Νέα αεκ-ΠΑΟΚ 12/05 20:30 Cosmotesports

Σχόλια - κριτική για όλους τους αγώνες του Κυπέλλου Ελλάδος και όλων των παραλειπομένων...

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Τετ 25 Απρ 2018, 14:55

επομενως ας σταματησει αυτη η παραφιλολογια για την εδρα,γιατι καθως φαινεται οι δικοι μας επεδειξαν και εδω αφελεια και συμφωνησαν σε ΟΑΚΑ

τελειωσε το θεμα δηλαδη!εγινε η πατατα,ας μην βαζουμε και δικαιολογιες στο μυαλο των ποδοσφαιριστων τωρα,σε κατι που δεν αλλαζει.

και αλλη φορα να καθονται να σκεφτονται πριν παρουν αποφασεις.
δεν υπαρχει κρισιμο ντερμπι φετος που να μην επεδειξαν αφελεια
και ολα αυτα μεσουσης επικοινωνιακης καταιγιδας,ελεος δηλαδη!

τελος παντων,προχωρουμε.ειναι μια καλη ευκαιρια για την ομαδα να κερδισει τις εντυπωσεις με νικη εκει.
το πρωταθλημα βεβαιως το πηρανε στο γκαζον,δεν αλλαζει αυτο ακομα και αν κατσει στραβη στον τελικο τους,
αλλα ειναι ωραιοτατη ευκαιρια να παιξουν με αυτους που τους αρπαξαν τον κοπο τους και να απαντησουν με ακομα ενα τιτλο στο γκαζον και μαλιστα στην εδρα τους
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 8528
Εγγραφή: Τρί 22 Σεπ 2015, 12:10

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό axl4 » Τετ 25 Απρ 2018, 15:01

Δεν πρέπει να εχει κόσμο ο τελικος παρωδια στην κολομβια των βαλκανιων...
Τα νευρα ειναι τσιτα, οι τρεις εδω κατω ειναι πιο ενωμενοι απο ποτε κ εμεις περιμενουμε να δουμε ποδοσφαιρικο τελικο;;;
Ποσοι απο εσας πραγματικα περιμενετε πως δεν θα μας προκαλεσουν με καθε τροπο στο στημενο μαγαζι τους;
Άβαταρ μέλους
axl4
 
Δημοσιεύσεις: 390
Εγγραφή: Σάβ 08 Δεκ 2007, 22:11
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό George R. » Τετ 25 Απρ 2018, 15:15

Συμφωνώ με το Ζαντό πως τον πόλεμο τον κερδίζει ο έξυπνος. Δυστυχώς, συμφωνώ και με τον Jairo και τον axl4 και θεωρώ πως αν υπάρχουν οπαδοί μας στο ΟΑΚΑ, θα μας πολεμήσουν εξωαγωνιστικά. Ο κόσμος μια χαρά θα είναι, αλλά δυστυχώς η διοίκηση έχει δείξει αφέλεια φέτος αφού 1) στον αγώνα με τον Ολυμπιακό δεν βάζει ένα δίχτυ και δίνει αφορμή στο να ακολουθήσει όλο το θέατρο, όταν ξέρουμε όλοι μας ότι θα ψάξουν να βρουν την αφορμή να λακίσουν και να κλέψουν, 2) ορίζεται διαιτητής ο Αρετόπουλος, και αφού κάνει τα όσα κάνει, στον αγώνα με την ΑΕΚ ορίζεται ο Κομίνης, ο οποίος ξέρουμε ότι σε μια φάση που μπορεί να θεωρηθεί αμφισβητούμενη ή δύσκολη (με ή χωρίς εισαγωγικά) θα ευνοήσει την ΑΕΚ, 3) δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να σταματήσει τον Ιβάν από το να μπει στον αγωνιστικό χώρο, 4) κυκλοφόρησε το βίντεο που δείχνει τον τύπο που πέταξε το ρολό να χαίρεται που πέτυχε τον Γκαρσία και κυκλοφόρησε για πλάκα η φωτογραφία με το όπλο που έκανε την τρίχα τριχιά, και 5) έχει οριστεί έδρα αντιπάλου σαν έδρα τελικού κυπέλου - όπου γνωρίζουμε ότι είναι πολύ πιθανό να είμαστε και οι δυο φιναλίστ. Ενώ η ομάδα αγωνιστικά είναι πολύ καλή και ο κόσμος άψογος, η ομάδα (παράγοντες γύρω από την ομάδα) δεν έχει δείξει ότι μπορεί να την προστατεύσει. Θα μας προκαλέσουν, τα νεύρα θα είναι στο κόκκινο, δεν θα έχουμε προστατευθεί, και τέλος για φέτος αλλά και για του χρόνου.
George R.
 
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Τρί 03 Φεβ 2009, 19:34

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό tolis01 » Τετ 25 Απρ 2018, 15:19

Για να μην το κουράζουμε, ο τόπος τέλεσης του τελικού τελείωσε με τη σύμφωνη και χωρίς αστεράκια γνώμη της διοίκησης. Ζητάνε και full package πρόγραμμα φιλάθλων. Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα πλέον να αναλύουμε τα γιατί δε θα έπρεπε κλπ κλπ. Έληξε.

Χρέος και ιερή ευθύνη και μοναδική δουλειά της Διοίκησης :
Να απαιτήσει και εξασφαλίσει την αξιοπρεπή και ασφαλή προσέλευση των οπαδών του ΠΑΟΚ από Μακεδονία, Θράκη, Θεσσαλία, Ήπειρο, Πελοπόννησο, Ρούμελη, νησιά, εξωτερικό.
Να διαφυλάξει την αποφυγή παρατράγουδων. Το πως σε τυλίγουν σε μια κόλα χαρτί ανεξαρτήτως αποδεικτικού υλικού το μάθαμε.

Σιγή ασυρμάτου στα υπόλοιπα. Γροθιά.

Οι οπαδοί και προπάντως το αγωνιστικό τμήμα ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και θα το κάνουν.

Φύγαμε για το κύπελλο!
Λοιπὴ δ' ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ [ τα]ύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι.Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία· ... Εἶτα μετ' ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ.Καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον,ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.
Άβαταρ μέλους
tolis01
 
Δημοσιεύσεις: 6098
Εγγραφή: Δευτ 05 Οκτ 2015, 14:22
Τοποθεσία: Franconia

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Spiros_S » Τετ 25 Απρ 2018, 15:21

Αυτά τα οργανωτικά που πρέπει να τρέξουμε και αυτές τις λακούβες που πρέπει να αποφύγουμε, να ήξερες πόσο πολύ τα φοβάμαι...
Spiros_S
 
Δημοσιεύσεις: 4570
Εγγραφή: Παρ 28 Αύγ 2009, 16:47
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό gpaok » Τετ 25 Απρ 2018, 15:26

Παιδιά εγωα υτο το...,θα μας προκαλέσουν Δεν το καταλαβαίνω. Εάν εμείς δεν τσιμπησουμε;;;θα γελοιοποιηθουν απλά. Κ εμείς θα είμαστε εκεί να το αναδείξουμε.το ξέρουμε,είμαστε ψιλιασμενοι...ΔΕΝ πρέπει να τσιμπήσουμε. Ας τους τρελανουμε στην νομιμότητα κ τον πολιτισμό. Έτσι θα διαφανεί ξεκάθαρα το ποσό απολίτιστοι ειναι ΑΥΤΟΙ.
gpaok
 
Δημοσιεύσεις: 1913
Εγγραφή: Τρί 22 Ιούλ 2008, 15:31

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό adidas1926 » Τετ 25 Απρ 2018, 15:27

Μ'αυτα και μ'αυτα φετος έχουμε ξεχάσει ποιοι είμαστε και το ρολο μας.Να ζητησουν λεει οι συνδεσμοι να μη παρουν εισιτήρια,οι κατω ειναι πιο ενωμενοι απο ποτε και θα μας προκαλεσουν και δε ξερω γω τι.

Ο λαος του ΠΑΟΚ θα κατεβει στην αθηνα οπως κανει εδω και παρα πολλα χρονια.Θα κατεβει να παρει τη κερκιδα απο τα χανουμια,θα κατεβει να παρει οποιο σκηνικο προκυψει και φυσικα θα κατεβει να παρει το κυπελλο στο πλαι της ομαδας.Ξερει πολυ καλα τι θα κανει οπως εκανε και περσυ στο βολο οπως εκανε και στη πυλαια στο χαντμπολ οπως εκανε και στη λαμια οπως κανει διαχρονικα παντα και παντου.
adidas1926
 
Δημοσιεύσεις: 411
Εγγραφή: Πέμ 12 Δεκ 2013, 21:22

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Tolaros » Τετ 25 Απρ 2018, 15:37

Κάποια που λέγονται για μένα είναι ψιλοντροπή. Και στα 70s μας έκλεψαν καμιά 5 πρωταθλήματα, υπήρχε ποτέ περίπτωση να αφήσει ο λαός του ΠΑΟΚ την ομάδα μόνη να κατέβει σε τελικό και να λέει καλύτερα μην πάρουμε εισιτήρια?
Υπήρχε ποτέ περίπτωση η ομάδα να μην κατέβει με το μαχαίρι στα δόντια και να στείλει πιτσιρίκια ή να κάθεται στο κεντρο του γηπέδου?
Όποιος πιστεύει πως οτιδήποτε άλλο από απώλεια του τίτλου θα πειράξει ή θα στείλει μήνυμα στους κάτω να μου το εξηγήσει.
Όχι θα γελοιοποιησουμε το θεσμό και τα τέτοια τους κουνηθηκαν. Μόνο το τριμπαλο θα τους στρώσει
Άβαταρ μέλους
Tolaros
 
Δημοσιεύσεις: 5527
Εγγραφή: Κυρ 23 Δεκ 2007, 22:16
Τοποθεσία: Ντεπώ

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Mīngus » Τετ 25 Απρ 2018, 16:16

Μαλακίες μη λέμε, ότι το ένα γήπεδο είναι πιο ασφαλές από το άλλο. Όλα είναι ασφαλή και όλα δεν είναι. Δηλαδή στον Βόλο αν είχαν μεριμνήσει για την πεζογέφυρα, ποια θα διαφορά θα είχε σε σχέση με το ΟΑΚΑ.
Το ΟΑΚΑ επιλέγεται βασικά γιατί είναι το μεγαλύτερο υποτίθεται.
Και ακούμε τώρα ότι θα δώσουν από 13.000 εισιτήρια. Μιλάμε για παρωδία.
Μεγάλη ευθύνη έχει και ο ΠΑΟΚ που το αποδέχθηκε καιρό πριν χωρίς αντιστάσεις.
Άβαταρ μέλους
Mīngus
 
Δημοσιεύσεις: 6273
Εγγραφή: Τρί 06 Ιαν 2015, 00:04

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Ασπρόμαυρος Εβρίτης » Τετ 25 Απρ 2018, 17:02

Tolaros έγραψε:Κάποια που λέγονται για μένα είναι ψιλοντροπή. Και στα 70s μας έκλεψαν καμιά 5 πρωταθλήματα, υπήρχε ποτέ περίπτωση να αφήσει ο λαός του ΠΑΟΚ την ομάδα μόνη να κατέβει σε τελικό και να λέει καλύτερα μην πάρουμε εισιτήρια?
Υπήρχε ποτέ περίπτωση η ομάδα να μην κατέβει με το μαχαίρι στα δόντια και να στείλει πιτσιρίκια ή να κάθεται στο κεντρο του γηπέδου?
Όποιος πιστεύει πως οτιδήποτε άλλο από απώλεια του τίτλου θα πειράξει ή θα στείλει μήνυμα στους κάτω να μου το εξηγήσει.
Όχι θα γελοιοποιησουμε το θεσμό και τα τέτοια τους κουνηθηκαν. Μόνο το τριμπαλο θα τους στρώσει


Σωστός ο Τολαρος
Λαός ενωμένος ποτέ νικημένος. 1926
Άβαταρ μέλους
Ασπρόμαυρος Εβρίτης
 
Δημοσιεύσεις: 5327
Εγγραφή: Παρ 27 Ιαν 2017, 23:40

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Sick Bastard » Τετ 25 Απρ 2018, 17:08

Mīngus έγραψε:Και ακούμε τώρα ότι θα δώσουν από 13.000 εισιτήρια. Μιλάμε για παρωδία.


Και όχι μόνο, φοβάμαι.
ΤΙ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ
ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΤΑΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΑΥΡΩΝ ΟΙ ΜΑΝΕΣ.
ΚΚ2020: "Θα φροντίσουμε να σχεδιάσουμε μια ομάδα που δεν θα χαμηλώσει τον πήχη και στόχοι μας θα είναι το νταμπλ κάθε χρόνο. Στόχος μας θα είναι να αυξήσουμε τα έσοδα και όχι να μειώσουμε τα έξοδα".
Άβαταρ μέλους
Sick Bastard
 
Δημοσιεύσεις: 11465
Εγγραφή: Τρί 19 Οκτ 2010, 11:00

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Παλαιολόγος » Τετ 25 Απρ 2018, 17:12

Tolaros έγραψε:Κάποια που λέγονται για μένα είναι ψιλοντροπή. Και στα 70s μας έκλεψαν καμιά 5 πρωταθλήματα, υπήρχε ποτέ περίπτωση να αφήσει ο λαός του ΠΑΟΚ την ομάδα μόνη να κατέβει σε τελικό και να λέει καλύτερα μην πάρουμε εισιτήρια?
Υπήρχε ποτέ περίπτωση η ομάδα να μην κατέβει με το μαχαίρι στα δόντια και να στείλει πιτσιρίκια ή να κάθεται στο κεντρο του γηπέδου?
Όποιος πιστεύει πως οτιδήποτε άλλο από απώλεια του τίτλου θα πειράξει ή θα στείλει μήνυμα στους κάτω να μου το εξηγήσει.
Όχι θα γελοιοποιησουμε το θεσμό και τα τέτοια τους κουνηθηκαν. Μόνο το τριμπαλο θα τους στρώσει


ετσι
Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοι δοῦναι, οὔτ’ ἐμόν ἐστιν οὔτ’ ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν
Άβαταρ μέλους
Παλαιολόγος
 
Δημοσιεύσεις: 8528
Εγγραφή: Τρί 22 Σεπ 2015, 12:10

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό navigator11 » Τετ 25 Απρ 2018, 19:17

Tolaros έγραψε:Κάποια που λέγονται για μένα είναι ψιλοντροπή. Και στα 70s μας έκλεψαν καμιά 5 πρωταθλήματα, υπήρχε ποτέ περίπτωση να αφήσει ο λαός του ΠΑΟΚ την ομάδα μόνη να κατέβει σε τελικό και να λέει καλύτερα μην πάρουμε εισιτήρια?
Υπήρχε ποτέ περίπτωση η ομάδα να μην κατέβει με το μαχαίρι στα δόντια και να στείλει πιτσιρίκια ή να κάθεται στο κεντρο του γηπέδου?
Όποιος πιστεύει πως οτιδήποτε άλλο από απώλεια του τίτλου θα πειράξει ή θα στείλει μήνυμα στους κάτω να μου το εξηγήσει.
Όχι θα γελοιοποιησουμε το θεσμό και τα τέτοια τους κουνηθηκαν. Μόνο το τριμπαλο θα τους στρώσει


Καλά, το να συγκρίνεται βέβαια η εποχή των 70'ς με το σήμερα και το τι διακυβεύεται να χάσει στο κοντινό μέλλον ο ΠΑΟΚ δε μου φαίνεται να στέκει ιδιαίτερα. Το έγραψα και θα το ξαναγράψω, τα ... μηνύματα και οι αποδείξεις είναι για τον ΠΑΟΚ και μόνο, μια καθαρά εσωτρική διαδικασία. Η ομάδα έχει δώσει εδώ και καιρό τα αγωνιστικά και ψυχικά της διαπιστευτήρια. Φέτος τα έχει δώσει και ο κόσμος μας, όσο φυσικά του επιτράπηκε από τους γ@μημένους βρυκόλακες και τα τσιράκια τους να είναι κοντά στην ομάδα. Και υπήρξαν άψογα, πέρα από το ... απίστευτο "πάτημα" του ρολόχαρτου!! Έναντι κανενός άλλου δεν έχουμε να αποδείξουμε απολύτως τίποτα. Βαθμολογικά έγινε μνημειώδης αλλοίωση στο πρωκτάθλημα και διορίστηκε πρώτη η νεόγαυρος. Εύχομαι ο κόσμος του ΠΑΟΚ για ακόμα μια φορά φέτος να σταθεί υποδειγματικά δίπλα στην ομάδα και να πανηγυρίσουμε όλοι μαζί μια μεγάλη νίκη. Που κι αν δεν έρθει, προσωπικά, λίγο με νοιάζει. Πολύ λιγότερο από το να στερηθεί η συγκεκριμένη ομάδα, με τις προοπτικές ενίσχυσης που υπάρχουν, τη δυνατότητα να διανοίξει κ@λοτρυπίδι@ τη νέα χρόνια και να διεκδικήσει την είσοδό της στους ομίλους του τσ.λ.
Τις φυλακές και τα τρελοκομεία γεμίσαμε και δε χωράμε άλλο πια. Νόημα στη ζωή μας δίνουν μόνο τα 4 σου γράμματα!!!
Άβαταρ μέλους
navigator11
 
Δημοσιεύσεις: 17955
Εγγραφή: Δευτ 25 Μάιος 2009, 09:35

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό navigator11 » Τετ 25 Απρ 2018, 19:21

George R. έγραψε:Συμφωνώ με το Ζαντό πως τον πόλεμο τον κερδίζει ο έξυπνος. Δυστυχώς, συμφωνώ και με τον Jairo και τον axl4 και θεωρώ πως αν υπάρχουν οπαδοί μας στο ΟΑΚΑ, θα μας πολεμήσουν εξωαγωνιστικά. Ο κόσμος μια χαρά θα είναι, αλλά δυστυχώς η διοίκηση έχει δείξει αφέλεια φέτος αφού 1) στον αγώνα με τον Ολυμπιακό δεν βάζει ένα δίχτυ και δίνει αφορμή στο να ακολουθήσει όλο το θέατρο, όταν ξέρουμε όλοι μας ότι θα ψάξουν να βρουν την αφορμή να λακίσουν και να κλέψουν, 2) ορίζεται διαιτητής ο Αρετόπουλος, και αφού κάνει τα όσα κάνει, στον αγώνα με την ΑΕΚ ορίζεται ο Κομίνης, ο οποίος ξέρουμε ότι σε μια φάση που μπορεί να θεωρηθεί αμφισβητούμενη ή δύσκολη (με ή χωρίς εισαγωγικά) θα ευνοήσει την ΑΕΚ, 3) δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να σταματήσει τον Ιβάν από το να μπει στον αγωνιστικό χώρο, 4) κυκλοφόρησε το βίντεο που δείχνει τον τύπο που πέταξε το ρολό να χαίρεται που πέτυχε τον Γκαρσία και κυκλοφόρησε για πλάκα η φωτογραφία με το όπλο που έκανε την τρίχα τριχιά, και 5) έχει οριστεί έδρα αντιπάλου σαν έδρα τελικού κυπέλου - όπου γνωρίζουμε ότι είναι πολύ πιθανό να είμαστε και οι δυο φιναλίστ. Ενώ η ομάδα αγωνιστικά είναι πολύ καλή και ο κόσμος άψογος, η ομάδα (παράγοντες γύρω από την ομάδα) δεν έχει δείξει ότι μπορεί να την προστατεύσει. Θα μας προκαλέσουν, τα νεύρα θα είναι στο κόκκινο, δεν θα έχουμε προστατευθεί, και τέλος για φέτος αλλά και για του χρόνου.


Όποιος νιώθει ότι δεν μπορεί, ας κάνει τη χάρη πρώτιστα στον εαυτό του και δευτερευόντως στον ΠΑΟΚ και τους υπόλοιπους εκατομμύρια εμάς, να κάτσει σπίτι του. Είναι τόσο απλό.
Τις φυλακές και τα τρελοκομεία γεμίσαμε και δε χωράμε άλλο πια. Νόημα στη ζωή μας δίνουν μόνο τα 4 σου γράμματα!!!
Άβαταρ μέλους
navigator11
 
Δημοσιεύσεις: 17955
Εγγραφή: Δευτ 25 Μάιος 2009, 09:35

Re: ΠΑΟΚ-Νέα αεκ 12/05 Cosmotesports (Τελικός Κυπέλλου)

Δημοσίευσηαπό Equalizer » Τετ 25 Απρ 2018, 20:40

Αυτό ακριβώς
Άβαταρ μέλους
Equalizer
 
Δημοσιεύσεις: 13120
Εγγραφή: Τετ 06 Μάιος 2009, 16:48

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κύπελλο Ελλάδος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης