Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Πετάμε (?) τον κουβά και πάμε για πολλά!!!!

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό lion » Πέμ Ιούλ 15, 2010 5:36 pm

Θεωρώ ότι όλο το περιβάλλον του ΠΑΟΚ ( δημοσιογράφοι, ΠΑΕ, οπαδικά sites, κλπ) δεν θα πρέπει να βγάλουν καθόλου το θέμα από την επικαιρότητα...Μέχρι να σπάσει το μονοπώλιο ή να δωθούν τα φράγκα για τα έργα ή να υπογραφεί άλλη ανταποδωτική συμφωνία..
Άβαταρ μέλους
lion
 
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: Παρ Ιαν 29, 2010 4:24 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό lion » Πέμ Ιούλ 15, 2010 5:37 pm

Zorro4 έγραψε:
lion έγραψε:Ξεχάστηκε μου φαίνεται το θέμα και πολύ γρήγορα μάλιστα :evil: :evil: :evil:


ΔΕΝ ΞΕΧΑΣΤΗΚΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ... ΤΩΡΑ ΚΙΟΛΑΣ ΘΑ ΑΝΕΒΑΣΩ ΤΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ.


;) ;) ;)
Άβαταρ μέλους
lion
 
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: Παρ Ιαν 29, 2010 4:24 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό paok87 » Τρί Σεπ 07, 2010 9:14 pm

Κώδικας: Επιλογή όλων
http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=224129&nt=108&lang=1

H σύγκρουση του τζόγου

Οι μεγάλες ταμειακές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου και τα όσα προβλέπονται στο ΜΝΗΜΟΝΙΟ ως προς το σκέλος των εσόδων, την απελευθέρωση των αγορών, αλλά και τη μείωση των ελλειμμάτων οδηγούν την κυβέρνηση στο άνοιγμα της αγοράς ΤΥΧΕΡΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ, το πάλαι ποτέ ΒΙΝΤΕΟΛΟΤΤΟ που είχε θεσμοθετηθεί για τη χρηματοδότηση των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 και ουδέποτε υλοποιήθηκε μετά από μία αμείλικτη σύγκρουση των ισχυρών τότε συμφερόντων που ο καθείς εξ αυτών επιθυμούσε το Ολυμπιακό Βιντεολόττο για λογαριασμό του, δηλαδή τα "ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ" και οι "ΚΟΥΛΟΧΕΡΗΔΕΣ", αλλά και στο άνοιγμα του ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΟΥ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ, τη ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ δηλαδή μιας αγοράς που λειτουργεί σήμερα ανεξέλεγκτα κάτω από ένα ασαφές καθεστώς, όπου το Δημόσιο υφίσταται μια τεράστια απώλεια εσόδων.

Καθοριστικός ο ρόλος του ΟΠΑΠ

Τα σημεία του σχεδίου νόμου που τέθηκαν προς διαβούλευση θα τα διαβάσετε αναλυτικά στις οικονομικές σελίδες της εφημερίδας. Εκείνο που για μας έχει σημασία είναι η αίσθηση που αποπνέει το σχέδιο νόμου: Συγκεκριμένα εκείνο που προκύπτει ξεκάθαρα είναι ο κεντρικός ρόλος του ΟΠΑΠ και στις δύο περιπτώσεις.
Οσον αφορά το ΒΙΝΤΕΟΛΟΤΤΟ η άποψη που επικρατεί σε καλά πληροφορημένες πηγές είναι ότι ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, αλλά το Δημόσιο ΘΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙ στον ΟΠΑΠ το δικαίωμα για τα "ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ" και ο ΟΠΑΠ με τη σειρά του θα διενεργήσει διαγωνισμό ούτως ώστε να αναθέσει το έργο σε ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΟΧΟΥΣ. Αυτό επί της ουσίας θα γίνει για να μπορέσει ΑΜΕΣΑ το Δημόσιο με την παραχώρηση της σχετικής άδειας στον ΟΠΑΠ να εισπράξει το ΤΙΜΗΜΑ από τα γεμάτα ταμεία του Οργανισμού. Κάτι που δεν θα γινόταν άμεσα εάν το Δημόσιο προχωρούσε το ίδιο σε ένα πλειοδοτικό διαγωνισμό.

ΟΙ ΜΝΗΣΤΗΡΕΣ ΤΩΝ SLOT MACHINES

Κόκκαλης, Μπόμπολας, Μελισσανίδης-Lottomatica, Ι. Βαρδινογιάννης του Σήφη φέρονται ως άμεσα ενδιαφερόμενοι

Δεν χωρεί αμφιβολία ότι για τις τρεις άδειες για τα "ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ" που θα αναθέσει μετά από διαγωνισμό ο ΟΠΑΠ (εκτός και αν υπάρξει διαφοροποίηση και ο ΟΠΑΠ διατηρήσει δικαίωμα και για τον ίδιο) θα ενδιαφερθούν τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα του τόπου.
Σύμφωνα με πληροφορίες, ενδιαφέρον θα επιδείξουν η Ιντραλότ του Σ. Κόκκαλη και η οικογένεια Μπόμπολα, για την οποία υπάρχουν πληροφορίες ότι έχει συζητήσει με τον βασικό μέτοχο της Ιντραλότ να κατέβουν από κοινού. Μολονότι μέχρι πρότινος οι σχέσεις των δύο πλευρών ήταν φορτισμένες, εσχάτως ακούγεται και πάλι το ενδεχόμενο να τα έχουν βρει, ιδίως μάλιστα μετά τη συμφωνία των εταιρειών Newrosoft του Μάκη Αγγελόπουλου και της ιταλικής Lottomatica με τον μεγαλοεπιχειρηματία Δ. Μελισσανίδη, ο οποίος έχει το μεγάλο πλεονέκτημα των σημείων διανομής μέσω των πρατηρίων υγρών καυσίμων που διαθέτει! Το γεγονός αυτό έχει μεγάλη σημασία, δεδομένου ότι η αγορά υπέθετε ότι Μπόμπολας και Neurosoft θα πάνε μαζί, κάτι που τελικώς δεν συνέβη.
Για το βιντεολόττο εκτιμάται ακόμη ότι θα ενδιαφερθούν ο Γιάννης Βαρδινογιάννης του Σήφη, αλλά και ο Δ. Κοντομηνάς, ενώ ακούγεται ακόμη περί ενδιαφέροντος της Cosmote με αξιοποίηση των σημείων ΓΕΡΜΑΝΟΣ.


