Προβλήματα και λύσεις για το φόρουμ

[prist64]

Kιθαριστα εχεις απολυτο δικιο.
Με τον Πετρο, που ειμαι και μεγαλυτερος απο τον πατερα του,
εχω συχνη και πυκνη επικοινωνια και καθε φορα
εχω την ικανοποιηση οτι δεν πηγε χαμενος ο χρονος μου.

Και τονιζω το "επικοινωνια",γιατι δεν μιλαμε απλά για να περασει η ωρα.

ΥΓ Οχι και μεση ηλικια τα 35.
εμεις οι 52χρονοι τι ειμαστε δηλαδη,χουφταλα?

[sourmenetes]

Παιδες φτανει..
Τελος και με το Goran και με ολους.ουτε μου αρεσει η ειρωνια καποιων π.χ. ace & prist που εμμεσως πλην σαφως την λετε στους mod.

Το κοβουμε ολοι εδω.ο Goran θα σκεφτει τι και πως και το ιδιο προτεινω για ολους μας.

Εχουμε κουραστει παρα πολυ με τους καβγαδες ανευ σοβαρου λογου και αιτιας.
Θεωρω ληξαν το θεμα..παμε παρακατω.

[pgetsos]

εμεις οι 52χρονοι τι ειμαστε δηλαδη,χουφταλα?

Γεροντακια

[prist64]

Παιδες φτανει..
& prist που εμμεσως πλην σαφως την λετε στους mod.

Αν καταλαβες αυτο απο τα γραφομενα μου.......................

[john4serres]

τι στον (μ)πέο ;
είμαι 10 σελιδες πισω στα μπάχαλα

PAOKmania forum, keep fighting since Oct. 2015

[Sekeris4]

Κιθαριστα,μετα απο 5,5 χρονια πηρες επιτελους την κιθαρα στα χερια σου.

Δεν ξερω τον λογο της "μουσικης" απραξιας σου αλλά
κατανοω πληρως τον λογο της "μουσικης" επανεμφανισης σου.

Αραγε......ποσοι κιθαριστες........ζουν αναμεσα μας.

Μετα το βραδυνο μπανακι στη θαλασσα παντα χρειαζεται ενας κιθαριστας στην παρεα.
'Το καλοκαιραααακι,στην ακροοογιαλιιια'

[cellophan]

Να γράψω λοιπόν και εγώ την worth a dime άποψη μου περί του θέματος, δικαιολογώντας έτσι και την απόφαση μου από πολύ νωρίς, Γενάρης ήταν θαρρώ, να διακόψω οποιαδήποτε αντιπαράθεση μου με τον Goran. Ποτέ δεν τον έκανα ignore, γιατί θεωρώ πως στην εποχή της πληροφορίας οποιοσδήποτε οικειοθελώς απέχει από αυτήν, απλά πυροβολεί τα πόδια του. Η πληροφορία, ποτέ δε βλάπτει. Η διαχείριση της και η εκτέλεση των αποφάσεων που βασίζονται σε αυτήν συνήθως πάσχει. Έτερον, εκάτερον. Έχοντας λοιπόν παρακολουθήσει την πορεία του Goran στο φόρουμ όλο αυτό το διάστημα, θα κάνω κάποιες δηλώσεις/παραδοχές. Προφανώς η αλήθεια/ισχύ τους περιορίζεται εντός του πλαισίου της δικιάς μου κατανόησης των πραγμάτων, όπως ακριβώς δηλαδή (πρέπει) να συμβαίνει σε υγιείς διαλόγους και αντιπαραθέσεις. Θα διατυπώσω λοιπόν το σκεπτικό μου, παραθέτοντας κάποιες παραδοχές και δηλώσεις.
1. Ακόμα και το πιο άκακο συστατικό της φύσης αν το πάρεις σε τεράστιες ποσότητες, στο τέλος θα μετατραπεί σε δηλητήριο και θα σου κάνει κακό. Με αυτή τη λογική, ακόμα και ο Γκάντι να έγραφε στο φόρουμ με τους ρυθμούς Goran, δηλ. 8500 posts σε δέκα μήνες, πιστέψτε με πάλι εδώ θα ήμασταν. Για άλλους λόγους, πιθανά πιο υγιείς και εκλεπτυσμένους, αλλά εδώ. Θα γίνω κουραστικός ίσως γιατί το έχω ξαναπεί εδώ μέσα, αλλά δεν έχω ακούσει πιο σωστή κουβέντα από αυτή του Καρδινάλιου Ρισελιέ που είπε: ‘Δώσε μου 4-5 γραπτές αράδες γραμμένες από τον πιο αγνό και τίμιο άνθρωπο του κόσμου, και εγώ θα σου βρω έναν λόγο για να τον στείλω στη γκιλοτίνα’. Η εφαρμογή και η αλήθεια αυτού που είπε ο Ρισελιέ αιώνες μετά στον κοινωνικά δικτυωμένο και user generated content εικονικό κόσμο είναι εκπληκτική. Όπως εκπληκτικό είναι και το social paradox, δηλαδή η συνειδητή επιλογή που κάνουν πολλοί χρήστες να παραβλέπουν αυτή την υπερβολική δημόσια έκθεση (text & multimedia) παρόλο που ξέρουν πόσο εν δυνάμει κακό μπορεί να τους κάνει.

2. Ο Goran δεν είναι ο Ghandi. Αυτό φαντάζομαι είναι αυταπόδεικτο. Ποιος όμως είναι ο Goran; Πάντα όταν διαφωνείς με κάποιον ή δε σου αρέσουν αυτά που αντιπροσωπεύει καλό είναι να εξασκείς λίγο την εμπάθεια σου (empathy) και να προσπαθείς να αξιολογείς τι μπορεί να ωθεί έναν άνθρωπο να έχει τις απόψεις ή τις συμπεριφορές που εσύ καταδικάζεις ή αποστρέφεσαι. Προσπάθησα τότε, αλλά δεν κατάφερα να βγάλω άκρη. Είναι ένας άνθρωπος 52 χρονών, ικανοποιητικά eloquent και computer literate για να μπορεί να γράφει μεγάλα κείμενα χρησιμοποιώντας κατά κόρον emoticons και άλλα jargon tips. Κατά συνέπεια δεν μπήκε ξαφνικά ένα μεσημέρι του Οκτώβρη του 2015 στο paokmania και γνώρισε το μαγικό κόσμο των φόρα και αποφάσισε να αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό. Κάπου έγραφε πριν; Που; Ήταν ο ίδιος Goran; Ήταν άλλος, πιο μετριοπαθής, πιο ευγενής; Πιο φειδωλός και λιγότερο απόλυτος; Ήταν ο ίδιος; Γιατί σταμάτησε να γράφει εκεί και ήρθε εδώ; Μήπως δεν έχει σταματήσει; Μήπως δεν έγραφε πουθενά; Τι του έχει συμβεί; Μήπως υπάρχουν προσωπικά θέματα που τον (ψυχα) αναγκάζουν να είναι ο Goran που έχουμε γνωρίσει; Έβαλα πολλά με το νου μου. Δε θα κάνω εδώ μέσα υποθέσεις, ούτε θέλω να δικαιολογήσω κανέναν και τίποτε. Απλά λέω πως αναγνωρίζω έναν ιδιωματικό ψυχαναγκασμό στη συμμετοχή του Goran εδώ μέσα και μου προκαλεί εντύπωση πως ένας Θεσσαλονικιός, 52 χρονών ΠΑΟΚτσης (αυτό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να του το αμφισβητεί κανένας και ας το έκανε αυτός σε άλλους κατά κόρον εδώ μέσα μαζικά και κατ’ εξακολούθηση ) ξαφνικά τρώει μια πετριά σε αυτή την ηλικία και ασχολείται 24/7 με το πιο γνωστό φόρουμ των οπαδών της ομάδας μας. Που ήταν τα τελευταία χρόνια; Λέω λοιπόν, πως προτού πυροβολήσουμε ομαδόν, ας σκεφτούμε λίγο παραπάνω.

3. Τώρα για τη συμπεριφορά του αυτή καθεαυτή την άποψη μου την έχω καταθέσει όταν έπρεπε. Αν έπρεπε να κάνω ένα λίγο πιο σύνθετο και λίγο πολιτικό σχόλιο και όχι να μιλήσω για τα προφανή (με μια ματιά στα ποστς του) τότε θα έλεγα πως σε συνδυασμό με τα 1 και 2, το launchaρισμα του Goran στο φόρουμ ήταν μάλλον aggressively & populistic. Οι άξονες ήταν ξεκάθαροι:
α. Πατερναλιστική συμπεριφορά (η οποία δικαιολογεί και την επίθεση στις νεαρές ηλικίες των mods) και διεκδίκηση αυθεντίας με επιθέσεις στους μη ομογνώμονες.
β. Συνεχείς επιθέσεις με συνθήματα, βρισιές, κλισέ εναντίον του εξωτερικού εχθρού (γαύρος, ΕΠΟ και λοιπές δυνάμεις). Δεκάδες την ημέρα σε διαφορετικά threads.
γ. Δημιουργία του απαραίτητου εσωτερικού εχθρού. Οι μη ομογνώμονες ή οι περισσότερο μετριοπαθείς στα του (β). Αυτοί αυτόματα είναι ‘παοκτσήδες’ με πεζά και εισαγωγικά, ψιλοπουλημένοι ενολίγοις, οσφυοκάμπτες και γενικά πρέπει να ντρεπόμαστε για αυτούς, εμείς οι original & arian ΠΑΟΚτσήδες (βλέπε (α)).

4. Προσπάθεια δημιουργίας και φυσικού δικτύου απευθείας επαφών όπου αυτό είναι δυνατόν και γενικά goοd behavior όταν και όπου χρειάζεται. Τελευταίο παράδειγμα, τα γελάκια και τα σχόλια κάτω από βίντεο άλλων χρηστών, σήμερα το μεσημέρι και αφού έχει προηγηθεί η σφαγή των αμνών το προηγούμενο βράδυ. Άλλα ντ’ άλλα ή ίσως και όχι.

Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνουν τα παραπάνω αλλά για μένα τουλάχιστον είναι αποτρεπτικοί παράγοντες για να συζητήσω με κάποιον, να προσπαθήσω να του αλλάξω γνώμη ή να του δώσω την ευκαιρία να αλλάξει τη δική μου. Gauleiters το φόρουμ δε χρειάζεται κατά την άποψη μου και δε θα επιτρέψω σε κανέναν χρήστη ή ομάδα χρηστών να με κάνει συμμέτοχο σε κάτι τέτοιο. Θυμάμαι σαν σήμερα τις ατέλειωτες πολιτικές συζητήσεις που κάναμε με πολλά άτομα εδώ μέσα, με εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις σε μια ιδιαίτερα φορτισμένη πολιτικά περίοδο. Στο τέλος, διαφωνούσες, την ψιλοέλεγες στον άλλο με επιχειρήματα, στην έλεγε και αυτός, και όλοι πηγαίναμε για ύπνο λίγο καλύτεροι (που είσαι Κεν??). Καμία ευκαιρία δεν έδωσε σε αυτές τις συμπεριφορές ο Γκόραν, ιδίως στις αρχές της συμμετοχής του στο φόρουμ. Είναι αλήθεια πως από κάποιο σημείο και έπειτα έκανε προσπάθεια, οι συμπεριφορές του προσαρμόστηκαν, το φόρουμ το ίδιο (mods & users) έκανε τις εκπτώσεις του κατανοώντας μια ιδιαίτερη ιδιοσυγκρασία αλλά και πάλι συχνά –πυκνά είχαμε τις γνωστές εξάρσεις, μέχρι το χτεσινό άδικο ξέσπασμα πάνω στους mods, για σκαιούς λόγους με αλλοπρόσαλλες αιτιάσεις και με μια υπαναχώρηση σιχτίρ πιλάφ, που όλοι καταλαβαίνουμε πως ειπώθηκε γιατί έτσι έπρεπε και ουσία δεν έχει.

Και εδώ είναι ακριβώς που μπερδεύομαι. Ποιος είναι ο Goran τελικά και τι θέλει από το φόρουμ; Γιατί αναγκάζεται να υπαναχωρήσει και να κάνει πίσω όταν από όλα τα παραπάνω φαίνεται τι απόψεις έχει και πόσο έντονα αυτές εκφράζονται. Γιατί συνεχίζει να ασχολείται με ντεμεκ παοκτσήδες, πουλητάρια, αμόρφωτους mods (ασχολίαστο) και παιδαρέλια που δε ξέρουν τι τους γίνεται; Εγώ στη θέση του θα σας έλεγα ένα άμετε στο διάολο και θα είχα φύγει. Ποια η ανάγκη του να είναι εδώ μέσα με την ένταση, τη συχνότητα και τον τρόπο με τον οποίο έχουμε δει, όλον αυτόν τον καιρό. Είναι η ανάγκη του να ηγηθεί του κινήματος των ‘υγειών’ ΠΑΟΚτσήδων, ένας δηλαδή όψιμος μεγαλοϊδεατισμός που πρέπει να επιβληθεί και να βρει πιστούς; Είναι η ανάγκη του απλά να υπάρξει μέσα από την ομάδα που αγαπάει και τα αδέρφια του και απλά δεν ξέρει πώς να το κάνει αυτό; Δεν ξέρω. Φαντάζομαι κανείς δε ξέρει.

Και δε θα μάθουμε μέχρι ο ίδιος να μας πει. Να μας πει όμως. Όχι με συνθήματα, όχι με κλισέ, όχι με αφορισμούς, όχι με αποκλεισμούς, όχι με χαζοemoticon και ντιριντάχτα, όχι με σικέ καλοπιάσματα και φιλικά χτυπήματα στην πλάτη. Να διαβάσει τα εκατοντάδες πανέμορφα post άλλων χρηστών όπως ο Olivares και άλλοι, να καταλάβει την ποιότητα και το μέσο επίπεδο του φόρουμ, να εντάξει επιτέλους ρεαλιστικά τον εαυτό του στην οικογένεια αυτή και μετά να μας πει ειλικρινά τι θέλει από εμάς, από το φόρουμ, από τους mods. Μόνο τότε θα υπάρξει λύση. Αν αναλωθούμε στις δυαδικές ή τριαδικές προβληματικές ανάμεσα σε μέλη και τον Goran, δε θα βγάλουμε άκρη καθώς το γυαλί έχει ραγίσει με πολλούς και άλλους τόσους που βλέπουν αλλά δε μιλάνε.

Μέχρι τότε, εγώ θα συνεχίσω να τον διαβάζω (όπου έχει νόημα κάτι τέτοιο) και θα υποστηρίζω το δικαίωμα του να γράφει. Χωρίς μπαν. Αυτή είναι φαντάζομαι και η πεμπτουσία ενός ανεξάρτητου, ανεπηρέαστου και δημοκρατικού δημόσιου φόρουμ.

[nico4]

Respect

[MANIAKOS]

Βρε παντε πιάστε κανα Πόκεμον λεμε

[sourmenetes]

Παιδες φτανει..
& prist που εμμεσως πλην σαφως την λετε στους mod.

Αν καταλαβες αυτο απο τα γραφομενα μου.......................

Prist ξερω τι λετε...απλα στη γενικη γκρινια πλεον ολα παρεξηγουνται...

Ηρεμια,ολους μας χρειαζεται το φορουμ.απλα οσο δε σταματει η κουβεντα ολο και καποια εστια δημιουργειται...

Εχουμε τετοια ματσαρα μπροστα μας και αντι να μιλαμε για γουστα και τα ρεστα εχουμε αναλωθει σε βλακειες..

Παμε να φτιαχτουμε στο τοπικ του αγωνα.

[pilotos]

Καλύτερα να είμαστε φτιαγμένοι στο γήπεδο με καύλα, αλλά δεν ξέρω... Άλλαξαν πολύ οι εποχές.

Όσον αφορά το θέμα goran, εγώ πιστεύω ότι αν περάσουμε τον Αγιαξ θα ζητήσει να τον μπανιαρετε κάθε φορά πριν από ματς για γούρι
Γενικά, καλοκαίρι είναι, το έγραψα και χτες, χαλαρώστε...
SM-G935F

[giapas]

Τρομερά ενδιαφέρον post σου cellophan. Σπανια συναντάς τετοιο τροπο γραφής και τόσο δομημενη σκέψη.

[navigator11]

Να γράψω λοιπόν και εγώ την worth a dime άποψη μου περί του θέματος, δικαιολογώντας έτσι και την απόφαση μου από πολύ νωρίς, Γενάρης ήταν θαρρώ, να διακόψω οποιαδήποτε αντιπαράθεση μου με τον Goran. Ποτέ δεν τον έκανα ignore, γιατί θεωρώ πως στην εποχή της πληροφορίας οποιοσδήποτε οικειοθελώς απέχει από αυτήν, απλά πυροβολεί τα πόδια του. Η πληροφορία, ποτέ δε βλάπτει. Η διαχείριση της και η εκτέλεση των αποφάσεων που βασίζονται σε αυτήν συνήθως πάσχει. Έτερον, εκάτερον. Έχοντας λοιπόν παρακολουθήσει την πορεία του Goran στο φόρουμ όλο αυτό το διάστημα, θα κάνω κάποιες δηλώσεις/παραδοχές. Προφανώς η αλήθεια/ισχύ τους περιορίζεται εντός του πλαισίου της δικιάς μου κατανόησης των πραγμάτων, όπως ακριβώς δηλαδή (πρέπει) να συμβαίνει σε υγιείς διαλόγους και αντιπαραθέσεις. Θα διατυπώσω λοιπόν το σκεπτικό μου, παραθέτοντας κάποιες παραδοχές και δηλώσεις.
1. Ακόμα και το πιο άκακο συστατικό της φύσης αν το πάρεις σε τεράστιες ποσότητες, στο τέλος θα μετατραπεί σε δηλητήριο και θα σου κάνει κακό. Με αυτή τη λογική, ακόμα και ο Γκάντι να έγραφε στο φόρουμ με τους ρυθμούς Goran, δηλ. 8500 posts σε δέκα μήνες, πιστέψτε με πάλι εδώ θα ήμασταν. Για άλλους λόγους, πιθανά πιο υγιείς και εκλεπτυσμένους, αλλά εδώ. Θα γίνω κουραστικός ίσως γιατί το έχω ξαναπεί εδώ μέσα, αλλά δεν έχω ακούσει πιο σωστή κουβέντα από αυτή του Καρδινάλιου Ρισελιέ που είπε: ‘Δώσε μου 4-5 γραπτές αράδες γραμμένες από τον πιο αγνό και τίμιο άνθρωπο του κόσμου, και εγώ θα σου βρω έναν λόγο για να τον στείλω στη γκιλοτίνα’. Η εφαρμογή και η αλήθεια αυτού που είπε ο Ρισελιέ αιώνες μετά στον κοινωνικά δικτυωμένο και user generated content εικονικό κόσμο είναι εκπληκτική. Όπως εκπληκτικό είναι και το social paradox, δηλαδή η συνειδητή επιλογή που κάνουν πολλοί χρήστες να παραβλέπουν αυτή την υπερβολική δημόσια έκθεση (text & multimedia) παρόλο που ξέρουν πόσο εν δυνάμει κακό μπορεί να τους κάνει.

2. Ο Goran δεν είναι ο Ghandi. Αυτό φαντάζομαι είναι αυταπόδεικτο. Ποιος όμως είναι ο Goran; Πάντα όταν διαφωνείς με κάποιον ή δε σου αρέσουν αυτά που αντιπροσωπεύει καλό είναι να εξασκείς λίγο την εμπάθεια σου (empathy) και να προσπαθείς να αξιολογείς τι μπορεί να ωθεί έναν άνθρωπο να έχει τις απόψεις ή τις συμπεριφορές που εσύ καταδικάζεις ή αποστρέφεσαι. Προσπάθησα τότε, αλλά δεν κατάφερα να βγάλω άκρη. Είναι ένας άνθρωπος 52 χρονών, ικανοποιητικά eloquent και computer literate για να μπορεί να γράφει μεγάλα κείμενα χρησιμοποιώντας κατά κόρον emoticons και άλλα jargon tips. Κατά συνέπεια δεν μπήκε ξαφνικά ένα μεσημέρι του Οκτώβρη του 2015 στο paokmania και γνώρισε το μαγικό κόσμο των φόρα και αποφάσισε να αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό. Κάπου έγραφε πριν; Που; Ήταν ο ίδιος Goran; Ήταν άλλος, πιο μετριοπαθής, πιο ευγενής; Πιο φειδωλός και λιγότερο απόλυτος; Ήταν ο ίδιος; Γιατί σταμάτησε να γράφει εκεί και ήρθε εδώ; Μήπως δεν έχει σταματήσει; Μήπως δεν έγραφε πουθενά; Τι του έχει συμβεί; Μήπως υπάρχουν προσωπικά θέματα που τον (ψυχα) αναγκάζουν να είναι ο Goran που έχουμε γνωρίσει; Έβαλα πολλά με το νου μου. Δε θα κάνω εδώ μέσα υποθέσεις, ούτε θέλω να δικαιολογήσω κανέναν και τίποτε. Απλά λέω πως αναγνωρίζω έναν ιδιωματικό ψυχαναγκασμό στη συμμετοχή του Goran εδώ μέσα και μου προκαλεί εντύπωση πως ένας Θεσσαλονικιός, 52 χρονών ΠΑΟΚτσης (αυτό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να του το αμφισβητεί κανένας και ας το έκανε αυτός σε άλλους κατά κόρον εδώ μέσα μαζικά και κατ’ εξακολούθηση ) ξαφνικά τρώει μια πετριά σε αυτή την ηλικία και ασχολείται 24/7 με το πιο γνωστό φόρουμ των οπαδών της ομάδας μας. Που ήταν τα τελευταία χρόνια; Λέω λοιπόν, πως προτού πυροβολήσουμε ομαδόν, ας σκεφτούμε λίγο παραπάνω.

3. Τώρα για τη συμπεριφορά του αυτή καθεαυτή την άποψη μου την έχω καταθέσει όταν έπρεπε. Αν έπρεπε να κάνω ένα λίγο πιο σύνθετο και λίγο πολιτικό σχόλιο και όχι να μιλήσω για τα προφανή (με μια ματιά στα ποστς του) τότε θα έλεγα πως σε συνδυασμό με τα 1 και 2, το launchaρισμα του Goran στο φόρουμ ήταν μάλλον aggressively & populistic. Οι άξονες ήταν ξεκάθαροι:
α. Πατερναλιστική συμπεριφορά (η οποία δικαιολογεί και την επίθεση στις νεαρές ηλικίες των mods) και διεκδίκηση αυθεντίας με επιθέσεις στους μη ομογνώμονες.
β. Συνεχείς επιθέσεις με συνθήματα, βρισιές, κλισέ εναντίον του εξωτερικού εχθρού (γαύρος, ΕΠΟ και λοιπές δυνάμεις). Δεκάδες την ημέρα σε διαφορετικά threads.
γ. Δημιουργία του απαραίτητου εσωτερικού εχθρού. Οι μη ομογνώμονες ή οι περισσότερο μετριοπαθείς στα του (β). Αυτοί αυτόματα είναι ‘παοκτσήδες’ με πεζά και εισαγωγικά, ψιλοπουλημένοι ενολίγοις, οσφυοκάμπτες και γενικά πρέπει να ντρεπόμαστε για αυτούς, εμείς οι original & arian ΠΑΟΚτσήδες (βλέπε (α)).

4. Προσπάθεια δημιουργίας και φυσικού δικτύου απευθείας επαφών όπου αυτό είναι δυνατόν και γενικά goοd behavior όταν και όπου χρειάζεται. Τελευταίο παράδειγμα, τα γελάκια και τα σχόλια κάτω από βίντεο άλλων χρηστών, σήμερα το μεσημέρι και αφού έχει προηγηθεί η σφαγή των αμνών το προηγούμενο βράδυ. Άλλα ντ’ άλλα ή ίσως και όχι.

Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνουν τα παραπάνω αλλά για μένα τουλάχιστον είναι αποτρεπτικοί παράγοντες για να συζητήσω με κάποιον, να προσπαθήσω να του αλλάξω γνώμη ή να του δώσω την ευκαιρία να αλλάξει τη δική μου. Gauleiters το φόρουμ δε χρειάζεται κατά την άποψη μου και δε θα επιτρέψω σε κανέναν χρήστη ή ομάδα χρηστών να με κάνει συμμέτοχο σε κάτι τέτοιο. Θυμάμαι σαν σήμερα τις ατέλειωτες πολιτικές συζητήσεις που κάναμε με πολλά άτομα εδώ μέσα, με εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις σε μια ιδιαίτερα φορτισμένη πολιτικά περίοδο. Στο τέλος, διαφωνούσες, την ψιλοέλεγες στον άλλο με επιχειρήματα, στην έλεγε και αυτός, και όλοι πηγαίναμε για ύπνο λίγο καλύτεροι (που είσαι Κεν??). Καμία ευκαιρία δεν έδωσε σε αυτές τις συμπεριφορές ο Γκόραν, ιδίως στις αρχές της συμμετοχής του στο φόρουμ. Είναι αλήθεια πως από κάποιο σημείο και έπειτα έκανε προσπάθεια, οι συμπεριφορές του προσαρμόστηκαν, το φόρουμ το ίδιο (mods & users) έκανε τις εκπτώσεις του κατανοώντας μια ιδιαίτερη ιδιοσυγκρασία αλλά και πάλι συχνά –πυκνά είχαμε τις γνωστές εξάρσεις, μέχρι το χτεσινό άδικο ξέσπασμα πάνω στους mods, για σκαιούς λόγους με αλλοπρόσαλλες αιτιάσεις και με μια υπαναχώρηση σιχτίρ πιλάφ, που όλοι καταλαβαίνουμε πως ειπώθηκε γιατί έτσι έπρεπε και ουσία δεν έχει.

Και εδώ είναι ακριβώς που μπερδεύομαι. Ποιος είναι ο Goran τελικά και τι θέλει από το φόρουμ; Γιατί αναγκάζεται να υπαναχωρήσει και να κάνει πίσω όταν από όλα τα παραπάνω φαίνεται τι απόψεις έχει και πόσο έντονα αυτές εκφράζονται. Γιατί συνεχίζει να ασχολείται με ντεμεκ παοκτσήδες, πουλητάρια, αμόρφωτους mods (ασχολίαστο) και παιδαρέλια που δε ξέρουν τι τους γίνεται; Εγώ στη θέση του θα σας έλεγα ένα άμετε στο διάολο και θα είχα φύγει. Ποια η ανάγκη του να είναι εδώ μέσα με την ένταση, τη συχνότητα και τον τρόπο με τον οποίο έχουμε δει, όλον αυτόν τον καιρό. Είναι η ανάγκη του να ηγηθεί του κινήματος των ‘υγειών’ ΠΑΟΚτσήδων, ένας δηλαδή όψιμος μεγαλοϊδεατισμός που πρέπει να επιβληθεί και να βρει πιστούς; Είναι η ανάγκη του απλά να υπάρξει μέσα από την ομάδα που αγαπάει και τα αδέρφια του και απλά δεν ξέρει πώς να το κάνει αυτό; Δεν ξέρω. Φαντάζομαι κανείς δε ξέρει.

Και δε θα μάθουμε μέχρι ο ίδιος να μας πει. Να μας πει όμως. Όχι με συνθήματα, όχι με κλισέ, όχι με αφορισμούς, όχι με αποκλεισμούς, όχι με χαζοemoticon και ντιριντάχτα, όχι με σικέ καλοπιάσματα και φιλικά χτυπήματα στην πλάτη. Να διαβάσει τα εκατοντάδες πανέμορφα post άλλων χρηστών όπως ο Olivares και άλλοι, να καταλάβει την ποιότητα και το μέσο επίπεδο του φόρουμ, να εντάξει επιτέλους ρεαλιστικά τον εαυτό του στην οικογένεια αυτή και μετά να μας πει ειλικρινά τι θέλει από εμάς, από το φόρουμ, από τους mods. Μόνο τότε θα υπάρξει λύση. Αν αναλωθούμε στις δυαδικές ή τριαδικές προβληματικές ανάμεσα σε μέλη και τον Goran, δε θα βγάλουμε άκρη καθώς το γυαλί έχει ραγίσει με πολλούς και άλλους τόσους που βλέπουν αλλά δε μιλάνε.

Μέχρι τότε, εγώ θα συνεχίσω να τον διαβάζω (όπου έχει νόημα κάτι τέτοιο) και θα υποστηρίζω το δικαίωμα του να γράφει. Χωρίς μπαν. Αυτή είναι φαντάζομαι και η πεμπτουσία ενός ανεξάρτητου, ανεπηρέαστου και δημοκρατικού δημόσιου φόρουμ.

Μια φαινομενικά αφορώσα σε συγκεκριμένο πρόσωπο γνώμη, που εν τούτοις θεωρώ πως τυγχάνει ευρύτερης ισχύος ως προς την εξήγηση διαφόρων συμπεριφορικών φαινομένων κι εδώ στο φόρουμ παλιότερα (λέγετε με ... ανάγκη να δείξω είτε στους εδώ μέσα είτε σε εκτός φόρουμ φίλους και γνωστούς δια ακραίων, πολλές φορές ισοπεδωτικών, απόψεων ή εξεζητημένων συμπεριφορών ότι είμαι εδώ, αποτελώντας μια ξεχωριστή μονάδα σε ένα σύνολο ψιλοήσσονος, μορφωτικής ή γνωσιακής γύρω από το αντικείμενο πραγμάτευσης, αξίας) αλλά και σε πλατείες, γήπεδα, ράδια, καφενέδες κοκ. Προφανώς και κάθε άτομο έχει τη δική του προσωπικότητα και μοναδικότητα ως εκ τούτου. Όταν όμως αυτό το αυτονόητο γίνεται στόχος απόδειξης σε άλλους και δη επιχειρείται κατά τρόπο εμφατικώς πομπώδη, νομοτελειακά θα προξενηθούν εντάσεις και ενστάσεις.

Θα συμφωνήσω απόλυτα πως το μεγάλο στοίχημα είναι ο κάθε γκοραν να συνεχίζει να γράφει όσα επιθυμεί να γράφει, αποβάλλωντας τα στοιχεία εκείνα από την ανάγκη για έκφρασή του, που παραθέτει στο ποστ του ο σελλοφαν. Διότι, εγώ κάποιες φορές, διαβάζοντας κάποια ποστ του επί αγωνιστικών θεμάτων βασικά, σκέφτηκα "ρε συ, κρίμα να μην επικεντρώνεται κυρίως σε πράγματα από τα οποία μπορούν τα όσα γράφει να δώσουν μια ωραία πάσα για εποικοδομητική κουβέντα".

[denyparxeisalio]

όντως..

[nikolasf]

Παρότι δομημένα και καλώς στοιχειοθετημένα τα παραπάνω ποστ, και με καλή πρόθεση ..ειδικά του @cellophan... καλό είναι να μην μιλάμε για κάποιον ερήμην του, ειδικά όταν δεν μπορεί να συμμετάσχει στη συζήτηση....

Συγνώμη για την παρέμβαση, άποψή μου.