Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Καταθέστε εδώ απόψεις/ερωτήσεις για το forum...

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό kataramenos5 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 10:33 am

Εγω λεω κολλαμε στους τυπους και χανουμε την ουσια.Τι σημασια εχει αν γραφω Π.Α.Ο.Κ. και δε παταω στο γηπεδο που ναι 30 μετρα απ το σπιτι μου.Τι σημασια εχει αν γραφω ΠΑΟΚι που λεει και ο Απο αλλα κανω 500 χιλ. για να ερθω να δω τη καψουρα μου.Αλλοι μονο απο καφετέρια.
Τα δυνατα καστρα πεφτουν απο μεσα.Μονο ετσι.
Άβαταρ μέλους
kataramenos5
 
Δημοσιεύσεις: 17109
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 04, 2010 6:50 am

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 10:51 am

Μην πέφτεις σε παγίδες μπερδεύοντας οπαδούς και φιλάθλους του Π.Α.Ο.Κ. καρντάση μου. ΟΛΟΙ, είτε από την καφετερία, είτε μέσα στο γήπεδο υποχρεούνται να ξέρουν και να σέβονται το μεγαλείο των 4 αρχικών γραμμάτων της ομάδας μας, με όποιο τρόπο κι αν δείχνουν την αγάπη τους γι αυτήν!!!

Προσωπικά δεν αισθάνομαι περισσότερο Π.Α.Ο.Κ. όταν είμαι στην Τούμπα ή όταν είμαι μέσα στο "Γεντί Κουλέ" του Ηρακλείου ή στο ΧάΪμπουρι του Λονδίνου βλέποντας έναν αγώνα, απ όταν τον βλέπω στο σπίτι, στην καφετερία ή στο σπορτς καφέ!!!

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό Kostomanolis » Κυρ Νοέμ 15, 2015 10:56 am

Και για μενα δεν παιζει τοαο ρολο αυτο, αν και δεν μας ειπα ποτε ΠΑΟΚια, γιατι μου ακουγεται κατι ξενο, αλλα δεν μπορω να ανεχτω τον ΠΑΟΚ με μικρα η τον λεκτικο ειρωνικο "μ" μπροστα που το λενε κατα κορον εδω στην Χαμουτζια...
Θα αρχισω και εγω να λεω μπαο και ολυμπιλαγος αν δεν συμμορφωνοντε. Για την αεκ καμια ιδεα;

Εν αρχη ην ο ΠΑΟΚ...
Ἐν ὰρχή ὴν ὸ ΠΑΟΚ...
Άβαταρ μέλους
Kostomanolis
 
Δημοσιεύσεις: 3317
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 24, 2008 10:40 am
Τοποθεσία: Ιλίσσια

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό fossa » Κυρ Νοέμ 15, 2015 11:01 am

goran 64 έγραψε:Π.Α.Ο.Κ. (πάντα με τελεία μετά το Κ.) , Π.Α.Ο.Κ.άρα, Π.Α.Ο.Κ.τσής (κι όχι Π.Α.Ο.Κ.τζής :oops: ή ακόμα χειρότερα Π.Α.Ο.Κ.ατζής :mrgreen: που μας λένε οι Πελοποννήσιοι :redcard: ), Π.Α.Ο.Κ.τσάκια για τα μικρά παιδιά μας (κι όχι Π.Α.Ο.Κ.ια :oops: ή ακόμα χειρότερα Παόκια :evil: που μας και τα αποκαλούν οι χαμουτζήδες :redcard: για συντομία αλλά και υποτίμηση :evil: :mrgreen: :twisted: )

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:


Λάθος φίλε.
Το ΠΑΟΚ δεν χρειάζεται τελείες αλλά δεν είναι λάθος φυσικά για ΠΑΟΚτσής κλπ δεν το συζητώ.
Τελείες χρειάζονται όταν είναι πχ ΕΛ.ΑΣ, ΠΑ.ΣΟ.Κ
Άβαταρ μέλους
fossa
 
Δημοσιεύσεις: 729
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 06, 2014 8:25 pm

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό DC » Κυρ Νοέμ 15, 2015 11:02 am

Νομίζω ότι το "αεκάκι" θα κάνει περισσότερο "γκελ" από το "κούλα" και το "χανούμι". :lol:
Υπάρχουν δύο ειδών άνθρωποι: Αυτοί που τα παίρνουν από τον ΠΑΟΚ και αυτοί που τα δίνουν στον ΠΑΟΚ.
Να μετονομαστεί η Θύρα 5 σε Θύρα Pablo Garcia.
Άβαταρ μέλους
DC
 
Δημοσιεύσεις: 7293
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 4:29 pm
Τοποθεσία: Παραπλεύρως του Ναού

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 11:33 am

fossa έγραψε:
goran 64 έγραψε:Π.Α.Ο.Κ. (πάντα με τελεία μετά το Κ.) , Π.Α.Ο.Κ.άρα, Π.Α.Ο.Κ.τσής (κι όχι Π.Α.Ο.Κ.τζής :oops: ή ακόμα χειρότερα Π.Α.Ο.Κ.ατζής :mrgreen: που μας λένε οι Πελοποννήσιοι :redcard: ), Π.Α.Ο.Κ.τσάκια για τα μικρά παιδιά μας (κι όχι Π.Α.Ο.Κ.ια :oops: ή ακόμα χειρότερα Παόκια :evil: που μας και τα αποκαλούν οι χαμουτζήδες :redcard: για συντομία αλλά και υποτίμηση :evil: :mrgreen: :twisted: )

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:


Λάθος φίλε.
Το ΠΑΟΚ δεν χρειάζεται τελείες αλλά δεν είναι λάθος φυσικά για ΠΑΟΚτσής κλπ δεν το συζητώ.
Τελείες χρειάζονται όταν είναι πχ ΕΛ.ΑΣ, ΠΑ.ΣΟ.Κ


Μήπως μπερδεύεσαι φίλε μου fossa; :? Το Π.Α.Ο.Κ. χρειάζεται πάντα και παντού τελείες, όποια κατάληξη κι αν έχει στη συνέχεια, αφού τα 4 γράμματα είναι αρχικά και σημαίνουν πάντα το ίδιο... ;) Τώρα αν η κατάληξη μπαίνει για να εκφράσει είτε συγκριτικό βαθμό π.χ. Π.Α.Ο.Κ.άρα, είτε ιδιότητα π.χ. Π.Α.Ο.Κ.τσής, αυτό είναι αδιάφορο αφού η έννοια των τεσσάρων αρχικών δεν αλλάζει ποτέ!!! :o

Πάντως δεν θα μαλώσουμε :mrgreen: και γι αυτό αν και την έχουμε αυτήν την ιδιομορφία να "τσακωνόμαστε" για τα πάντα... :) :D :P :lol:

Π.Α.Ο.Κ είμαστε...αφού... :opaokara: :opaokara: :opaokara: :opaokara: :opaokara: :opaokara: :opaokara:

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Κυρ Νοέμ 15, 2015 11:38 am

Σημασία έχει να γράφουμε το ΠΑΟΚ με κεφαλαία και να ξέρουμε τι συμβολίζει.
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 43427
Εγγραφή: Τετ Ιουν 17, 2009 7:09 am
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 11:46 am

Ειρηνοποιέ!!!

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 12:30 pm

DC έγραψε:Νομίζω ότι το "αεκάκι" θα κάνει περισσότερο "γκελ" από το "κούλα" και το "χανούμι". :lol:


Προσωπικά τους αποκαλώ "η ξεφτίλα της Πόλης" από τότε που "έχασε τον δρόμο και πήγε σε λάθος όροφο του δικαστηρίου" εκείνος ο δημόσιος υπάλληλος που έπρεπε να βεβαιώσει τα χρέη τους προς το Ελληνικό Δημόσιο και αθωώθηκαν!!! Η ξεφτίλα και βρωμιά σε όλο της το μεγαλείο ήταν τότε αλλά κι όταν αργότερα την "έριξαν" κάποιοι υποκινούμενοι "οπαδοί" μπαίνοντας στο γήπεδο όπως και τον ρούλη της πόλης μας!!!
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό PAOKpanta » Κυρ Νοέμ 15, 2015 1:07 pm

να προσθεσω στο τοπικ:

ΠΑΟΚσης, ΠΑΟΚτσης, ΠΑΟΚαρας και οχι ΠΑΟΚι, ΠΑΟΚια

τα δυο τελευταια ειναι υποτιμητικες αθηναικες βερσιόν τελευταιας δεκαετιας (πιο πριν ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ) οπότε ας τις βγαλουν απ το λεξιλογιο τους οσοι τις χρησιμοποιηθούν
τα δυο τελευταια διαπιστωνω ότι χρησιμοποιούνται ειτε απο νεότερους ΠΑΟΚτσηδες, ειτε απο ΠΑΟΚτσηδες που δυστυχως δεν μπορουν να ειναι στον ΠΑΟΚ οσο θα ηθελαν και επηρρεάζονται απο πανελληνιας εμβελειας ΜΜΕ και ειδικοτερα απο τα σχόλια αλλοθρησκων που μας αποκαλουν ετσι. Νομιζουμε και μεις οτι ετσι πρεπει να αυτοαποκαλουμαστε και πλεον ΔΕΝ κοβεται
μεγαλε ΠΑΟΚ η δυναμη σου ειμαστε εμεις οι οπαδοι σου
Άβαταρ μέλους
PAOKpanta
 
Δημοσιεύσεις: 958
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 03, 2010 11:27 am

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 1:38 pm

Συμφωνώ α-πό-λυ-τα όπως έγραψα και παραπάνω :!: :!: :!: Μην μασάτε από κωλ@αρδ :mrgreen: :twisted: Π.Α.Ο.Κ.τσάκια μου, αυτοί θέλουν τον Π.Α.Ο.Κ. μας και τον τεράστιο λαό του μικρούλη και κακόμοιρο :mrgreen: :evil: :twisted:

:pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok: :pano: :nairepaok:
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό teacher » Κυρ Νοέμ 15, 2015 2:28 pm

Η λέξη ΠΑΟΚ είναι αρκτικόλεξο, αλλά τελείες ΔΕΝ μπαίνουν γιατί κάθε γράμμα αντιστοιχεί σε ΜΙΑ λέξη (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΥΘ κτλ). Τελείες μπαίνουν μόνο αν η κάθε λέξη (ή κάποια από αυτές) εκπροσωπούνται από δύο ή περισσότερα γράμματα (ΠΡΟ.ΠΟ, ΕΛ.ΑΣ, ΕΛ.ΤΑ κτλ)

Αυτά ορίζει η γραμματική, το έχω ψάξει όσο δεν φαντάζεστε. Τώρα αν κάποιοι από εμάς θέλουν τις τελείες δεν νομίζω να έχει κάποιος αντίρρηση! Σίγουρα δίνουν οπτική βαρύτητα στη λέξη!
Μεγάλε Π.Α.Ο.Κ. η δύναμή σου είμαστε εμείς οι χιλιάδες οπαδοί σου...

Διαβάστε τους όρους χρήσης του site
http://www.paokmania.gr/%CF%8C%CF%81%CE ... E%B7%CF%82
Άβαταρ μέλους
teacher
 
Δημοσιεύσεις: 2125
Εγγραφή: Τρί Απρ 15, 2008 4:25 am
Τοποθεσία: Μόνιμος κάτοικος Paokmania

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό fossa » Κυρ Νοέμ 15, 2015 3:21 pm

Ναι αυτό έγραψα παραπάνω ιδίως το Π.Α.Ο.Κ.άρα κλπ δεν υπάρχει πουθενά μη τα γράφετε αυτά παιδιά αρκετός βιασμός υπάρχει στη γλώσσα μας.
Άβαταρ μέλους
fossa
 
Δημοσιεύσεις: 729
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 06, 2014 8:25 pm

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό goran 64 » Κυρ Νοέμ 15, 2015 3:31 pm

Αν το να βάζεις τελείες μετά από κεφαλαία γράμματα που από πίσω τους "κρύβονται" λέξεις που φανερώνουν ολόκληρο το νόημα τους είναι βιασμός, τότε προτιμώ να παραμείνω "βιαστής" της ελληνικής γλώσσας μέχρι να πεθάνω!!!

:pano: :nairepaok: Π.Α.Ο.Κ.άρα... :pano: :nairepaok: Π.Α.Ο.Κ.άρα... :pano: :nairepaok: Π/Α.Ο.Κ.άρα...
Π.αλεύω ασταμάτηταΑ.ντιστέκομαι στην αδικίαΟ.νειρεύομαι με υπομονήΚ.ατακτώ πάντα τίμια
Ένα το χελιδόνι κι η άνοιξη ακριβή, για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή!!!!
Σήφη,"οπαδέ του Π.Α.Ο.Κ.", έφυγες νωρίς στις 16/2/2016...σε τιμάω αδερφέ μου, καλή αντάμωση!!!!
Άβαταρ μέλους
goran 64
 
Δημοσιεύσεις: 22888
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 1:20 pm
Τοποθεσία: Πόλη του Π.Α.Ο.Κ.!!!!

Re: Π.Α.Ο.Κ.!!!ΟΧΙ Παοκ ουτε παοκ

Δημοσίευσηαπό Othin » Κυρ Νοέμ 15, 2015 4:14 pm

teacher έγραψε:Η λέξη ΠΑΟΚ είναι αρκτικόλεξο, αλλά τελείες ΔΕΝ μπαίνουν γιατί κάθε γράμμα αντιστοιχεί σε ΜΙΑ λέξη (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΥΘ κτλ). Τελείες μπαίνουν μόνο αν η κάθε λέξη (ή κάποια από αυτές) εκπροσωπούνται από δύο ή περισσότερα γράμματα (ΠΡΟ.ΠΟ, ΕΛ.ΑΣ, ΕΛ.ΤΑ κτλ)

Αυτά ορίζει η γραμματική, το έχω ψάξει όσο δεν φαντάζεστε. Τώρα αν κάποιοι από εμάς θέλουν τις τελείες δεν νομίζω να έχει κάποιος αντίρρηση! Σίγουρα δίνουν οπτική βαρύτητα στη λέξη!


Σωστός ο δάσκαλος εκτός ίσως από μια μικρή λεπτομέρεια. Νομίζω πως η λέξη ΠΑΟΚ είναι για την ακρίβεια ακρώνυμο και όχι αρκτικόλεξο. Η διαφορά είναι ότι το αρκτικόλεξο προφέρεται γράμμα προς γράμμα, ενώ το ακρώνυμο προφέρεται ως λέξη. Πχ: ΙΧ προφέρεται "γιώτα χι" ως αρκτικόλεξο, ενώ ΟΤΕ προφέρεται "οτέ" ως ακρώνυμο και όχι "όμικρον ταυ έψιλον" ).

Υπάρχει μάλιστα και ο κανόνας της... ήσσονος προσπάθειας στον χαρακτηρισμό μιας λέξης ως ακρώνυμο ή αρκτικόλεξο. Συγκεκριμένα, αν η λέξη ΠΑΟΚ είναι αρκτικόλεξο, θα πρέπει να την διαβάσουμε "πι άλ-φα ό-μι-κρον κά-πα" (όπως στο παλιό σύνθημα για τον Παντελάκη φίλε goran64 :( ;) :) ), δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε οκτώ συλλαβές. Αντιθέτως, αν η λέξη ΠΑΟΚ είναι ακρώνυμο θα την διαβάσουμε "πά-οκ", θα χρησιμοποιήσουμε δηλαδή δύο συλλαβές αντί για οκτώ. Αφού λοιπόν η λέξη "ΠΑΟΚ" ως ακρώνυμο προφέρεται πιο σύντομα, θα πρέπει να θεωρηθεί ακρώνυμο και όχι αρκτικόλεξο.

Ακόμα όμως και για τα ονόματα ΠΑΟΚτσής κτλ υπάρχει αντίλογος στην νεοελληνική γλώσσα. Υπάρχει λόγου χάρη ο τύπος "γιωταχής", που έχει καθιερωθεί αντί του "ΙΧής" που θα ήταν ορθότερο. Η αισθητική μου υποφέρει βέβαια με τον νέο τύπο, όπως και με μερικούς άλλους της "νεοελληνικής κοινής", αλλά φίλε Goran64 μάλλον είμαστε μειοψηφία. :)
Caer esta permitido, levantarse es obligatorio.
Weil alle Menschen verschieden sind, haben die gleichen Rechte.
Επειδή μόνον εμείς, αντίθετα προς τους βαρβάρους, ποτέ δεν μετρήσαμε τον εχθρό στη μάχη.
Άβαταρ μέλους
Othin
 
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 13, 2010 6:04 pm

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Προτάσεις και Σχόλια για το Forum

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 0 επισκέπτες

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler