Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση

[Kolokotronis_4]

κοπλεξάρα ότο, θα βάλεις ποτέ τον Χαλκιά? η θα συνεχίσεις με αυτό το παλτο που λέγεται τζόρβας?
έκανε τη μαλακία ο νιγηριανός, πήρε την κόκκινη, και τώρα όλοι το παίζουν ειδήμονες!
και πάλι καλά που έφαγες το κράξιμο και έκανες μία δύο σωτήριες αλλαγές
ειδάλως με σειταρίδη, και χαριστέα θα ξαναπαίζαμε.

εύχομαι ολόψυχα ΚΑΛΕΣ ΠΙΠΕΣ από την αργεντινή, στην ομάδα των μανατζαραίων, των χορηγών και του πιλάβιου

νιγήρία είσαι πολύ άχρηστη τελικά, κρίμα τα καλά λόγια για ΄σενα, ουστ ρε παλτό!

[Maximus]

Δεν το καταλαβαινω ρε γμτ... Το να κραζεις καποιον για τις επιλογες του το κατανοώ... Το να μην σ'αρεσει μια κατασταση το κατανοω επισης... Αλλα το να "ευχεσαι ολοψυχα" να χάσει η Ελληνικη Εθνικη ομαδα δεν το καταλαβαινω!

"Καλε πιπες", "ουστ Νιγηρια" (που δεν μπορεσες να μας κερδισεις προφανως) τι ειναι αυτα ρε;; Παραλογα πραγματα...

[DimisK]

+ άπειρο....

[mpafos4]

Δεν το καταλαβαινω ρε γμτ... Το να κραζεις καποιον για τις επιλογες του το κατανοώ... Το να μην σ'αρεσει μια κατασταση το κατανοω επισης... Αλλα το να "ευχεσαι ολοψυχα" να χάσει η Ελληνικη Εθνικη ομαδα δεν το καταλαβαινω!

"Καλε πιπες", "ουστ Νιγηρια" (που δεν μπορεσες να μας κερδισεις προφανως) τι ειναι αυτα ρε;; Παραλογα πραγματα...

Σιγουρα,το να ευχεται καποιος να χασει η Εθνικη δεν ειναι σωστο αλλα η ενδεκαδα του πρωτου αγωνα ξυπνησε ασχημες μνημες σε μας τους μεγαλυτερους.......Μας θυμισε τι ηταν η Εθνικη πριν την ελευση Ρεχαγκελ.....Με Αρχοντιδηδες,Αναγουλιες,Πολυχρονιου,Παπαποστολου κ.α......Περισσοτερο αδιαφορουσαν οι υπευθυνοι για αυτην την ομαδα παρα οι φιλαθλοι.Γι'αυτο και δεν εχει οπαδους!

[DC]

Είπα εγώ ποτέ ότι πρέπει να συμφωνούμε όλοι; Τί άκυρο ήταν πάλι αυτό;
Για τον καλό Τζιόλη δεν άκουσα να λέει κανείς...

Δεν είπα ότι το είπες. Εγώ το λέω.
Ο Τζόρβας και εχθές ήταν κακός, επικίνδυνος και ενέπνεε ανασφάλεια.
Το τετ α τετ που έβγαλε, το θεωρώ τυχαίο. Ίσως στο μέλλον βελτιωθεί.

Είδες πουθενά να λέω ότι κερδίσαμε λόγω του σωστού στησίματος; Αυτό που λέω είναι ότι όση λογική είχε το στήσιμο απέναντι στους Κορεάτες (γρήγοροι στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, ψηλοί μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου), άλλη τόση είχε και το στήσιμο απέναντι στους Νιγηριανούς (ψηλοί στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, γρήγοροι μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου).

Άιντε πάλι. Όλα εσύ πρέπει να τα λες; Να λέμε κι εμείς κάτι.
Το στήσημο απέναντι στην Κορέα θα ήταν "λογικό" αν γινόταν με σοβαρούς παίκτες. Αν αντί πχ για τον Γιούρκα, είχε τον Βύντρα δεξιά. Αν θέλεις, ήταν λογικό αλλά με λάθος παίκτες. Ίσως το θέτω λάθος ....

@Ζαρντέλ, έγραψα κάτι στα μεταγραφικά πριν 2-3 μέρες και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Ίσως είναι αυτό που είπε ο Μίνος σήμερα, με την διαφορά ότι θα είναι δανεικός.
Θα δω πόσα ποστ έχεις και θα σκεφτώ αν σε πω περισσότερα.

[Bono]

Σπάνια έχω δει post με τα οποία διαφωνώ 100%.Ενα απ' αυτά είναι το παρακάτω.
Οι ενστάσεις μου....

Το δυνατό σημείο της Κορέας είναι η ταχύτητα. Το αδύνατο είναι το ψηλό παιχνίδι. Οπότε ο Ρεχάγκελ έβαλε γρήγορους αμυντικούς (Βύντρα, Αβραάμ) για να αντιμετωπίσει την ταχύτητα των επιθετικών τους.
Αυτό δεν εξυπνάδα,αυτό είναι κάτι που θα το έκανε ένα μικρό παιδί...."οι αντίπαλοι είναι γρήγοροι άρα θα βάλω γρήγορους αμυντικούς"...είναι πολύ το μύριο που παίρνει για να σκέφτεται τόσο απλοικά.Ετσι θα μπορούσε να σκεφτεί ο καθένας,δεν χρειαζόταν να πληρώνεις ένα εκ. σε προπονητή για να λειτουργήσεις έτσι.
Αλλά αφού αυτό ήταν το σκεπτικό του,γιατί δεν φρόντισε να κάνει πιό γρήγορο το κέντρο του αφού τρυπηθήκαμε από κει ουκ ολίγες φορές??Αρκεί να έχεις γρήγορους αμυντικούς όταν το κέντρο σου είναι αργό και δυσκίνητο??
Ακόμα ο Παπασταθό δεν είναι γρήγορος?? Την μηχανή παραγωγής γκαφών βλ. Βύντρα, στο βάζελο τον κατάλαβαν και τον τράβηξαν δεξί μπακ γιατί το λάθος του κεντρικού είναι θανάσιμο ενώ του ακραίου όχι και τόσο.Και χθες ο Βύντρα έκανε αρκετά αλλά δεν πληρώθηκαν.

Τζόρβα στο τέρμα για να πιάνει τα μακρινά (αφού ψηλά δεν τους φοβόμασταν).
Αυτό, να το σχολιάσω?? και όχι επειδή είμαστε σε φόρουμ του ΠΑΟΚ,αλλά όταν ο επιμένων σε έμπειρους παίκτες Γερμανός-πράγμα που το έχει δείξει ουκ ολίγες φορές ο Ρεχάγκελ-κατεβάζει τον πιό άπειρο και αφήνει πάγκο τον πιό έμπειρο αυτό λέει πολλά.
Και δεν είχε καμμιά σχέση το ύψος με τη χρησιμοποίηση του Τζόρβα.Εχει αποφασίσει ότι αυτός θα είναι ο βασικός με ότι ύψη κι αν έχουμε απέναντι βλ. ξαναχρησιμοποίηση με Νιγηρία.
Τερματάς που είναι φυλακισμένος στα γκολπόστ του και σε σέντρα στη μικρή περιοχή σκέπτεται αν θα βγει ή όχι....

Και ψηλούς επιθετικούς (Χαριστέας, Σαμαράς) μαζί με τον καλύτερο στις σέντρες (Γιούρκας) για να χτυπήσει την άμυνά τους από ψηλά.
Παγκόσμια πρωτοτυπία....2 ψηλοί φορ να βαφτίζονται εξτρέμ για να κάνουν σέντρες στον κοντό.
Αποτέλεσμα?? ούτε μία, έστω για δείγμα κεφαλιά δεν πήραμε.
Ενώ η χρησιμοποίηση του Κυριάκου με τους ψηλούς Νιγηριανούς είχε σαν αποτέλεσμα να τους πάρει αμπάριζα σε όλα μα όλα τα στημένα το αλάνι.

Ο Τζόρβας απειλήθηκε μία φορά από ψηλά, στο γκολ. Ο Γιούρκας ζήτημα είναι να έβγαλε δύο σωστές σέντρες. Ο Χαριστέας πελαγοδρομούσε. Ο Σαμαράς έχανε την μπάλα. Ο Βύντρα θυμήθηκε τις... Βυντριές και έκανε τουλάχιστον δύο. Ο Τζιόλης έπαιξε καλά, αλλά δεν έφτανε. Το λογικό ήταν ότι χάσαμε.

Η επιβεβαίωση έρχεται στο επόμενο ματς. Η Νιγηρία είναι πιο δυνατή από μας και καλύτερη στο ψηλό παιχνίδι. Ο Γερμανός έκανε το ανάποδο. Μέσα ο ψηλός Κυργιάκος (ο Μόρας είναι μάλλον ανέτοιμος) στην άμυνα και δύο γρήγοροι στην επίθεση για να προσπεράσουμε τα αργά τους μπακ (η φάση που ο Σάλπι χορεύει τον αντίπαλό του στο κόρνερ είναι για highlight). Ακατανόητη η εκ νέου επιλογή Τζόρβα. Ανεξάρτητα από την επιτυχία του συστήματος, υπάρχει λογική στις επιλογές του Ρεχάγκελ.
Καμμιά λογική....ας όψεται το κράξιμο και το ξεβράκωμα με τους Κορεάτες για τις αλλαγές
Αν με το άθλιο παιχνίδι που κάναμε με την Κορέα, κοιμόταν ο Θεός-όπως έχει συμβεί πολλάκις με Ρεχάγκελ-και κερδίζαμε η ενδεκάδα θα ήταν ίδια και απαράλλαχτη, μην έχεις καμμιά αμφιβολία.

Μπορεί και να μην είναι έτσι βέβαια, υπάρχουν πιο εύκολες και ευρέως διαδεδομένες εξηγήσεις. Ξεμωράθηκε, είναι ξεροκέφαλος, τα παίρνει από μάνατζερ...

Ρε μ@λ@κ@ Σάντος, πού πας να μπλέξεις ξανά με τη νεοελληνική νοοτροπία; Κάτσε στην Πορτογαλία άνθρωπέ μου.

Α και πέστε στον Σάντος να μην ονειρεύεται....Με την κωλοφαρδία που τον δέρνει τον Γερμανό βλέπω ανανέωση μέχρι το 2030...

[Pegasus]

Μόλις νίκησε η Ελλάδ Α, ξαφνικά τα σενά Ρ ια για Σάντος εξαφανίστηκαν από τις φυλλά Δ ες.

ΑΡΔ. Τυχαίο; Δε νομίζω.

[shark4]

Ο Λίπι, φίλε μου Καρχαρία, έχει να επιλέξει ανάμεσα από ένα σωρό παικταράδες. Ο Ότο δεν είχε ποτέ αυτή την πολυτέλεια. Είναι γνωστό εδώ και τουλάχιστον έξι χρόνια ότι προσπαθεί να φτιάξει μια εθνική με χαρακτηριστικά συλλόγου. Που θα στηρίζεται στο ομαδικό πνεύμα, στη γνώση του παιχνιδιού του κάθε παίκτη από τους συμπαίκτες του, στο πάθος και στην καλή αμυντική λειτουργία. Δεν μπορούσε και δεν μπορεί να στηριχτεί στο ταλέντο και στην επιθετική λειτουργία γιατί σε αυτά υστερούμε. Παρ'όλα αυτά και ανανέωση έγινε και στα τελικά του Μουντιάλ πήγαμε.

Ερωτηση .Υπαρχει κανεις που διαφωνει οτι καποιος παικτης π.χ του Πανιωνιου η' της Λαρισας η' της Καβαλας που εκανε φετος καλο πρωταθλημα , δεν επρεπε να κληθει στην Εθνικη ?
Δεν διαφωνω οτι ο Λιπι εχει να επιλεξει μεταξυ πολλων καλων παικτων αλλα τουλαχιστον αυτος ξερει ποιοι ειναι αυτοι οι καλοι παικτες . Και αναλογως αποφασιζει .
Δεν διαφωνω οτι θελει να δωσει χαρακτηριστικα συλλογου ( με ολα αυτα που περιγραφεις ) αλλα απο ποτε η κληση παικτων -τοτεμ και μονο αυτων αποτελει μονοδρομο για την επιτυχια ???
Στο παρελθον καλουνταν παικτες που ουτε ομαδα δεν ειχαν , με μονο γνωμονα οτι ο Γερμανος τους εμπιστευεται.
Ο Οττο μπορει πραγματι να μην ειχε την πολυτελεια να διαλεξει παικτες με την ιδια ευκολια που ειχε ο Λιπι αλλα και ποτε δεν προσπαθησε να μαθει- κι αν εγινε ηταν φωτεινη εξαιρεση- αν υπαρχουν και 5-10 επιπλεον καλοι παικτες , περαν αυτων.
Και το θεμα περι ανανεωσης , συγγνωμη αλλα αυτο προκυπτει απο την οικιοθελη αποχωρηση καποιων παικτων και οχι απο τις τασεις αναγεννησης του ιδιου του προπονητη.
Πιστευει κανεις οτι αν ο Ζαγορακης και ο Βρυζας ηταν ακομα εν ενεργεια , δεν θα τους ειχε καλεσει ????

[Bono]

Ερωτηση .Υπαρχει κανεις που διαφωνει οτι καποιος παικτης π.χ του Πανιωνιου η' της Λαρισας η' της Καβαλας που εκανε φετος καλο πρωταθλημα , δεν επρεπε να κληθει στην Εθνικη ?

Εχεις την εντύπωση ότι ο Ρεχάγκελ γνωρίζει την ύπαρξη(πόσω μάλλον τους παίκτες)αυτών των ομάδων??
Εδώ με το ζόρι έρχεται 2-3 μέρες στην Ελλάδα να δει κανα ντέρμπυ και με το επόμενο αεροπλάνο ξανά πίσω στην Μπεάτε...Ούτε καταναγκαστικά έργα να έκανε...

[shark4]

Αυτο λεω και εγω αδερφε. Ερχεται μονο για 2-3 ντερμπυ , μενει στον " ΑΣΤΕΡΑ" και μετα ξανα πισω . Και δεν υπαρχει και βοηθος προπονητη.
Εδω ο Τοπαλιδης ξεκινησε ως μεταφραστης και εχει εξελιχθει -μεσω και καποιων σεμιναριων - σε βοηθο προπονητη.
Ποιος να επιλεξει παικτες ????
Για να μιλησουμε για συστηματα και τακτικες , πρωτα πρεπει να δουμε τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ αλλα και τον ΤΡΟΠΟ που γινονται αυτες.

[Bono]

Εδω ο Τοπαλιδης ξεκινησε ως μεταφραστης και εχει εξελιχθει -μεσω και καποιων σεμιναριων - σε βοηθο προπονητη.
Ποιος να επιλεξει παικτες ????

Για ξαναπροσπάθησε...

[shark4]

εγω η' ο Τοπαλιδης ???? Γιατι ουτε εγω ειμαι βοηθος προπονητη αλλα μαλλον ουτε και αυτος.

[gika]

Δεν το καταλαβαινω ρε γμτ... Το να κραζεις καποιον για τις επιλογες του το κατανοώ... Το να μην σ'αρεσει μια κατασταση το κατανοω επισης... Αλλα το να "ευχεσαι ολοψυχα" να χάσει η Ελληνικη Εθνικη ομαδα δεν το καταλαβαινω!

"Καλε πιπες", "ουστ Νιγηρια" (που δεν μπορεσες να μας κερδισεις προφανως) τι ειναι αυτα ρε;; Παραλογα πραγματα...

Δεν συμμερίζομαι αυτά που είπε ο αδερφός, ΑΛΛΑ...

Αυτή η εθνική εκπροσωπεί τον νεοέλληνα και όχι τον Έλληνα. Είναι η εθνική της Νεοελλάδος και όχι η εθνική Ελλάδος.. Είναι η εθνική που πρεσβέβει τη λαμογιά, τα συμφέροντα των λίγων, που γράφει στα αρχίδια της τον κόπο και το ταλέντο ορισμένων για να εξυπηρετήσει τον "φίλο", τον "γνωστό"...
Η Εθνική Ελλάδος που θα έπρεπε να πρεσβέβει το ευ αγωνίζεσθε δεν υπάρχει πια.
Και όποιος στηρίζει της τωρινή Εθνική Ελλάδος -έστω και μόνο λόγο ονόματος και σήματος- πιστεύω ότι στηρίζει την σάπια κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα αυτόν τον καιρό...

[Kolokotronis_4]

Δεν το καταλαβαινω ρε γμτ... Το να κραζεις καποιον για τις επιλογες του το κατανοώ... Το να μην σ'αρεσει μια κατασταση το κατανοω επισης... Αλλα το να "ευχεσαι ολοψυχα" να χάσει η Ελληνικη Εθνικη ομαδα δεν το καταλαβαινω!

"Καλε πιπες", "ουστ Νιγηρια" (που δεν μπορεσες να μας κερδισεις προφανως) τι ειναι αυτα ρε;; Παραλογα πραγματα...

Maximus θα το ξαναγράψω....

εύχομαι ολόψυχα ΚΑΛΕΣ ΠΙΠΕΣ από την αργεντινή, στην ομάδα των μανατζαραίων, των χορηγών και του πιλάβιου

αυτό το πραγμα για μένα ΔΕΝ εκπροσωπεί τα ελληνικά χρώματα.

[Mario Jardel]

Είπα εγώ ποτέ ότι πρέπει να συμφωνούμε όλοι; Τί άκυρο ήταν πάλι αυτό;
Για τον καλό Τζιόλη δεν άκουσα να λέει κανείς...

Δεν είπα ότι το είπες. Εγώ το λέω.
Ο Τζόρβας και εχθές ήταν κακός, επικίνδυνος και ενέπνεε ανασφάλεια.
Το τετ α τετ που έβγαλε, το θεωρώ τυχαίο. Ίσως στο μέλλον βελτιωθεί.

Είδες πουθενά να λέω ότι κερδίσαμε λόγω του σωστού στησίματος; Αυτό που λέω είναι ότι όση λογική είχε το στήσιμο απέναντι στους Κορεάτες (γρήγοροι στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, ψηλοί μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου), άλλη τόση είχε και το στήσιμο απέναντι στους Νιγηριανούς (ψηλοί στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, γρήγοροι μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου).

Άιντε πάλι. Όλα εσύ πρέπει να τα λες; Να λέμε κι εμείς κάτι.
Το στήσημο απέναντι στην Κορέα θα ήταν "λογικό" αν γινόταν με σοβαρούς παίκτες. Αν αντί πχ για τον Γιούρκα, είχε τον Βύντρα δεξιά. Αν θέλεις, ήταν λογικό αλλά με λάθος παίκτες. Ίσως το θέτω λάθος ....

@Ζαρντέλ, έγραψα κάτι στα μεταγραφικά πριν 2-3 μέρες και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Ίσως είναι αυτό που είπε ο Μίνος σήμερα, με την διαφορά ότι θα είναι δανεικός.
Θα δω πόσα ποστ έχεις και θα σκεφτώ αν σε πω περισσότερα.

Οχι φιλε μου δε χρειαζεται να μου πεις τιποτε, ετσι ρωτησα για να γραψω κι εγω κατι γιατι τον τελευταιο καιρο το μονο που γραφω ειναι μαθηματα!Ο ΠΑΟΚ πανω απο ολα...