Η μάχη για το ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ

Ως προς το ιντερνετικό στοίχημα εκείνο που εκ πρώτης εξάγεται ως συμπέρασμα είναι ότι η κυβέρνηση ήταν τελείως απροετοίμαστη. Από ένα ολόκληρο σχέδιο νόμου που τέθηκε προς διαβούλευση, ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ αναφέρεται στο ιντερνετικό στοίχημα και αυτό πάλι με πολλές ασάφειες και σκοτεινά σημεία.
Από την πληροφόρηση που εμείς διαθέτουμε, η κυβέρνηση προτίθεται να ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ το παιχνίδι. Η πρώτη σκέψη, δηλαδή, ήταν να παραχωρηθούν άδειες σε όποιον καταβάλλει εφάπαξ 10 εκατ. ευρώ, ενώ από τον συνολικό του τζίρο θα παρακρατείτο ένα ποσοστό της τάξης του 10%, όπως αρχικά είχε ακουστεί.
Ωστόσο, μέσα από τον ενδελεχή έλεγχο του τι συνέβη στις άλλες αγορές, προκύπτει ξεκάθαρα και στην Ιταλία αλλά και στη Γαλλία, όπως συμβαίνει και στη Μεγάλη Βρετανία, ότι ο ΟΠΑΠ ή η αναθέτουσα αρχή παρακρατεί ΠΟΣΟΣΤΟ (ακόμη και 20%) επί των ΜΕΙΚΤΩΝ ΚΕΡΔΩΝ. Αυτό σε όλες τις περιπτώσεις λειτούργησε υπέρ της αύξησης του τζίρου, ενώ δεν μετακυλήθηκε το κόστος στον πελάτη, ούτε μειώθηκαν οι αποδόσεις. Επιπροσθέτως, όπου υπάρχει παρακράτηση επί του τζίρου, το ποσοστό αυτό κινείται από 2,5% έως 7,5% αναλόγως του παιχνιδιού και του είδους του στοιχηματισμού.

ΠΟΙΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ

- Μπόμπολας, Κόκκαλης (Ladbrokes), Γιαννακόπουλος, Κοπελούζος, Μελισσανίδης, Sporting Bet, BetWin, Betfait οι βασικοί ενδιαφερόμενοι

Καλά ενημερωμένες πηγές υποστηρίζουν ότι οι ενδιαφερόμενοι για άδεια ιντερνετικού στοιχήματος θα είναι πάρα πολλοί και σε κάθε περίπτωση όλα τα ισχυρά επιχειρηματικά συμφέροντα. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι στο ιντερνετικό στοίχημα θα επιδιώξουν να εμπλακούν ο Σ. Κόκκαλης με τη Ladbrokes, ο Δ. Κοντομηνάς με τη William Hil, η οικογένεια Μπόμπολα, ο Δ. Μελισσανίδης, η οικογένεια Γιαννακόπουλου, η οικογένεια Β. Βαρδινογιάννη, η οικογένεια Δ. Κοπελούζου, αλλά και οι στοιχηματικές εταιρείες που ήδη δραστηριοποιούνται στη χώρα, όπως η Sporting Βet (Ρ. Οντόνι), η Bwin, η Betfair, που ήδη έχει αναπτύξει σχέσεις με τον ΟΠΑΠ στον τομέα του ανταλλακτηρίου στοιχημάτων, αλλά και η ιρλανδική Pady Power για λογαριασμό της οποίας φημολογείται ότι ο επενδυτικός οίκος Capital έκλεισε ραντεβού με τον διευθύνοντα σύμβουλο του ΟΠΑΠ κ. Ι. Σπανουδάκη.
paok87
 
Δημοσιεύσεις: 6947
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 19, 2008 7:31 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό rainmaker » Τρί Σεπ 07, 2010 9:20 pm

Ακόμα πιο κάτω απο το καταντημένο κρατίδιο, βρίσκεται το Ψευδοκράτος. Κάπου εκεί ισορροπούμε χρόνια τώρα. Τί χρόνια... Απο συστάσεως δλδ.. :evil:
Άβαταρ μέλους
rainmaker
 
Δημοσιεύσεις: 6477
Εγγραφή: Τετ Μάιος 06, 2009 5:48 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό gash04 » Παρ Σεπ 10, 2010 9:25 am

Σκάνδαλο στην ΟΠΑΠ Υπηρεσιών ΑΕ με εκμίσθωση αποθήκης αντί 16.000 ευρώ τον μήνα καταγγέλλει ο βουλευτής Β΄ Αθηνών της ΝΔ κ. Αργ. Ντινόπουλος με ερώτησή του στη Βουλή. Ο κ. Ντινόπουλος σημειώνει στην ερώτησή του προς τον υπουργό Πολιτισμού κ. Π. Γερουλάνο ότι ο γενικός διευθυντής τροφοδοσίας δικτύου κ. Γ. Αγγελόπουλος, ο οποίος προσελήφθη τον Ιούλιο του 2010, εκμίσθωσε αποθήκη- συγκεκριμένα σιδηροκατασκευή (τολ) για την αποθήκευση παλαιών δελτίων και υλικών πρακτόρων στην οδό Ανδρέα Μεταξά 12-14 στη Νέα Κηφισιά. Σύμφωνα με την καταγγελία, η αποθήκη αυτή ανήκει στην εταιρεία Υalko, η οποία εμπορεύεται υαλικά και είδη κουζίνας, και στην οποία προτού προσληφθεί στον ΟΠΑΠ εργαζόταν ο κ. Αγγελόπουλος, ενώ σήμερα εργάζεται η σύζυγός του.
ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΠΟΥΤΑΝΕΣ, ΟΧΙ ΚΟΥΡΤΙΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
gash04
 
Δημοσιεύσεις: 11059
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 6:15 pm
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό gash04 » Παρ Σεπ 10, 2010 9:48 am

Απο το 2005.
5.5 τόνοι Κοκαΐνης.
Ξέπλυμα μέσω ΟΠΑΠ.
4130 δελτία κερδισμένα.
Πόσα τέκνα άραγε να έχουν πιάσει το στοίχημα ταυτόχρονα τόσες φορές?
Η Ουέφα σήμερα ψάχνει...

http://archive.enet.gr/online/online_te ... 4,49165832


Σαν Αη μΠοντ ρώτησα τον Θεό να μου πει τι απέγινε εκείνος ο άγνωστος ιδιοκτήτης ενός καραβιού με το όνομα Ολυμπιακός φορτωμένο με κόκα αλλά αυτός δεν μου απάντησε....
ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΠΟΥΤΑΝΕΣ, ΟΧΙ ΚΟΥΡΤΙΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
gash04
 
Δημοσιεύσεις: 11059
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 6:15 pm
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό Kolokotronis_4 » Παρ Σεπ 10, 2010 12:18 pm

Όσο υπάρχουν θύματα που ξοδεύουν έστω και 1 ευρώ σε αυτή την απάτη του ΟΠΑΠ, αυτά τα σκηνικά θα συνεχίζουν να γίνονται και περισσότερα μάλιστα. Και ειδικά σε περίοδο κρίσης ο ΟΠΑΠ αυξάνει τα κέρδη του μιας και οι καταστρεμένοι έχουν αυξηθεί και ρίχνουν την τελευταία τους ελπίδα στον τζόγο.
Άβαταρ μέλους
Kolokotronis_4
 
Δημοσιεύσεις: 4365
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 06, 2008 11:50 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, Ασπρόμαυρη πόλη

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό gash04 » Παρ Σεπ 10, 2010 12:38 pm

4130 δελτία ταυτόχρονα παίχτηκαν απο διαφορετικά σημεία στην Ελλάδα στο όνομα ενός και όλα κέρδισαν.

Αη Ποντ πιστεύει ότι Παπαντρέου ήταν νικητής πάμε στοίχημα.
Αη Ποντ θυμίζει Παπαντρέου είχε πει υπάρχουν λεφτά σε πιστούς που παίζουν στοίχημα.
Μόικαν έγραψε ψηλά πρόσωπα για φρούτα τζόγο.



ΟΠΑΠ έδωσε χρήματα σε πρόσωπο με ρουθούνια σκασμένα απο κόκα.
Ουέφα ψάχνει για στημένα ακόμα.
ΕΠΟ μιλάει για 50-50 διαιτησία.
Και καράβι με κόκα και όνομα Ολυμπιακός ακόμα σαλπάρει Ωκεανούς.
ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΠΟΥΤΑΝΕΣ, ΟΧΙ ΚΟΥΡΤΙΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
gash04
 
Δημοσιεύσεις: 11059
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 6:15 pm
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό free4 » Σάβ Σεπ 11, 2010 5:20 am

Μας τα μπερδεύει ο Μπιτσαξής
Σταύρος Κόλκας

Για άλλη μία φορά ο γενικός γραμματέας αθλητισμού κ. Μπιτσαξής, άφησε αιχμή για τον ΠΑΟΚ και τα όσα συμβαίνουν στη Θεσσαλονίκη τις τελευταίες ημέρες, αφήνοντας να εννοηθεί πως αν υπάρξουν ακραίες αντιδράσεις από οπαδούς, τότε υπάρχει ο κίνδυνος η Γ.Γ.Α. να αποσύρει την χορηγία του ΟΠΑΠ.

Το συγκεκριμένο θέμα, είναι αρκετά ευαίσθητο, αφού μιλάμε για χρήματα που ο ΠΑΟΚ τα έχει υπολογίσει μέσα στον προϋπολογισμό του και δεν μπορεί κανείς μέσα στον σύλλογο να ανεχτεί μία ακόμη πρόκληση της Πολιτείας σε αυτό το θέμα.

Τα δεδομένα βέβαια της συμφωνίας μεταξύ ΠΑΟΚ και ΟΠΑΠ είναι άγνωστο στο ευρύ κοινό, γιατί απλά δεν έχει υπογραφεί καμία απολύτως σύμβαση.

Ναι μεν ο ΠΑΟΚ φοράει διαφήμιση στη φανέλα του, όμως το τυπικό σκέλος της συμφωνίας δεν έχει ολοκληρωθεί.
Θα είναι μέγιστη πρόκληση από την πλευρά του ΟΠΑΠ, αν προβλέπει στο συμβόλαιο που θα κληθούν οι δύο μεριές να υπογράψουν, απόσυρση χορηγίας λόγω επεισοδίων.

Από τη στιγμή που η συμφωνία έγινε επειδή ο ΟΠΑΠ γνωρίζει πως θα ανοίξει η αγορά του στοιχήματος, η Πολιτεία δε νομιμοποιείται να έχει ρόλο «νταβατζή» στην όλη ιστορία.

Σε περίπτωση που ο ΟΠΑΠ προσπαθήσει να περάσει έναν τέτοιο όρο στο συμβόλαιο, τότε ο ΠΑΟΚ θα είναι υποχρεωμένος ηθικά, αλλά και εταιρικά, να αναζητήσει μία ανταγωνιστική εταιρία και να βάλει αυτή στη φανέλα του.

Τώρα, αν ο ΟΠΑΠ επιθυμεί να κόψει τα ποσοστά της κεντρικής χορηγίας στη Λίγκα, στις ομάδες που οι οπαδοί τους θα δημιουργήσουν προβλήματα, τότε είναι δικαίωμά του και έχει να κάνει με την Σούπερ Λίγκα.

Αν το δεχτεί αυτή μέσω ψηφοφορίας, τότε ο ΠΑΟΚ είναι αναγκασμένος να δεχτεί τον όρο αυτό. Αλλά στη χορηγία της ΠΑΕ, οι αιχμές του κ. Μπιτσαξή μάλλον θα πρέπει να διευκρινιστεί πως δεν αφορούν την τρέχουσα απευθείας συμφωνία του ΟΠΑΠ με τον ΠΑΟΚ.

ΠΑΟΚ24
Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
free4
 
Δημοσιεύσεις: 15144
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2007 11:37 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό Falegkos » Πέμ Νοέμ 11, 2010 10:06 pm

Κοβει την χορηγία...... διαφημίζετε τόσο καιρο τζαμπα...... και παλι ο ΠΑΟΚ χαμενος.

Παντα ημουν κατα της χορηγίας του οπαπ απο την στιγμή που μας πηδαει και εμεις λεμε θελω κιαλο.

Ας ελπίσουμε οτι θα πάρουμε τα λεφτα κανονικά.
κι αν στον ΠΑΟΚ αλλάξαν όλα, ο κοντός πάνω απ'όλα
Άβαταρ μέλους
Falegkos
 
Δημοσιεύσεις: 4329
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 3:50 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό free4 » Τρί Ιαν 25, 2011 6:27 pm

Τεστ τζόγου στη… φτωχομάνα Θεσσαλονίκη από τον ΟΠΑΠ
Ποια είναι τα νέα τυχερά παιχνίδια του Οργανισμού και πού θα τα τεστάρει, πριν τα ρίξει σε όλη την ελληνική αγορά

Από τη… φτωχομάνα Θεσσαλονίκη, το γειτονικό νομό του Κιλκίς, καθώς και την Άρτα, τρεις περιοχές όπου οι κάτοικοι κατά πως φαίνεται διακρίνονται για τη ροπή στον τζόγο, θα ξεκινήσει το πιλοτικό λανσάρισμα στο κοινό των νέων τυχερών παιχνιδιών του ΟΠΑΠ.

Κάτι ανάλογο, άλλωστε, σε ό,τι αφορά στη Θεσσαλονίκη και στο Κιλκίς, έχει συμβεί στο παρελθόν, όπως τονίζεται από πράκτορες – συνεργάτες του ΟΠΑΠ και με άλλα παιχνίδια που επίσης «τέσταραν» τις προοπτικές τους ενόψει της γενικής εισόδου τους στην αγορά.

Τις προθέσεις του Οργανισμού για αυτό το πρώτο crash test των νέων παιχνιδιών αποκάλυψε στέλεχος της εταιρίας Intralot, με την οποία θα συνεργαστεί ο ΟΠΑΠ, χωρίς, ωστόσο, όμως, να προσδιορίσει την ακριβή ημερομηνία έναρξης της πιλοτικής λειτουργίας τους. Η σχετική συζήτηση, σύμφωνα με πληροφορίες της Voria.gr, έγινε πριν περίπου μία εβδομάδα, στο πλαίσιο σεμιναρίων που πραγματοποίησε σε ξενοδοχείο της πόλης (και σε γκρουπάκια των 40-50 ατόμων) ο ΟΠΑΠ κι η Intralot, σε πάνω από 1.000 πράκτορες της Θεσσαλονίκης. Όπως επισημάνθηκε, πρόκειται για δύο παιχνίδια της κατηγορίας monitor games και δύο της κατηγορίας των μηχανών ΤΑΧ, όπου τώρα παίζεται το ΚΙΝΟ.

Τα παιχνίδια

Όσον αφορά ειδικότερα στα monitor games, έχουμε το παιχνίδι «Races», στο οποίο ο παίκτης θα μπορεί να ποντάρει σε πραγματικές και εικονικές κυνοδρομίες, οι οποίες θα διεξάγονται ανά πέντε λεπτά της ώρας, από τις 9 το πρωί έως και τις 11 το βράδυ. Για τις πραγματικές κυνοδρομίες, θα υπάρχει απευθείας σύνδεση με οργανωτές αγώνων αποκλειστικά από την Αγγλία, όπως για παράδειγμα οι κυνοδρομίες του Νότιγχαμ. Σε αυτήν την περίπτωση, στην κυνοδρομία θα μετέχουν 6 σκυλιά και το ποντάρισμα θα ξεκινά από τα 30 λεπτά έως και τα 300 ευρώ maximum. Οι αποδόσεις για το νικητή, ωστόσο, θα εμφανίζονται την τελευταία στιγμή και τα κέρδη δεν θα ξεπερνούν το ποσό των 1 εκ. ευρώ.

Στις εικονικές κυνοδρομίες, αντίστοιχα, θα συμμετέχουν οκτώ σκυλιά και οι αποδόσεις θα φαίνονται πολλές ώρες πριν τη διεξαγωγή του αγώνα. Τα «στοιχήματα» (μικρότερο και μεγαλύτερο ποσό πονταρίσματος δηλαδή) είναι τα ίδια με τις πραγματικές κυνοδρομίες, όπως και τα πιθανά κέρδη που μπορεί να αποκομίσει ο παίκτης.

Το άλλο παιχνίδι της κατηγορίας θα λέγεται “Go Lucky” και, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, ήδη ο ΟΠΑΠ έχει ολοκληρώσει το σχεδιασμό που θα έχουν τα νέα κουπόνια συμμετοχής, που σημαίνει πως είναι έτοιμος από πλευράς προετοιμασίας.

Στην ίδια λογική, για τα παιχνίδια που θα διεξάγονται στις μηχανές ΤΑΧ (Τερματικά Αυτόνομης Χρήσης), τα στελέχη των εταιριών ανέφεραν ότι θα είναι το «Goal» και το “Ballons”. Ως προς το πρώτο, ο παίκτης θα βλέπει στο τερματικό του μια εστία από ποδοσφαιρικό γήπεδο και θα «ποντάρει», προβλέποντας αν η εκτέλεση του πέναλτι θα είναι επιτυχής, αν θα υπάρχει απόκρουση, δοκάρι ή η μπάλα θα βγει άουτ. Τα όρια του «στοιχήματος» λέγεται ότι θα είναι από 0,10 λεπτά το μικρότερο έως 2 ευρώ το μέγιστο, ενώ μετά από κάθε πέντε σωστές προβλέψεις ο παίκτης θα κατακτά ένα «μαξιλάρι» ασφαλείας (αυτό σημαίνει ότι αν αποτύχει στην 6η πρόβλεψη, δεν θα χάσει τα κέρδη που είχε έως την 5η και ούτω καθ’ εξής, για την 10η πρόβλεψη και την 15η πρόβλεψη). Τα κέρδη, κατά τις ίδιες πληροφορίες, θα κυμαίνονται από 1.000 έως και 20.000 ευρώ.

Στην περίπτωση του Ballons, εξάλλου, το ποντάρισμα θα είναι από 0,10 έως 1 ευρώ maximum και στο παιχνίδι ο παίκτης θα διαλέγει 6 αριθμούς, από ένα σύνολο 56-58 αριθμών. Στην οθόνη του θα βγαίνουν μπαλόνια τα οποία ένας κυνηγός θα τα πυροβολεί και αν προβλεφθούν δύο αριθμοί το κέρδος προκύπτει από το διπλασιασμό του αρχικού πονταρίσματος, στις τρεις σωστές προβλέψεις το αρχικό «στοίχημα» πολλαπλασιάζεται επί 20 φορές, στις 4 επί 500, στις 5 επί 2.000 φορές και στο απόλυτο των έξι προβλέψεων ο πολλαπλασιασμός θα γίνεται επί 10.000. Το συνολικό κέρδος, δηλαδή, που θα μπορεί να προκύψει, θα είναι της τάξης των 1.000 έως 10.000 ευρώ, ενώ ο παίκτης θα έχει στη διάθεσή του και την επιλογή «double», κατά την οποία θα εμφανίζονται, για να διαλέξει, στην οθόνη δύο πεταλούδες, μια χρώματος μπλε και μια κόκκινη, πριν ο κυνηγός πιάσει μια από τις δύο, που θα δηλώνει ότι κέρδισε ή όχι τα διπλά χρήματα. Εκτός, αν ο κυνηγός πιάσει τη χρυσή πεταλούδα, που, επίσης, θα φαίνεται στην οθόνη, οπότε τα κέρδη θα είναι επί 4 φορές.

Απώτερος στόχος του ΟΠΑΠ με τα νέα παιχνίδια είναι να κεντρίσει το ενδιαφέρον των παλαιών παικτών, αλλά και να προσελκύσει και νέους, αυξάνοντας έτσι το πελατολόγιο, αλλά και τα έσοδά του.

Αντιδράσεις από τους πράκτορες

Οι πράκτορες, ωστόσο, δεν φαίνεται να πετούν τη σκούφια τους, με τα νέα δεδομένα, καθώς θα είναι υποχρεωμένοι να ανοίγουν μία ώρα πιο νωρίς κάθε ημέρα και να κλείνουν μια ώρα αργότερα (από τις 9 το πρωί έως τις 11 το βράδυ, αντί 10 π.μ. – 22.00 μ. μ., σήμερα) τα πρακτορεία τους. Επιπλέον, όπως διαφάνηκε και στο σεμινάριο, θεωρούν ότι το 8% που τους δίνει ο ΟΠΑΠ, ως ποσοστό κέρδους, για το πάμε στοίχημα και το ΚΙΝΟ, στην ουσία περιορίζεται στο 2% αν συνυπολογιστούν όλα τα έξοδα για εφημερίδες, NOVA, Conn-x TV, εφημερίδες, λειτουργικά κ.ά. Η αλήθεια είναι, βέβαια, πως υπάρχει και μια πλειάδα παιχνιδιών, όπως τα Joker, Lotto, Extra 5, Super 3, Προτο κλπ, τα οποία πριμοδοτούνται με ποσοστό κέρδους 13%, αλλά όπως καταγγέλλουν οι πράκτορες, αυτά με εξαίρεση όταν υπάρχουν πολλαπλά jack pot, δεν αντιπροσωπεύουν παρά μόνο το 4-5% του συνολικού τους τζίρου, ενώ το υπόλοιπο σχεδόν 95% αντιπροσωπεύει τα έσοδα από το Πάμε Στοίχημα και το ΚΙΝΟ. Αυτός ήταν, μεταξύ άλλων, ένας από τους σοβαρούς λόγους για τους οποίους οι 5.500 πράκτορες – συνεργάτες του ΟΠΑΠ έκαναν τις προηγούμενες ημέρες απεργίες, τις οποίες πιθανώς θα συνεχίσουν στο μέλλον.

Κώδικας: Επιλογή όλων
http://voria.gr/details.php?id=37920
Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
free4
 
Δημοσιεύσεις: 15144
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2007 11:37 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό novito » Τρί Ιαν 25, 2011 6:38 pm

:roll:
στα τετοια μας ομως....
Να χαιρόμαστε πλέον τον διαδικτυακό σουπερ4......
Άβαταρ μέλους
novito
 
Δημοσιεύσεις: 7709
Εγγραφή: Τρί Δεκ 25, 2007 8:03 pm
Τοποθεσία: ΞΕΣΑΛΟΝΙΚΑ

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό gash04 » Τρί Ιαν 25, 2011 7:38 pm

Κανονικά
ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΠΟΥΤΑΝΕΣ, ΟΧΙ ΚΟΥΡΤΙΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
gash04
 
Δημοσιεύσεις: 11059
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 06, 2007 6:15 pm
Τοποθεσία: Fucking Athens

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό Da_Paok » Κυρ Φεβ 13, 2011 6:09 pm

Οχι οτι δεν το ψιλιαζομασταν αλλα να που βγαινει και στη φορα.

ΘΡΑΣΥΤΑΤΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΜΕΣΩΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΜΕ «ΔΕΛΕΑΡ» ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΧΟΡΗΓΙΚΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟΥ ΤΟΥ ΤΖΟΓΟΥ
ΟΠΑΠ: Εξαγοράζουμε (με κρατικό χρήμα) και διατάζουμε

Επιβάλλεται στις εφημερίδες να ελέγχουν τους δημοσιογράφους ώστε να μην ασκούν κριτική στη Super League, με την απειλή βαρύτατων αποζημιώσεων. Απαγορεύεται ρητά η διαφήμιση άλλων στοιχηματικών εταιρειών!
Του ΦΙΛ. ΣΥΡΙΓΟΥ

Την μέχρι εξευτελισμού χειραγώγηση του τύπου επιχειρεί, αυτή την εποχή, η ΟΠΑΠ Α.Ε., μέσω ειδικών συμβάσεων χορηγίας με τις οποίες προσπαθεί να δελεάσει τις εφημερίδες.

Ο υπουργός Πολιτισμού Π. Γερουλάνος και ο διευθύνων σύμβουλος του Οργανισμού Γ. Σπανουδάκης. Ο υπουργός Πολιτισμού Π. Γερουλάνος και ο διευθύνων σύμβουλος του Οργανισμού Γ. Σπανουδάκης. Σύμμαχός της η κακή οικονομική συγκυρία, η οποία έχει δημιουργήσει τεράστια προβλήματα επιβίωσης στον ελληνικό τύπο. Και σκοπός της, η διαιώνιση του μονοπωλίου της, σε πείσμα της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, αλλά και της κυβέρνησης, η οποία έχει δρομολογήσει τη μερική απελευθέρωση του τζόγου.

Πιο αναλυτικά ο ΟΠΑΠ, μέσα από χορηγικές συμβάσεις 12μηνης διάρκειας, αντί επιθετικής διαφήμισης, την οποία η ευρωπαϊκή νομοθεσία θεωρεί ασύμβατη με τα κρατικά μονοπώλια, προβάλλει το υποτιθέμενο κοινωνικό έργο του με το οποίο, έτσι κι αλλιώς, κάνει νεύμα στους πελάτες του: «Εδώ είμαι, σας περιμένω, ελάτε...».

Ντρίμπλα ολκής δηλαδή, έτσι ώστε οι υποψήφιοι ανταγωνιστές του να μην αποκτούν επιχειρήματα στην προσπάθειά τους να διεμβολίσουν το μονοπώλιό του.

Ταυτόχρονα όμως, με τους όρους που επιβάλλει στις εφημερίδες με τις οποίες συμβάλλεται, ουσιαστικά απαγορεύει τη μέσω αυτών διαφήμιση μελλοντικών νόμιμων ανταγωνιστών του, παρ' ότι υπάρχει γι' αυτούς η ρητή κυβερνητική πρόβλεψη ότι θα δραστηριοποιηθούν μόνο στο Διαδίκτυο και δεν πρόκειται επ' ουδενί να αναπτύξουν επίγειο δίκτυο πωλήσεων, με το οποίο θα γίνονταν άμεσα ανταγωνιστικοί προς τον ΟΠΑΠ.

Εν κατακλείδι, με τα καμώματα του ΟΠΑΠ:

* Τίθεται μέγα θέμα σε σχέση με το ρόλο του τύπου, ο οποίος καλείται να καταθέσει την ελευθερία του, αν θέλει να επιβιώσει.

* Τίθεται ζήτημα παραπλάνησης της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε σχέση με τον τρόπο λειτουργίας ενός κρατικού μονοπωλίου.

* Επί της ουσίας, ακυρώνεται η βούληση της κυβέρνησης να προχωρήσει σε μια πρώτη απελευθέρωση της αγοράς του τζόγου.

* Παραβιάζεται ανοιχτά ο νόμος περί αντιμονοπωλιακής πολιτικής, ο οποίος λειτουργεί προστατευτικά προς τους καταναλωτές, που επί του προκειμένου είναι οι στοιχηματίζοντες.

Και φυσικά σε σχέση με την κυβέρνηση, μπαίνει ένα ακόμα μεγαλύτερο ζήτημα, που έχει να κάνει με το πώς μια ουσιαστικά κρατική επιχείρηση είναι δυνατόν να ακολουθεί μια τέτοια πολιτική.

Εν τέλει υπάρχουν πολιτικοί προϊστάμενοι, ικανοί να ανακαλέσουν στην τάξη τον ΟΠΑΠ; Και επιπρόσθετα, υπάρχει πρωθυπουργός ο οποίος θα επιβάλει την τήρηση των νόμων και θα υπεραμυνθεί της ελευθεροτυπίας; (της Δημοκρατίας, δηλαδή!)

Η ΣΥΜΒΑΣΗ

Το ουσιώδες μέρος της σύμβασης που επιβάλλει ο ΟΠΑΠ σε όσες εφημερίδες είναι πρόθυμες να ανταλλάξουν την ανεξαρτησία τους, με μία οικονομική παροχή ευθέως ανάλογη προς την κυκλοφορία τους, ξεκινάει από το άρθρο 5 στο οποίο περιλαμβάνονται διαβεβαιώσεις και υποχρεώσεις (όλες από τις εφημερίδες προς τον ΟΠΑΠ).

Μία από αυτές αφορά τη διαβεβαίωση ότι η συμβαλλόμενη εκδοτική επιχείρηση «έχει εξασφαλίσει τη συναίνεση κάθε εμπλεκόμενου τρίτου, αναφορικά με την υλοποίηση των συμφωνιών της παρούσας».

Και ποιοι μπορεί να είναι εμπλεκόμενοι τρίτοι, από τη συμπεριφορά των οποίων θα μπορούσε να κινδυνεύσει η υλοποίηση του προγράμματος;

Η απάντηση βρίσκεται στην § 3, όπου κάθε συμβαλλόμενη εφημερίδα καλείται να εγγυηθεί ότι «θα δημιουργήσει τις καλύτερες συνθήκες για την εφαρμογή των προδιαγραφών της χορηγικής συνεργασίας εκ μέρους κάθε εμπλεκόμενου, προστατεύοντας και προωθώντας τα ποιοτικά και ποσοτικά κριτήρια ανταποδοτικότητας και διασφαλίζοντας την εκτέλεση των χορηγικών αξόνων σύμφωνα με τις προδιαγραφές του αξιακού συστήματος της ΟΠΑΠ και την αποφυγή κάθε συμβάντος, πράξης ή ενέργειας προσβολής της εταιρικής της φήμης, των χορηγικών της προγραμμάτων, του κοινωνικού της δικτύου και των αθλητικών διοργανώσεων που επιχορηγεί».

ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ

Οι εμπλεκόμενοι τρίτοι, λοιπόν, δεν είναι άλλοι από τους δημοσιογράφους των εφημερίδων, τους οποίους οι τελευταίες πρέπει να στρατολογήσουν στον αγώνα υπέρ των... ιερών και των... οσίων του ΟΠΑΠ! Γιατί ποιοι άλλοι θα μπορούσαν, άραγε, να προσβάλουν την εταιρική του φήμη, τα χορηγικά του προγράμματα, το κοινωνικό του δίκτυο και τις αθλητικές διοργανώσεις που επιχορηγεί το μεγάλο κρατικό τζογαδόρικο;

Απαγορεύεται, λοιπόν, η κακή κριτική προς τη Super League, που είναι «ο μόσχος ο σιτευτός» του ΟΠΑΠ. Αλλά, κυρίως, δεν θα έχει, πια, τη δυνατότητα η αφεντιά μου να αποκαλεί τον ΟΠΑΠ πλυντήριο μαύρου χρήματος! Ούτε μονωπολιακό τζογαδόρικο που καταληστεύει τους πελάτες του!!!

Μάλιστα... Επειδή όμως ο ΟΠΑΠ φοβάται ότι κάποιοι από τους δημοσιογράφους που θα στρατευθούν υποχρεωτικά στις υπηρεσίες του, ενδέχεται τελικά να απαιτήσουν εύλογη αποζημίωση από αυτόν, δεσμεύει τις εφημερίδες με τον παρακάτω τρόπο:

«Η δεύτερη συμβαλλόμενη (δηλαδή η εφημερίδα) υπόσχεται και αναλαμβάνει να τηρήσει αζήμια και να αποζημιώσει πλήρως την ΟΠΑΠ αναφορικά με οποιαδήποτε απαίτηση, αξίωση, αγωγή ή διεκδίκηση, οποιουδήποτε τρίτου για την καταβολή προς αυτόν από την ΟΠΑΠ οιασδήποτε αμοιβής, αντιπαροχής, αποζημίωσης, δαπάνης, ή ανταλλάγματος, αναφορικά με τις εδώ προβλεπόμενες παροχές».

ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ!

Και όμως, για τη διασφάλιση των συμφερόντων του ΟΠΑΠ δεν κρίνονται αρκετά όλα τα παραπάνω. Χρειάζεται να δεσμεύσουν οι εφημερίδες μέχρι και τις τηλεφωνήτριες, αλλά και τους κλητήρες!

«Η δεύτερη συμβαλλόμενη υποχρεούται να επιβάλει συμβατικά στα εκάστοτε μέλη της διοίκησης, στους συμβούλους, στα στελέχη, στους υπαλλήλους, στους εσωτερικούς και εξωτερικούς συνεργάτες, καθώς επίσης και στους πάσης φύσεως και ιδιότητας προστηθέντες της τη ρητή και ανεπιφύλακτη δέσμευσή τους από τους ειδικότερους όρους και από τις διατάξεις της παρούσας σύμβασης. Σε αντίθετη περίπτωση, καθώς επίσης και στην περίπτωση κατά την οποία κάποιος ή κάποιοι εκ των ανωτέρω αναφερομένων φυσικών ή νομικών προσώπων ενεργήσουν κατά παράβαση των ειδικότερων όρων και των διατάξεων της παρούσας ή των διατάξεων της ισχύουσας νομοθεσίας, η ΟΠΑΠ δικαιούται να προχωρήσει αζημίως στην καταγγελία της παρούσας, να προβεί σε κάθε νόμιμη ενέργεια για την είσπραξη ποινικής ρήτρας, την αναζήτηση οποιουδήποτε χρηματικού ποσού έχει ήδη καταβάλει ή πρόκειται να καταβάλει ο ΟΠΑΠ στο πλαίσιο και σε εκτέλεση της παρούσας, την πλήρη αστική αποζημίωσή της για κάθε θετική η αποθετική ζημιά και τη χρηματική της ικανοποίηση για ηθική βλάβη την οποία τυχόν ήθελε υποστεί, καθώς επίσης και στην υποβολή μηνυτήριας αναφοράς ή και έγκλησης κατά παντός υπευθύνου».

ΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ

Σε σχέση με τους πάσης φύσεως ανταγωνιστές του (νόμιμους, παράνομους, υπαρκτούς, μελλοντικούς...), ο ΟΠΑΠ επιβάλλει τα εξής:

1«Οι εφημερίδες δεν μπορούν να διαφημίζουν στοιχηματικές εταιρείες οι οποίες επιλέγουν προς στοιχηματισμό γεγονότα η φύση των οποίων προσφέρεται για διεξαγωγή στοιχήματος κατά παράβαση της ισχύουσας νομοθεσίας!

2»Οι εφημερίδες δεν μπορούν να διαφημίζουν εταιρείες οι οποίες παρέχουν προϊόντα ή υπηρεσίες που δύνανται να χαρακτηριστούν ως ανήκοντα στον εν γένει τομέα των τυχερών παιχνιδιών και άρα λειτουργούν ανταγωνιστικά προς τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες του ΟΠΑΠ.

3 »Εξαιρούνται τα προϊόντα και οι υπηρεσίες των νομικών προσώπων που λειτουργούν στην Ελλάδα με άδεια της αρμόδιας κρατικής αρχής και για τα οποία προκειμένου να συναφθεί σχετική σύμβαση συνεργασίας με τη δεύτερη συμβαλλόμενη απαιτείται έγκριση της ΟΠΑΠ».

Αναφορικά με πιθανές παραβάσεις συμφωνιών που αφορούν τη διαφήμιση των ανταγωνιστών του, ο ΟΠΑΠ επιβάλλει καταγγελία της σύμβασης και επιστροφή των όποιων χρημάτων έχουν εισπράξει οι εφημερίδες μέχρι τη στιγμή της παράβασης.

Και φυσικά στο τέλος, ΟΠΑΠ και συμβαλλόμενες εφημερίδες δεσμεύονται ότι θα τηρήσουν αυστηρά απόρρητους τους όρους της συμφωνίας...

Ζήτω η Δημοκρατία! Ζήτω!!!

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=250779
Αυτό που η κάμπια ονομάζει τέλος του κόσμου, η ζωή το λέει πεταλούδα.
Λάο-Τσε
Άβαταρ μέλους
Da_Paok
 
Δημοσιεύσεις: 207
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 19, 2008 10:48 pm

Re: Μποικοτάζ σε όλα τα παιχνίδια του ΟΠΑΠ τώρα!

Δημοσίευσηαπό koudasgreat » Τετ Φεβ 16, 2011 7:17 pm

ΣE δύσκολους οικονομικά καιρούς η ΠΑΕ ΠΑΟΚ πέτυχε μια «χρυσή» συμφωνία με τον ΟΠΑΠ για διαφήμιση στη φανέλα, που θα αποφέρει στα ταμεία του συλλόγου περισσότερα από 4 εκατ. ευρώ τα επόμενα τρία χρόνια. Ο νέος βασικός χορηγός του «δικεφάλου του Βορρά» θα διαφημίζεται στο μπροστινό μέρος της φανέλας της ομάδας με το «Πάμε Στοίχημα» τη φετινή περίοδο και τα επόμενα δύο χρόνια. Η συμφωνία προβλέπει την καταβολή 1,1 εκατ. ευρώ για τον πρώτο χρόνο της χορηγίας, 1,3 εκατ. ευρώ για τον δεύτερο και 1,5 εκατ. ευρώ για τον τρίτο. Παράλληλα, περιλαμβάνει και κάποια μπόνους επίτευξης στόχων. Ετσι, ο ΠΑΟΚ έχει ήδη εξασφαλίσει άλλα 200.000 ευρώ για την πρόκριση στους «32» της Europa League, ενώ προβλέπονται πριμ για την κατάκτηση του Πρωταθλήματος, του Κυπέλλου ή έξοδο και νέες διακρίσεις στην Ευρώπη.
koudasgreat
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τετ Φεβ 16, 2011 3:26 pm

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Στοίχημα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler