ΠΑΟΚ-Μπάτε Μπορίσοφ 1-3,Σχόλια & Παραλειπόμενα

[PAOK_Antarctica]

Πέρσι πολλοί συνοπαδοί ζητούσαν από την ομάδα να παρατήσει το κύπελλο για να σιγουρέψουμε το πρωτάθλημα.
Αν το είχαμε κάνει, τώρα θα είχαμε έναν τίτλο λιγότερο.

Δεν μαθαίνουμε με τίποτα.

[panpangr77]

Το θέμα της Ευρώπης ρε μάγκες που εχετε τρελαθεί είναι για τις ελληνικές ομάδες ιστορίες του Δον Κιχώτη και του Παντσο Βιλα. Δεν υπάρχουμε στην Ευρώπη. Δυο είναι τα μοντέλα για να κάνεις πορεία στην Ευρώπη του πολυ χωσίματος χρήματος ΡΕΑΛ,ΤΣΕΛΣΙ,ΠΑΡΙ,Μαντσεστερ Σιτυ,Γιουβέντους σε πιο κάτω επιπεδα που κατακτησανε κυπελλο ευρωπαικο η πήγανε σε τελικο για το europa μιλάμε Σαχταρ ,Ντνιπρο ,Ζενιτ,Γαλατα ,ουτε αυτο το budget πιανουμε κατα διανοια ή το άλλο μοντελο Μπαρτσα,Αγιαξ,Ντορντμουντ,Αρσεναλ,Μαντσεστερ Γιουναιτεντ,(βγαζοντας Γκιγκς,Μπεκαμ κτλ),Μπενφικα που ειτε έχεις δικό σου φυτώριο ή αγοραζεις μικρους τοπ ταλέντα τα δουλευείς και κανεις ομάδα που ανταγωνιζεσαι τα μεγάλα μπατζετ. Η Σεβιλλη που πήρε 2 φορες το europa είχε το budget. Και στα δυο μοντέλα χρειάζεται πολυ μεγαλα μπατζετ και εσοδα πολλα εσοδα απο τηλεοπτικα απο το γηπεδο απο φανέλες. Αν δεν έχεις τα παραπανω συγνωμη αλλα και αυτοι που γουσταρουν πορείες στην Ευρώπη για μενα έχουν σαθρα επιχειρηματα,δεν έχουν στην ουσία. Για εναν συλλογο σαν εμας με 2 τιτλους που ειναι πολυ λιγοι για το μεγαλείο μας και τον λαο μας το πρωτάθλημα ειναι αυτοσκοπος , να φτιάξεις μια ομαδα να το πέρνει συνέχεια εδω ώστε να μπορείς να ετοιμάσεις τα φυτώρια σου και να βγάλεις 3 4 παίκτες που να είναι επιπέδου CHL ή να αρχίζεις να αγοράζεις πριν πάνε η Αρσεναλ,Ντορτμουντ, Μπενφικα,Πορτο και σου αγοράσουν μικρους απο τις πρώτες 5 παγκοσμια ομάδες στα 16.
Το ποδόφαιρο πάνω απο ολα ειναι συνοχη και ομοιογένεια και πολυ ταλέντο.

[PAOK_Antarctica]

Μαν, δεν ζήτησε κανείς να πάρουμε το τσάμπιονς λιγκ.
Αν δεν μπορείτε να δείτε τα συντριπτικά πλεονεκτήματα που προσφέρει στο ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ το να παίζεις στην Ευρώπη, ε δεν μπορούμε να βοηθήσουμε.

[DV_L9]

Ήρθε η ώρα να μιλήσω και εγώ για την εμπειρία της τελευταίας αναμέτρησης στους ομίλους της Ευρώπης (αχ Ευρώπη έλεγε ο αείμνηστος Τζιμάκος). Τα τελευταία χρόνια εγω και φαντάζομαι οι υπόλοιποι συνοπαδοι μου έχουμε αναπτύξει μια μεταφυσική ικανότητα να μυριζόμαστε πότε η ομάδα πάει για συντριβή-εμφάνιση που θα μας πάει καρφι για εγκεφαλικό επεισοδιο- όπως θέλετε πείτε το. Σε τέτοιες περιπτώσεις προσωπικά αποφεύγω να παρακολουθώ την αναμέτρηση για να γλιτώσω πέρα από την ψυχική μου υγεία και τα ενδεχόμενα ισόβια. Δυστυχώς έσπασα τον κανόνα χθες μετά από παραίνεση συνοπαδού και πήγαμε σε Αθηναικό στέκι να δούμε την ομάδα μας. Δε περίμενα ότι θα κερδίζε απο την αρχή, καθώς η ομάδα και ο προπονητής έδειξαν με τον πλέον τρανταχτο τρόπο ότι το Γιουρόπα είναι ενα αναγκαίο κακό που πρέπει να τελειώνει το συντομότερο, καθώς έδειξαν μηδενική διάθεσηκαι ενέργεια για να κυνηγήσουν οτιδήποτε. 0-3 νωρίς, πικρία για την ξεφτυλισμένη εμφάνιση καθώς ρε γ@@@@@ε επαγγελματία ποδοσφαιριστή με τη στάση σου ξεφτυλίζεις όλους αυτούς που σε πιστεύουν και γιούχα από το γήπεδο που μας έδειξε ότι υπάρχουν ακόμα αντανακλαστικά και δεν έχουν γίνει όλα ισιωμα. Από εκεί και πέρα θα σταθώ στην έλλειψη διάθεσης και μόνο γιατί δεν είμαι τόσο αφελής να πιστέψω ότι η ομάδα έσκασε στο λιγότερο από μισό της χρόνιας και χωρίς ενεργούς διεθνείς σε σοβαρές εθνικές από τη στιγμή που θέλει να λέγεται επαγγελματική και όχι μικτή τραχανοπλαγιάς.
Για να ολοκληρώσω σιγα σιγά, καταλαβαίνω την πικρία των συνοπαδών μου η οποία ας μη γελιόμαστε μεγενθύνεται από την "επιτυχία" του γαύρου που ισοφάρισε το σκορ που ηττήθηκε και πέρασε λόγω ισοβαθμιών στην διοργάνωση της Πέμπτης ντε, στο ουεφακι στο ματς που το δείχνει ο αντενας στις 20:00. Η ίδια διοργάνωση που συμμετέχουμε ανελλιπώς και μας λοιδωρούσαν όσο αυτοί ήταν οι "πρωταθλητές" και η καλύτερη ομάδα στην Ελλάδα-Ευρώπη-Πλανήτη. Επίσης έχω καταλάβει και το σκεπτικό του Ιβάν που θέλει να εκπληρώσει τους στόχους που θέτει, χωρίς περιστροφές και με όποιες side απώλειες. Δεν νομίζω να έχετε κοντή μνήμη και να ξεχάσατε ότι έριξε μόνος την χούντα της επο με θεούς και δαίμονες εναντίον του, έβαλε τον ΠΑΟΚ σε δομές που ουτε τις φανταζόμασταν ενώ οι ¨αλλοι¨ προσεθεταν αλλο ένα πρωτάθλημα και κραυγαζαν για "επενδύσεις για να νικάμε και διαιτησία" και αλλα τόσα που είναι λίγο πολύ γνωστά και δεν θα τα επαναλάβω. Η λογική που ο μεγαλομέτοχος επικοινωνεί ( τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι )είναι σταθερά βήματα και η επίτευξη τους. Το βασικό μέλημα του προέδρου τώρα είναι να κάνει την ομάδα κυρίαρχο στην Ελλάδα. Κυρίαρχος δεν γίνεσαι μια χρονιά που κατακτάς το πρωτάθλημα, πρόσφατο παράδειγμα η αεχ που γκρεμίστηκεμε συνοπτικές διαδικασίες. Μετά από αυτό θα τεθούν οι στόχοι και η υποδομή με αυτούς που θα είναι ικανοί για την ευρωπαική υπέρβαση, γιατί βραδιές πυροτεχνήματα έχουμε ζήσει κ εμείς που μετά συνοδεύτηκαν από κολοσσιαίες σφαλιαρες απο λιβαδειες, θρασυβουλους κλπ. Διαχειριστείτε καλύτερα την κατάσταση και μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν επιτρέπεται να φοβόμαστε ότι θα εξανεμιστεί η διαφορά που την πήραμε με τόσο κόπο επειδή ο "θρηνος" έκανε νίκη στην ευρώπη, απαγορεύεται αυτη η μοιρολατρική στάση, είμαστε δυνατοί πλέον. Αν δε το πιστέψετε τότε θα επικρατεί μόνιμα αυτή η εσωστρέφεια και η ανασφάλεια. Και κάτι τελευταίο. Τον Μαϊο υπάρχει κάποιος από εδώ που αντί να πανηγυρίσει θα θυμηθεί το 1-3 και θα πεί γάμα το θα πέσω σε περισύλλογη? Αν νάι τον θέλω να μου μάθει και μένα τον τρόπο!

[panpangr77]

Μαν, δεν ζήτησε κανείς να πάρουμε το τσάμπιονς λιγκ.
Αν δεν μπορείτε να δείτε τα συντριπτικά πλεονεκτήματα που προσφέρει στο ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ το να παίζεις στην Ευρώπη, ε δεν μπορούμε να βοηθήσουμε.

Απαντάω σε σχολια καταστροφικά και συμπεριφορές που δεν βοηθουν την ομάδα και δεν έχουν ποδοσφαιρικη λογική,και μια απλή πορεία να θέλεις να κάνεις θα πρέπει να σεβεσαι το αθλημα . Ο ΠΑΟΚ και φέτος δεν το σεβαστηκε και εχασε την προκριση απο δυο πρωταθλητρίες όχι την 6η ενος πρωταθλήματος ουτε την πρωταθλήτρια του Λουξεμβουργου. Ο ΠΑΟΚ αν συνεχίσει να φερεται με ποδοσφαιρικη λογικη και οχι λαμογιου οπως ο γαυρος ή το χαρτί ,κάποια στιγμη θα πρωταγωνιστήσει και στην Ευρώπη. Τα βηματα ειναι συγκεκριμενα πρωτάθλημα εδω ,εδραιωση εδω πρώτα ,δημιουργία γηπέδου και επενδυση στα φυτώρια δινοντας τους πραγματικο χρόνο. Αυτά τα κάνει θα πρέπει να συνεχισει να τα κάνει . Φέτος δεν υπάρχει κατι άλλο πρωτάθλημα και μονο για πολλους λόγους. Τα γράφω αυτα γιατι εδω δεν έχουμε ενα φυσιολογικο πρωτάθλημα ,γιατι ο αντιπαλος δεν είναι μόνο ένας ,γιατι ο κύριος αντιπαλος ειναι ο κακος μας ευατος και πρέπει να ειμαστε ολοι μαζι για το πρωτάθλημα. Εχω ζήσει σε πολυ μικροτερη κλιμακα χωρίς συμφεροντα οικονομικα την λαμογια αυτου του σωματείου που λέγεται γαυρος ,βγηκαμε νικητες γιατι εκτος απο ταλεντο είχαμε και την ψυχική δυναμη να αντεπεξελθουμε σε κάθε πουστια αυτου του σωματειου ,και μιλάμε για πρωτάθλημα εφηβικου Πειραία...

[Napoli4]

Του χρόνου ποια παιχνίδια θα είναι γοήτρου;
Πες ότι παίρνεις πρωτάθλημα.Πεεεεεες ότι περνάς Τσουλού.

Ποια παιχνίδια θα είναι γοήτρου,ποια αδιάφορα;
Θα δώσουμε βάση στο τσουλού κι ας βγούμε δεύτεροι στο πρωτάθλημα;;;;
Θα δώσουμε βάση στο πρωτάθλημα;; Τότε γιατί να πάμε τσουλού;;; Για να βάλουμε αναπληρωματικούς.

Θα δώσουμε βάση και στα 2;;; ΠΩΣ ;;;; θέλοντας να πουλήσεις τους καλύτερους παίκτες σου ΜΗΠΩΣ και φέρεις καλύτερους;;;;;

Aς απαντήσει επιτέλους κάποιος ....Ευρωπομάχος.
Εμείς οι Ευρωπολάτρες αραδιάζουμε 784 επιχειρήματα/ποστ
μόνο και μόνο για να διαβάσουμε μια ξερή απάντηση του "ελα μωρε εντάξει'' Αδιάφορο ματς-το πρωτάθλημα θέλω.
Αυτό.Έτσι ξερά.
Και του χρόνου;
Τι;
Ας απαντήσει κάποιος,διάλογο θέλω.
ΤΙ του χρόνου;
Ποια παιχνίδια θα είναι αδιάφορα,αφού δεν μπορούμε 2 παιχνίδια την εβδομάδα (????)
Και γιατί; Και πως; Και με τι πλάνο και σκοπό; Και που θα μας βγάλει αυτό; (αν υπάρχει και σκέψη ως εκεί).

Βαρέθηκα να διαβάζω ποστ μιας σειράς χωρίς επιχειρήματα.
"Αδιαφορο ματς,παμε για το πρωτάθλημα"

Άντε το πήρες...Μετά ΤΙ;

Καταρχάς, οι προσδοκίες και οι στόχοι ορίζονται από τη διοίκηση. Η διοίκηση έβαλε πρώτο στόχο το πρωτάθλημα μαζί με την είσοδο στο τσου λου. Επειδή το 2ο ήταν από την αρχή πολύ δύσκολο, η πορεία που κάναμε κρίθηκε επιτυχημένη. Το πρωτάθλημα είναι ο αμέσως επόμενος μεγάλος στόχος. Αν συμφωνώ ή διαφωνώ, αν συμφωνείς ή διαφωνείς, μικρή σημασία έχει. Για χάρη της κουβέντας όμως, θα πω πως εγώ συμφωνώ για να επιχειρηματολογήσω υπέρ αυτού.

Τι κερδίζουμε με την κατάκτηση του πρωταθλήματος; Πρώτα απ'όλα και πιο επιφανεικά, κατακτάμε το 3ο πρωτάθλημα της ιστορίας μας, ενώ οι ανταγωνιστές μας (κόκκινοι, κίτρινοι, πράσινοι) έχουν διψήφιο νούμερο. Αν αυτό δεν είναι κίνητρο για κάποιους, δεκτό, αλλά για τη διοίκηση και -πιστεύω- την πλειοψηφία του κόσμου, είναι. Δε γίνεται να είσαι ο πρώτος στην πόλη, όταν δεν είσαι πρώτος στο χωριό.

Δεύτερον, η κατάκτηση του πρωταθλήματος, οδηγεί σε πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του τσαμπιονς λιγκ. Και εκεί παίζουν τα γκαφρά. 30Μ μέσα σε μία χρονιά είναι καλή ένεση και δίνει ανάσα στον Σαββίδη αφού δε θα χρειάζεται νέα ΑΜΚ. Αν η μία χρονιά γίνουν 5-6 σε 10 χρόνια τότε αυτό σημαίνει ΠΟΛΛΑ ΦΡΑΓΚΑ. Όχι 30, αλλά 180+ μόνο από τη συμμετοχή. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει πως (1) ο ΠΑΟΚ δε χρειάζεται μεγαλομέτοχο που να τα σκάει κάθε χρόνο (αν τον έχει απλά θα είναι μπόνους), (2) αν φύγει ο Σαββίδης δε θα ψάχνουμε πάλι επενδυτή για 30 χρονια αφού το brand name της ομάδας θα είναι αρκετό για να προσελκύσει επενδυτές και (3) θα μπορούμε ΣΤΑΔΙΑΚΑ (και όχι σε μία νύχτα...) να φέρνουμε παίκτες που υπό άλλες συνθήκες δε θα έρχονταν στην ομάδα. Ακόμα και τώρα, με τον ΠΑΟΚ ισχυρότερη ομάδα στην Ελλάδα, σαν όνομα ο γαύρος μπορεί να φέρει ονόματα που δε θα ερχόντουσαν σε σένα. Και εμείς απορούμε αφού ο ΠΑΟΚ είναι η μεγαλύτερη ομάδα στον κόσμο, γιατί πληρώνουμε υπεραξία στον Μαουρίσιο. Έλα ντε...

Η μακροχρόνια βιωσιμότητα και ανάπτυξη της ομάδας λοιπόν, βασίζεται στην σταθερή παρουσία στο τσου λου. Αυτό γίνεται ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ μέσω της κατάκτησης του πρωταθλήματος. Ο ΠΑΟΚ, ούτε πρωτάθλημα έχει πάρει, ούτε έχει παίξει τσου λου, οπότε πρώτος στόχος είναι το πρωτάθλημα.

Οπότε, λογικό είναι ΑΝ διαλέγεις παιχνίδια στην παρούσα φάση να διαλέγεις αυτά του πρωταθλήματος. Βραχυπρόθεσμα κάνεις αυτό, ώστε Μακροπρόθεσμα να πετύχεις το άλλο. Τόσο απλά.

Τώρα για του χρόνου, αν έχουμε πάρει το πρωτάθλημα και η τύχη μας βρει στους ομίλους του τσου λου, είναι άλλου παππά ευαγγέλιο. Το τι θα επιλέξει η ομάδα (η διοίκηση βασικά) δεν το ξέρουμε. Προσωπικά πιστεύω, πως στόχος θα είναι η καλή παρουσία στο τσαμπιονς λιγκ. Γιατί ο Σαββίδης θέλει γρήγορες επιτυχίες και αυτό το κάνεις μόνο μέσω πωλήσεων με πολλά λεφτά που γίνονται με τη σειρά τους μόνο σε πορείες στο τσου λου. Γιατί ο Ζαμπά δε θα πωληθεί 20Μ επειδή έβαλε 2 γκολ + 2 ασσιστ στη Μπάτε, αλλά επειδή έβαλε 1 γκολ + 1 ασσιστ στη Ρεάλ και πέρασε από όμιλο με Ρεαλ, Ρόμα και Τσσκα. Και θα μου πεις, στόχος δε θα είναι το πρωτάθλημα; Πάλι στόχος θα είναι, αλλά καλή πορεία στο τσου λου, μπορεί να σου δώσει 60+Μ (συμμετοχή και πωλήσεις), ενώ πορεία στο γιουρόπα μπορεί να φέρει μόνο 15-20Μ. Οπότε θα ρισκάρεις να αφήσεις το πρωτάθλημα σε 2η μοίρα, όπως φέτος ρίσκαρες με την Ευρώπη. Αυτό είναι ρίσκο που μπορεί να βγει, μπορεί και όχι. Συνήθως δε βγαίνει (όπως φαίνεται από ευρωπαϊκα κλαμπ) και στο πρωτάθλημα μένουν πίσω. Αυτό το ήξερε και ο γαύρος και οι χρονιές με τις μεγαλύτερες ευρωπαϊκές επιτυχίες του είναι οι χρονιές με το μεγαλύτερο σπρώξιμο για να μη στραβοπατήσει στην Ελλάδα.

Πιστεύω πως δεν υπάρχουν ευρωπολάτρες και ευρωπομάχοι αλλά ΠΑΟΚτζήδες που θέλουν να βλέπουν την ομάδα να αναπτύσσεται και να μεγαλώνει. Αυτό, στο μυαλό του καθενός γίνεται με διαφορετικό τρόπο και κάθε άποψη είναι σεβαστή.

Επιλογή του καθενός όμως είναι να στηρίξει την παρούσα διοίκηση και ομάδα και το πλάνο που έχει για τη μακροχρόνια ευημερία τη ομάδας.

[thomkat]

Napoli τα είπες όλα.Καινούργιο αυτό Ευρωπομάχοι κι ευρωπολάτρες.

[Βαθύ Mαύρο]

Όταν κρίνεις έναν οργανισμό, μια ομάδα για την απόδοσή της και για την αντίδρασή της στις απαιτήσεις των αγώνων κατά τη διάρκεια μιας χρονιάς, πρέπει να λαμβάνεις υπόψη τις περιστάσεις καθώς και το ευρύτερο περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί αυτή η ομάδα.
1. Ο ΠΑΟΚ επί πολλά χρόνια (δυστυχώς) λειτουργούσε με την "ασφάλεια του τριτοτέταρτου". Δηλαδή, δεν είχε μάθει ως νοοτροπία να αγωνίζεται με το άγχος του πρώτου, του φαβορί και δεν είχε μάθει ως εκ τούτου να διαχειρίζεται αυτή την ιδιαίτερη ψυχολογία του φαβορί και να ανταποκρίνεται σε ιδιαίτερες συνθήκες πίεσης.
2. Παίζοντας ως τριτοτέταρτος, είχε την πολυτέλεια να μην συγκεντρώνεται 100% σε κάθε αγώνα κάθε Κυριακή γιατί η θέση του τριτοτέταρτου ήταν εξασφαλισμένη και συνεπώς επέτρεπε και ήττες σε κάποιους αγώνες. Παίζοντας λοιπόν, με τη νοοτροπία αυτή τις Κυριακές, είχε τα πνευματικά, σωματικά και ψυχικά αποθέματα, να πάιξει πολύ καλά κάποιες Τετάρτες στην Ευρώπη. Αυτό εξηγεί μερικές μεγάλες εμφανίσεις και νίκες (Φιορεντίνα, Ντόρτμουντ, Τόττεναμ κλπ).
3. Η κατάσταση αυτή άλλαξε μόλις από περυσι, οπότε ο ΠΑΟΚ άρχισε να αποκτά πλέον τον "τίτλο" του υποψήφιου για την πρώτη θέση, ενώ φέτος είναι ΤΟ ΦΑΒΟΡΙ. Παίζοντας λοιπόν ως φαβορί, τα δίνει όλα τις Κυριακές, για να παίρνει τις ΝΙΚΕΣ που θα επιβεβαιώσουν τον τίτλο του φαβορί. Η ομάδα ως οργανισμός, η ιδιοκτησία, και κάθε παίκτης ξεχωριστά, στοχεύουν μόνο την κατάκτηση της πρωτιάς. Η πορεία στην Ευρώπη μπήκε σε δεύτερο πλάνο. Είτε διότι δεν μπορεί η ομάδα να διατηρήσει ανταγωνιστικό επίπεδο ΚΑΙ στους πιο απαιτητικούς αγώνες της Ευρώπης είτε διότι υποσυνείδητα δεν το κυνηγάνε.
Δηλαδή τη χαλαρότητα που μέχρι πέρυσι είχαν στο πρωτάθλημα, τη μετέφεραν τώρα στην Ευρώπη ώστε να τα δώσουν όλα τις Κυριακές.
Θεωρώ ότι υποσυνείδητα προτίμησαν να το δουν χαλαρά. Απόδειξη ότι έναν αγώνα έπαιξαν καλά και κέρδισαν 1-4.
¨Αρα τις δυνατότητες τις είχαν για καλύτερη πορεία.
Αυτή είναι η δική μου εξήγηση.
Φέτος μόνο πρωτάθλημα. Εδραίωση της κυριαρχίας μας στην Ελλάδα.
Και από του χρόνου επαναπροσδιορισμό των στόχων μας και αντίστοιχη ενίσχυση.

[PAOK_Antarctica]

Δεύτερον, η κατάκτηση του πρωταθλήματος, οδηγεί σε πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του τσαμπιονς λιγκ.

Το έχεις πάρει λάθος. Πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ ΘΑ είχαμε ΑΝ είχαμε κερδίσει Βίντι και Μπάτε. Τώρα έχουμε πιθανούς αντιπάλους Αιντχόφεν, Σέλτικ, Ντιναμό Ζάγκρεμπ κτλ

Δεν γίνεται να έχεις εύκολες ευρωπαϊκές κληρώσεις χωρίς ευρωπαϊκές επιτυχίες.

[Napoli4]

Δεύτερον, η κατάκτηση του πρωταθλήματος, οδηγεί σε πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του τσαμπιονς λιγκ.

Το έχεις πάρει λάθος. Πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ ΘΑ είχαμε ΑΝ είχαμε κερδίσει Βίντι και Μπάτε. Τώρα έχουμε πιθανούς αντιπάλους Αιντχόφεν, Σέλτικ, Ντιναμό Ζάγκρεμπ κτλ

Δεν γίνεται να έχεις εύκολες ευρωπαϊκές κληρώσεις χωρίς ευρωπαϊκές επιτυχίες.

Έχεις δίκιο στο ότι θέλει ευρωπαικές επιτυχίες. Αν το μιλήσουμε με αριθμούς, φέτος είχαμε ρεκόρ 4-2-6, που είναι ίδιοι πόντοι με το να παίζαμε κατευθείαν ομίλους γιουρόπα με ρεκόρ 4-1-1 και στους 32 να αποκλειόμασταν με 1 ισοπαλία και 1 ήττα "με το κεφάλι ψηλά". Δε νομίζω πως η χρονιά πήγε τελείως στράφι όπως πχ επί Δώνη. Βέβαια δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει με συντελεστές και προκρίσεις, αλλά η παρουσία της ομάδας δε πιστεύω πως μας έχει χαντακώσει όπως ένας αποκλεισμός Αυγούστου.

Τώρα στο πρώτο σκέλος διαφωνώ. Η πιο εύκολη κλήρωση γίνεται μέσω πρωταθλήματος, γιατί κανείς δε σου εγγυάται πως θα είσαι στους ισχυρούς, σε καμία κλήρωση του τσου λου. Και να είσαι, κανείς πάλι δε σου εγγυάται πως θα παίξεις με βατό αντίπαλο. Ειδικά αν βγεις 2ος στο πρωτάθλημα με πορεία ακόμα και στους 8 του γιουρόπα (που θα γίνει 1 χρονιά, όχι κάθε χρόνο στην παρούσα φάση) θα έχεις στην κληρωτίδα ομάδες από Ολλανδία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Ελβετία, Ουκρανία, Ρωσία κλπ ενώ από όλους αυτούς προκρίνονται μόνο 2. Ενώ από τους πρωταθλητές οι μόνες ομάδες που είναι αντικειμενικά καλύτερες είναι από Ολλανδία και Ελβετία. Από τις άλλες χώρες Σκωτία, Σερβία, Κροατία κλπ είναι όλες στα μέτρα σου και εκτός αυτού, προκρίνονται 4 ομάδες από αυτό το μονομάτι.

[PAOK_Antarctica]

Οι βαθμοί των προκριματικών διοργανώσεων δεν πηγαίνουν στις ομάδες αλλά στις χώρες. Σαν ΠΑΟΚ δεν πήραμε κάτι από τις προκρίσεις με Βασιλεία και Σπαρτάκ. Τους βαθμούς τους μαζεύουμε στις διοργανώσεις.

Από κει και πέρα, το λες και μόνος σου πως εάν είμαστε αδύνατοι θα υπάρχουν "μόνο" 2 καλύτερες ομάδες από εμάς. Από τις 6. Μιλάμε για 33% πιθανότητες. Και οι άλλες είναι στα μέτρα μας. Και μεις στα δικά τους. Δεν την έχουμε και στάνταρ του χεριού μας την Σέλτικ και την Ντιναμό Ζάγκρεμπ.
Από την άλλη, εάν ήμασταν στους δυνατούς, πιθανοί αντίπαλοι θα ήταν κάτι Αστάνες και Καραμπάχ.

Απ'όπου και να το πιάσεις, πέρσι και φέτος έγιναν εγκλήματα.

[potamda]

Αναλυτικά η συγκομιδή μας στην Ευρώπη από το 2010:

2010-2011 9.000

2011-2012 10.000

2012-2013 1.500

2013-2014 9.000

2014-2015 5.000

2015-2016 6.000

2016-2017 8.000

2017-2018 1.500

2018-2019 2.000

[Doomlord4]

Δεύτερον, η κατάκτηση του πρωταθλήματος, οδηγεί σε πιο εύκολη κλήρωση στα προκριματικά του τσαμπιονς λιγκ. Και εκεί παίζουν τα γκαφρά. 30Μ μέσα σε μία χρονιά είναι καλή ένεση και δίνει ανάσα στον Σαββίδη αφού δε θα χρειάζεται νέα ΑΜΚ.

Αυτό ήθελα να αποδείξω,πως πολλοί εκφέρουμε άποψη βασισμένοι σε ικασίες,χωρίς να ξέρουμε/έχουμε πλήρη γνωση ΟΛΩΝ των δεδομένων.
Οτιδήποτε άλλο γράφεις στο επόμενο ποστ,απλά προσπαθείς να προσαρμόσεις την αληθεια μέσα στην δική σου άποψη για να μην παραδεκτείς πως το επιχειρημα σου και οι προσδοκίες που το ακολουθούν είναι λάθος.

Πιστεύω πως δεν υπάρχουν ευρωπολάτρες και ευρωπομάχοι αλλά ΠΑΟΚτζήδες που θέλουν να βλέπουν την ομάδα να αναπτύσσεται και να μεγαλώνει. Αυτό, στο μυαλό του καθενός γίνεται με διαφορετικό τρόπο και κάθε άποψη είναι σεβαστή.

Ελπίζω να μην το πάρεις σαν επίθεση προσωπική,συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση.Τα λάθος επιχειρήματα αντικρούω,διάλογο θέλω.

Είχα ξαναγράψει...Αν κάποιος μου πει θέλω το πρωτάθλημα τόσο πολύ,που δεν με νοιάζει ούτε το τσουλού του χρόνου θα του πω,οκ φίλε...Άποψη και σεβαστή
Αναπτύσεις όμως το θέμα του Τσουλού και για τα οφέλη που θα έχουμε χωρίς να γνωρίζεις πως ο εύκολος δρόμος ήταν τώρα....το εχω αναπτύξει στο παραδ'ιπλα θέμα.

Τώρα στο πρώτο σκέλος διαφωνώ. Η πιο εύκολη κλήρωση γίνεται μέσω πρωταθλήματος, γιατί κανείς δε σου εγγυάται πως θα είσαι στους ισχυρούς, σε καμία κλήρωση του τσου λου. Και να είσαι, κανείς πάλι δε σου εγγυάται πως θα παίξεις με βατό αντίπαλο. Ειδικά αν βγεις 2ος στο πρωτάθλημα με πορεία ακόμα και στους 8 του γιουρόπα (που θα γίνει 1 χρονιά, όχι κάθε χρόνο στην παρούσα φάση) θα έχεις στην κληρωτίδα ομάδες από Ολλανδία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Ελβετία, Ουκρανία, Ρωσία κλπ ενώ από όλους αυτούς προκρίνονται μόνο 2. Ενώ από τους πρωταθλητές οι μόνες ομάδες που είναι αντικειμενικά καλύτερες είναι από Ολλανδία και Ελβετία. Από τις άλλες χώρες Σκωτία, Σερβία, Κροατία κλπ είναι όλες στα μέτρα σου και εκτός αυτού, προκρίνονται 4 ομάδες από αυτό το μονομάτι.

Εδώ διαφωνείς και επιχειρηματολογείς σε κάτι που δεν έχεις εικόνα.
ΕΓΩ είμαι αυτός που σου εγγυόταν....πως θα είσαι ΙΣΧΥΡΟΣ σε ΟΛΕΣ τις κληρώσεις τσουλού,αν γινόταν το α το β το γ κτλ (όχι τίποτε το τρομερό ....2 νίκες στην τούμπα με βιντι/μπάτε και μια ισοπαλία εκτος με βιντι....)
Εγώ σου εγγυόμουν πως θα ΕΧΕΙΣ βατό αντίπαλο.Και ποιους ακριβώς μάλιστα,από Νοέμβρη μήνα.

Τώρα για του χρόνου, αν έχουμε πάρει το πρωτάθλημα και η τύχη μας βρει στους ομίλους του τσου λου, είναι άλλου παππά ευαγγέλιο. Το τι θα επιλέξει η ομάδα (η διοίκηση βασικά) δεν το ξέρουμε. Προσωπικά πιστεύω, πως στόχος θα είναι η καλή παρουσία στο τσαμπιονς λιγκ. Γιατί ο Σαββίδης θέλει γρήγορες επιτυχίες και αυτό το κάνεις μόνο μέσω πωλήσεων με πολλά λεφτά που γίνονται με τη σειρά τους μόνο σε πορείες στο τσου λου. Γιατί ο Ζαμπά δε θα πωληθεί 20Μ επειδή έβαλε 2 γκολ + 2 ασσιστ στη Μπάτε, αλλά επειδή έβαλε 1 γκολ + 1 ασσιστ στη Ρεάλ και πέρασε από όμιλο με Ρεαλ, Ρόμα και Τσσκα. Και θα μου πεις, στόχος δε θα είναι το πρωτάθλημα; Πάλι στόχος θα είναι, αλλά καλή πορεία στο τσου λου, μπορεί να σου δώσει 60+Μ (συμμετοχή και πωλήσεις), ενώ πορεία στο γιουρόπα μπορεί να φέρει μόνο 15-20Μ. Οπότε θα ρισκάρεις να αφήσεις το πρωτάθλημα σε 2η μοίρα, όπως φέτος ρίσκαρες με την Ευρώπη.

Κι αν το αφήσεις σε 2η μοιρα και βγεις 2ος δεν θα είναι καλό να ξαναβγεις Τσουλού;
Γιατί αν νικούσαμε,έστω κι αν αποκλειόμασταν θα είχαμε 0,400 β. σαν χώρα παραπάνω,που θα έδινε 99% την ευκαιρία στον δευτεραθλητή του 2019-20 να παει τσουλού.Τελικά τους έδωσε ο σκατόγαβρος και βαπτίστηκε και "σωτήρας'' για την χώρα.
Οι εκατοντάδες όμως που βάπτισαν την χθεσινή ήττα αδιάφορο αποτέλεσμα,θα ξύναν το κεφάλι τους σε 15 μήνες,ε;;
Πως γένεν αυτό κτλ
Αν πιστεύει κάποιος πως στην χώρα της μεγαλύτερης ποδοσφαιρικής ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ παγκοσμίως,θα πάρουμε τα επόμενα 17,5 πρωταθλήματα και σταματησαν να μας νοιαζουν οι μελλοντικές 2ες θέσεις,πραγματικά...πάσο....

Napoli τα είπες όλα.Καινούργιο αυτό Ευρωπομάχοι κι ευρωπολάτρες.

Δικό μου είναι αυτό

[Doomlord4]

Τον Μαϊο υπάρχει κάποιος από εδώ που αντί να πανηγυρίσει θα θυμηθεί το 1-3 και θα πεί γάμα το θα πέσω σε περισύλλογη? Αν ναι τον θέλω να μου μάθει και μένα τον τρόπο!

Νομίζω ανάποδα το θέτεις....
Περισύλλογη? Τον Μαϊο; Κανένας....
Τον Ιούλιο,ΑΝ....θα πέσεις με την Αιντόφεν(ή Άγιαξ) θα υπάρχει κάποιος που ΔΕΝ θα πέσει σε περισύλλογη?

ΥΓ. Η Αιντχόφεν θα είναι υποψήφια αντίπαλος σε 2 κληρώσεις.
2 περισυλλογες,αλλά πραγματικά θα θέλω να την αποφύγουμε,κι όχι να μοιάζω με τον σαστάλεγα προφήτη του Αρκά

[dravinosRa]

Δυστυχώς φάνηκε χθες ότι δεν μπορούμε να παίζουμε Πέμπτη-Κυριακή.
Σίγουρα, υπάρχει μεγαλύτερη δίψα στην ομάδα να κατακτήσει το πρωτάθλημα για να βουλώσει στόματα, αλλά δεν
νομίζω ότι διαλέξαμε να μην κατέβουμε σοβαρά στην Ευρώπη. Δεν ξέρω αν φταίει περισσότερο ο προπονητής, οι παίχτες ή η διοίκηση. Είναι μεγάλη κουβέντα να πείς κάτι τέτοιο. Αύτο που πιστεύω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να παίζουμε δυο μάτς την βδομάδα. Ο ΠΑΟΚ σαν οργανισμός δεν έχει μάθει να κάνει κάτι τέτοιο. Απλά τα προηγούμενα χρόνια πηγαίναμε στο Ντόρτμουντ και πέρναμε διπλό και μετά στην Λιβαδειά φέρναμε Χ. Τώρα κάνουμε το ακριβώς αντίθετο. Μπορεί για εμάς τους οπαδούς να φαίνεται απλό -βάλε τους 11 καλύτερους και κέρδισες- αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν είναι τόσο απλό. Θέλει ικανότητα και τεχνογνωσία σε όλους όσους εργάζονται μέσα στην ομάδα. Εμείς η αλήθεια είναι τώρα ξεκινήσαμε να κάνουμε βήματα μπροστά σε αυτό το κομμάτι. Και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για αποκτήσουμε την ικανότητα να το κάνουμε στον απόλυτο βαθμό.
Σε αυτά που λές φίλε Doomland έχεις απόλυτο δίκιο. Και έχω την πεποίθηση ότι το γνωρίζουν μέσα στην ομάδα. Έτσι ακριβώς πρέπει να γίνουν τα πράγματα όπως τα λές. Απλά δεν νομίζω ότι δεν θέλουν να το κάνουν. Απλά ακόμα δεν μπορούν. Δεν ξέρουν το τρόπο. Εδώ βλέπεις μεγάλες ομάδες που απέχουν έτη φωτός από τις δικές μας σε θέματα οργάνωσεις να πελαγώνουν σε κάποια διαστήματα και να φέρνουν απρόσμενα αποτελέσματα. Καλά μην ποιάσω τις Ελληνικές ομάδες γενικά. Πότε καμμία δεν κάταφερε. Ο γαύρος όταν τα έκανε, μόνο με τους διαιτητές κατάφερνε κάτι έδω. Και ο βάζελος χαιρετούσε το πρωτάθλημα από τον Νοέμβριο στις καλές του πορείες. Ο ΠΑΟΚ έγινε μεγάλος από τους οπαδούς του, η ομάδα σαν παε τώρα κάνει τα βήματα της και μεγαλώνει.