο κόσμος έχει αγκαλιάσει και στηρίζει την ομάδα, χαρακτηριστικό τα 23 χιλιάδες λαού περίπου που πήγαμε στην Τούμπα να δούμε τον αγώνα με το τυρί. Δεν υπάρχουν ιδανικότερες συνθήκες για τον σχεδιασμό μίας νέας ομάδας.

Αντίστοιχη είναι η θέση κάποιων παίκτων μας και του προπονητή. Ο Λουτσέσκου θα έχει καταφέρει σε (ούτε) 2 χρονιές να πάρει όσα δεν πήρε κανένας άλλος, να κάνει το σύνολο παικτών, ομάδα, να δώσει χαρακτήρα νικητή σε παίκτες που δεν το είχανε, κι από τον ανελέητο πόλεμο που δέχτηκε στην αρχή να φτάσει στο απώγειο της καριέρας του. Παίκτες όπως ο Πρίγιοβιτς ή ο Πέλκας, είναι στο peak της καριέρας τους. Ή ακόμα καλύτερο θεωρώ ότι αυτό το peak το πιάσανε πέρυσι και φέτος είναι ένα κλικ κάτω. Αυτή είναι η στιγμή που μπορούν να πάνε σε ένα top πρωτάθλημα, να βρούνε ένα top συμβόλαιο, να κηνυγήσουν μία ευκαιρία ζωής γι' αυτούς. Για όλους αυτούς θα ήταν το ιδανικότερο να αποχωρήσουν τώρα από την ομάδα.

Τι έχει λοιπόν να κερδίσει η ομάδα από ένα τέτοιο reset; Φέτος, δυσκολευόμαστε να παίξουμε αυτό που θέλουμε, για 2-3 πολύ απλούς λόγους. Οι Μάτος και Βιειρίνια είναι ένα χρόνο μεγαλύτεροι, έρχονται από γεμάτες παιχνίδια χρονιές και φέτος έχουν να παίζουν δύο φορές την εβδομάδα. Οι θέσεις τους είναι κομβικές στο παιχνίδι που παίζουμε και αυτό φαίνεται σε κάθε αγώνα. Ο δεύτερος λόγος είναι οι δύο αγώνες την εβδομάδα. Ο Λουτσέσκου παραδέχτηκε ότι δεν έχει χρόνο να δοκιμάσει πράγματα γιατί έχει μόλις 2 μέρες να προετοιμάσει την ομάδα του για το κάθε παιχνίδι. Τρίτον, είμαστε άκρως προβλέψιμοι: κάθε γκολ μας έρχεται με τον ίδιο τρόπο. Ναι αυτό σημαίνει ότι η ομάδα είναι δουλεμένη, αλλά η έλλειψη πλουραλισμού κοστίζει σε βάθος χρόνου. Με έναν καινούργιο προπονητή, θα έρθουν στην ομάδα φρέσκιες ιδέες, νέοι τρόποι ανάπτυξης, διαφορετικό στυλ ποδοσφαίρου. Η εξέλιξη απαιτεί αλλαγή. Με νέους παίκτες σε νευραλγικές θέσεις (όπως αυτή του Πέλκα) το προφίλ της ομάδας μπορεί να αλλάξει. Ένας διαφορετικός τρόπος επίθεσης, ένας προπονητής με εμπειρία στον χειρισμό πολλών παιχνιδιών στην ίδια εβδομάδα, μπορεί να δώσει αυτό που μας λείπει για να έρθει και μια καλή πορεία στην Ευρώπη.

Όσο για το κόστος μιας τέτοιας απόφασης; Σίγουρα υπάρχει και είναι πολύ μεγάλο. Ίσως όχι οικονομικά, αλλά κυρίως σε χρόνο και ομοιογένεια. Ο οργανισμός του ΠΑΟΚ έχει μάθει τον Λουτσέσκου, αυτός έχει μάθει τον οργανισμό του ΠΑΟΚ. Ο τρόπος που χειρίζεται αποδητήρια, διαιτητικές αποφάσεις και τσιγκλίσματα από απέναντι είναι άριστος. Το ότι οι παίκτες βγάζουν αυτή την ηρεμία όταν το αποτέλεσμα στραβώνει είναι γιατί γνωρίζουν τις δυνατότητες των συμπαικτών τους, τους εμπιστεύονται και ξέρουν τι πρέπει να κάνουν. Οποιαδήποτε ουσιώδης αλλαγή, αυτά θα τα ταράξει. Από την άλλη όμως, μία τέτοια αλλαγή είναι αναπόφευκτη αργά ή γρήγορα οπότε είναι καλύτερο να την κάνεις όταν είσαι καβάλα στο άλογο.

Και φυσικά υπάρχει πάντα και το κόστος του να μην αλλάξεις τίποτα. Έστω ότι ο ΠΑΟΚ συνεχίζει με το ίδιο ρόστερ και τον ίδιο προπονητή. Ενισχύεται με 2-3 παίκτες τους οποίους ο προπονητής λόγω πίεσης (πρωτάθλημα - ντέρμπυ - προκριματικά) αναγκάζεται να τους δώσει χρόνο συμμετοχής πολύ αργότερα με αποτέλεσμα να μην βρίσκουν ρόλο στην ομάδα. Οι αντίπαλοι θα ξέρουν ακριβώς τι να περιμένουν από εσένα. Οι παίκτες θα έχουν βαρύνει κι άλλο με έναν επιπλέον χρόνο στην πλάτη. Και έστω ότι όλα αυτά στοιχίζουν και τα αποτελέσματα δεν έρχονται. Ότι ο ΠΑΟΚ δεν τα καταφέρνει να μπει στους ομίλους του Champions League και ότι μένει κάποιους βαθμούς πίσω από τον Ολυμπιακό στο πρωτάθλημα. Πόσο καιρό θα πάρει μέχρι να αρχίσει η γκρίνια, να βγάλουμε παίκτες και προπονητή άχρηστους και να αναγκαστούμε να κάνουμε αλλαγές άμεσες και χωρίς σκέψη; Πόσο θα κοστίσει αυτό σε μεταπωλησιακή αξία παικτών; Ή έστω ότι όλα πάνε καλά και τον Μάιο του 2020 πανυγυρίζουμε το δεύτερο double. Δεν θα ξαναβρεθούμε και τότε στο ίδιο σημείο να συζητάμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξουμε;

Συνοψίζοντας, αν ο ΠΑΟΚ φτάσει στην κατάκτηση του πρωταθλήματος θεωρώ ότι πρέπει να ξεκινήσει αμέσως ένα νέο πλάνο. Ίσως χωρίς τον Πέλκα, ίσως χωρίς τον Πρίγιοβιτς, ίσως χωρίς τον Λουτσέσκου. Με παίκτες νέους και διψασμένους. Με προπονητή έμπειρο στα ευρωπαικά σαλόνια. Κι ας μας στοιχήσει αυτή η αλλαγή βραχυπρόθεσμα. Όταν θέλεις να πηδήξεις ψηλά είσαι πάντα αναγκασμένος να λυγίσεις τα πόδια σου και για λίγα δευτερόλεπτα να βρεθείς χαμηλότερα.



η τρολια της χρονιας ...ακου εκει νεο πλανο , τοσα χρονια χτιζαμε ...
Τελευταία επεξεργασία από mirlas και Τρί 11 Δεκ 2018, 19:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
mirlas
 
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Τετ 26 Σεπ 2018, 20:32

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό laskas86 » Τρί 11 Δεκ 2018, 21:22

https://www.transfermarkt.com/mehdi-zef ... ler/118303

δεξι μπακ για αλαγη του ματος με παραστασεις απο μεγαλη ομαδα lyon, νεος , ληγει το συμβολαιο του, χωρις τραυματισμους και με χαμηλο κοστος αποκτησης.

https://www.transfermarkt.com/olivier-k ... ler/243725
ταλεντο απο lyon που δεν βρισκει χωρο στην πρωτη ομαδα. κατα πολυ ανωτερος απο τον camara του γαυρου ληγει το συμβολαιο του. θεωρω οτι με 1-2 μυρια το περνεις και απο τωρα και βαζεις εναν μικρο N'Golo Kanté στην μηχανη σου.
Άβαταρ μέλους
laskas86
 
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: Τρί 22 Ιούλ 2014, 19:01

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Τρί 11 Δεκ 2018, 22:11

Εφόσον είναι τόσο καλός γιατί τον αφήνει η Λυών;
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 90047
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Γενική συζήτηση για το ροστερ, μεταγραφικά νέα, αποχωρήσ

Δημοσίευσηαπό vs40 » Τρί 11 Δεκ 2018, 23:41

To στημενο transfermarket με το ετσι θελω εριξε την αξια του ΠΑΟΚ 6-7εκ για να εχει παλι 1ο με διαφορα το γαυρο.
Άβαταρ μέλους
vs40
 
Δημοσιεύσεις: 5278
Εγγραφή: Τετ 13 Αύγ 2008, 00:07

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Roster

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες