Paokmania.Gr

Πιστευω οτι ειναι καιρος να υπαρχει κ ενα θεμα οπου θα συζητηται γενικοτερα η Εθνικη Ελλαδος, με μια συνεχομενη ροη συζητησης σε διαχρονικη βαση,απο οσους αγαπουν την Εθνικη.

διαχωριζω αυτο το θεμα απο τα υπολοιπα που αφορουν ειτε ορισμενα παιχνιδια μεμονωμενα,ειτε θεματα που περιεχουν ''διλημματα'' του τυπου ''αν σας πορωνει η' μας αφηνει αδιαφορους''...

Χαιρομαι πολυ που συνεπεσε η εναρξη του θεματος με την πρωτη νικη της Εθνικης μας στο Μουντιαλ με τη Νιγηρια (2-1),και με το πρωτο της γκολ να επιτυγχανεται απο παικτη του ΠΑΟΚ μας!

καλη συνεχεια στην Εθνικη Ελλαδος,ελπιδες υπαρχουν για προκριση,αλλα κ να μην το πετυχουμε,μετραει το ταξιδι...
τωρα και παντα...
οπου κ να φθασουμε,εμεις ειμαστε μαζι σου!

ΕΛΛΑΣ !!

Μπραβο. Σωστη σκεψη να ανοιξει ενα τετοιο τοπικ.

μετά μας λένε προκατηλημένους και παπαριές...

γιατί έχει εκτός τον χαλκια...τον μαλεζά δεν θα ήθελα να τον δω...και το λέω...
οχι γιατί δεν το αξίζει...

αλλά γιατί στο μουντιάλ άλλοι μας πήγαν...

τον σειταρίδη πάλι τον πήρε... για να τον πουλήσει...

η εθνική ελλάδος έχει καταντήσει παζάρι για να αγοράσουν οι γερμανικές ομάδες παίχτες...

γι'αυτό προωθούνται οι ομάδες που είναι στη διαπλοκή....

Μετα λεμε οτι ειμαστε καραγκιοζηδες...Αφου ειμαστε τι να κανουμε...
Μεχρι χθες ολοι εκραζαν τον Καραγκουνη και την λοιπη ΚΛΙΚΑ ...Σημερα τους εκθειαζουν...!!!
Τι ελληνικη ψυχη, τι καρδια, τι ο ρεχαγκελ τους εβγαλε το 100%..
Μιλησε απο τον ξεδοντιαρη μεχρι το πιο απιθανο για την ιστορικη νικη της Ελλαδας στο μουντιαλ...
Μιλαμε για αθλο...!!!
Ενα σκαλι πιο κατω η Ν.Ζηλανδια που εφερε ισοπαλια...
Απο την στιγμη που εχουν παιξει ολοι γιατι να μην παιξει ο Χαλκιας με τον Μαλεζα..?
Τσο πολυ ξεχωριζουν οι υπολοιποι δηλ..?
Ο Τζορβας παιζει λογω κλικας, ο σειταριδης για τον ιδιο λογο , ενω ο αχριστεας ειναι ο αγαπημενος παικτης του ρεχαγκελ..
Εγω λεω μετα την επικη σημερινη νικη να τον κρατησουμε μεχρι τα 80 και να ερχεται στον παγκο με ΠΙ...

Απο τους καφρους της δημοσιογραφιας δεν περιμενω μπεσα...@rxidi@ ηταν μια ζωη, γλυφτες και δουλοι των κολλητων των ποδοσφαιριστων...
Ουστ ρε βοδια...

Ετσι είμαστε ΟΛΟΙ σαν λαός δεν είναι μόνο οι ΑΡΔ είμαστε πανυγιρτζίδες και χειροκροτάκιδες και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει απο την αλλη όμως δεν μπορώ να παραβλέψω και την πρώτη νίκη της Εθνικής ομάδας της χώρας μας σε μουντιάλ και στο κάτω κάτω πάμε κάθε 4 χρόνια μουντιάλ για να έχουμε και απαιτήσεις?? όπως είπς και ο μάξιμος σε ενα τόπικ στην Εθνική άνετα κάνουμε κριτική ελαφρά την καρδία δεν διαφωνώ οτι προμοτάρονται παίχτες σε βάρος αλλων οτι η εθνική αποτελείται απο παίχτες που παίζουν στις ομάδες της αθήνας αλλα και εμείς δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις οταν ο ρούλης έχει στην 11αδα του 10 ξένους και εμείς 9 εκτός και αν Ελληνοποιήσουμε τον Βιτόλο τον Λίνο τον Βιειρίνια κλπ

η εθνική ελλάδος έχει καταντήσει παζάρι για να αγοράσουν οι γερμανικές ομάδες παίχτες...

γι'αυτό προωθούνται οι ομάδες που είναι στη διαπλοκή....

+++++ bro Jack


ps-....έτσι είναι

στις επιτυχίες...ξεπερνάμε κάθε όριο πανηγυρικής αηδίας

και στις αποτυχίες...κατεβάζουμε θεούς, δαίμονες, σεραφείμ, εξαπτέρυγα...Παναγίες και Χριστούς

παν μέτρον άριστον...

αν συνεχισουμε με τζορβα και βυντρα δεξια με την αργεντινη δεν μας βλεπω καλα....

Μ'αρέσει.
Μ'αρέσει που οι συνέλληνες που περίμεναν, ή ακόμη και προσδοκούσαν συντριβή από τους Νιγηριανούς, τώρα, μετά από το πρώτο γκολ της Εθνικής σε Μουντιάλ, τους πρώτους βαθμούς, την πρώτη νίκη, θυμήθηκαν να... ξανακράξουν για το "λάθος στήσιμο" του Γερμανού στο ματς με την Νότιο Κορέα. ΑΥΤΟ είναι ΜΙΡΛΑ.
Τί πράγμα είναι αυτός ο Έλληνας; Του κάνεις κακό; Μιρλιάζει. Του κάνεις καλό; Ξαναμιρλιάζει. Ρε μ@λ@κ@ Σάντος, πού πας να μπλέξεις ξανά με τη νεοελληνική νοοτροπία; Κάτσε στην Πορτογαλία άνθρωπέ μου.

Βλέπουμε την αρχική εντεκάδα στο ματς με την Νότιο Κορέα. Το εύκολο (έως και παιδικό) είναι να κατακρίνουμε. "Τί μου βάζεις τον Χαριστέα, πόσα ματς έπαιξε ο Γιούρκας, γιατί σέντερ μπακ τον Βύντρα, πάλι αριστερά ο Τοροσίδης, σιγά τον παίκτη τον Τζιόλη". Το δύσκολο είναι να προσπαθήσεις να κατανοήσεις τη λογική του Γερμανού. Να προσπαθήσεις, όχι να κατανοήσεις.
Το δυνατό σημείο της Κορέας είναι η ταχύτητα. Το αδύνατο είναι το ψηλό παιχνίδι. Οπότε ο Ρεχάγκελ έβαλε γρήγορους αμυντικούς (Βύντρα, Αβραάμ) για να αντιμετωπίσει την ταχύτητα των επιθετικών τους. Τζόρβα στο τέρμα για να πιάνει τα μακρινά (αφού ψηλά δεν τους φοβόμασταν). Και ψηλούς επιθετικούς (Χαριστέας, Σαμαράς) μαζί με τον καλύτερο στις σέντρες (Γιούρκας) για να χτυπήσει την άμυνά τους από ψηλά. Ο Τζόρβας απειλήθηκε μία φορά από ψηλά, στο γκολ. Ο Γιούρκας ζήτημα είναι να έβγαλε δύο σωστές σέντρες. Ο Χαριστέας πελαγοδρομούσε. Ο Σαμαράς έχανε την μπάλα. Ο Βύντρα θυμήθηκε τις... Βυντριές και έκανε τουλάχιστον δύο. Ο Τζιόλης έπαιξε καλά, αλλά δεν έφτανε. Το λογικό ήταν ότι χάσαμε.
Η επιβεβαίωση έρχεται στο επόμενο ματς. Η Νιγηρία είναι πιο δυνατή από μας και καλύτερη στο ψηλό παιχνίδι. Ο Γερμανός έκανε το ανάποδο. Μέσα ο ψηλός Κυργιάκος (ο Μόρας είναι μάλλον ανέτοιμος) στην άμυνα και δύο γρήγοροι στην επίθεση για να προσπεράσουμε τα αργά τους μπακ (η φάση που ο Σάλπι χορεύει τον αντίπαλό του στο κόρνερ είναι για highlight). Ακατανόητη η εκ νέου επιλογή Τζόρβα. Ανεξάρτητα από την επιτυχία του συστήματος, υπάρχει λογική στις επιλογές του Ρεχάγκελ.

Μπορεί και να μην είναι έτσι βέβαια, υπάρχουν πιο εύκολες και ευρέως διαδεδομένες εξηγήσεις. Ξεμωράθηκε, είναι ξεροκέφαλος, τα παίρνει από μάνατζερ...

e8nos έγραψε:αν συνεχισουμε με τζορβα και βυντρα δεξια με την αργεντινη δεν μας βλεπω καλα....

Η αποψη μου δεν αλλαζει ..Καμια σχεση η νικη ... Πρεπει να εισαι τυφλος η μλκας για να εχεις στην ομαδα βασικο τον τζορβα που ο οφη τον ειχε για πεταμα και λογω κλικας παιζει...Και καθεται ενας Χαλκιας στον παγκο..Αισχος...Ουτε την ηλικια του δεν σεβεται...Τελευταια διοργανωση γι αυτον..
Ευχομαι ο επομενος προπονητης της εθνικης να πεταξει εξω καραγκουνη ,Χαριστεα ισως και κατσουρανη...
Φτανει..Οσο υπηρχε ενας Ζαγορ η εθνικη ηταν δεμενη ομαδα ,κυριως επειδη ΣΕΒΟΤΑΝ τον Θοδωρο ...

ΥΓ. Τον πατσα τον εβαλε τελικα χθες..Γιατι ο μεγιστος πουρουπουπου ειπε οτι χρειαζοταν ενας τετοιος παικτης την δεδομενη χρονικη στιγμη..

stephanos έγραψε:Μ'αρέσει.
Μ'αρέσει που οι συνέλληνες που περίμεναν, ή ακόμη και προσδοκούσαν συντριβή από τους Νιγηριανούς, τώρα, μετά από το πρώτο γκολ της Εθνικής σε Μουντιάλ, τους πρώτους βαθμούς, την πρώτη νίκη, θυμήθηκαν να... ξανακράξουν για το "λάθος στήσιμο" του Γερμανού στο ματς με την Νότιο Κορέα. ΑΥΤΟ είναι ΜΙΡΛΑ.
Τί πράγμα είναι αυτός ο Έλληνας; Του κάνεις κακό; Μιρλιάζει. Του κάνεις καλό; Ξαναμιρλιάζει. Ρε μ@λ@κ@ Σάντος, πού πας να μπλέξεις ξανά με τη νεοελληνική νοοτροπία; Κάτσε στην Πορτογαλία άνθρωπέ μου.

Μπορεί και να μην είναι έτσι βέβαια, υπάρχουν πιο εύκολες και ευρέως διαδεδομένες εξηγήσεις. Ξεμωράθηκε, είναι ξεροκέφαλος, τα παίρνει από μάνατζερ...

+10000000 στο Στεφανο.......

Αντε αδερφε Στεφανε να προσπαθησουμε να τον κατανοησουμε . Αλλα θα παω πιο πισω ...
Ποσο εθελξε με την παρουσια του ο Σειταριδης φετος ??? Σε ποιους και σε ποσους αγωνες ???
Ποσο καλη πορεια ειχε ο Χαριστεας ?????
Σε συγκριση με τους αλλους δυο τερματοφυλακες , ποσο πιο ποιοτικος και αποτελεσματικος αποδειχτηκε ο Τζορβας ??
Εγω δεν σου λεω γιατι τους εβαλε ουτε σε αυτο, ουτε στο επομενο παιχνιδι ..
Προσπαθω να καταλαβω λοιπον ,το σκεπτικο του ανδρος που τους επιβραβευσε με την κληση στην Εθνικη .. και γνωριζεις οτι υπαρχουν και αλλοι παιχτες..
Οταν λοιπον βλεπεις τον Λιπι π.χ. προπονητης της κατοχου του τροπαιου και αφηνει εκτος παιχτες τυπου Ντελ Πιερο , Τοτι και τοσους αλλους και επιβραβευει με την κληση στην εθνικη παιχτες απο την Καλιαρι και την Ουντινεζε και την Σαμπντορια , τοτε τι να πεις ???
Ας ξεκινησουμε απο αυτο και παμε και παρακατω.

Έτσι θα τα έλεγα και εγώ shark....

stephanos έγραψε:Το δυνατό σημείο της Κορέας είναι η ταχύτητα. Το αδύνατο είναι το ψηλό παιχνίδι. Οπότε ο Ρεχάγκελ έβαλε γρήγορους αμυντικούς (Βύντρα, Αβραάμ) για να αντιμετωπίσει την ταχύτητα των επιθετικών τους. Τζόρβα στο τέρμα για να πιάνει τα μακρινά (αφού ψηλά δεν τους φοβόμασταν). Και ψηλούς επιθετικούς (Χαριστέας, Σαμαράς) μαζί με τον καλύτερο στις σέντρες (Γιούρκας) για να χτυπήσει την άμυνά τους από ψηλά. Ο Τζόρβας απειλήθηκε μία φορά από ψηλά, στο γκολ. Ο Γιούρκας ζήτημα είναι να έβγαλε δύο σωστές σέντρες. Ο Χαριστέας πελαγοδρομούσε. Ο Σαμαράς έχανε την μπάλα. Ο Βύντρα θυμήθηκε τις... Βυντριές και έκανε τουλάχιστον δύο. Ο Τζιόλης έπαιξε καλά, αλλά δεν έφτανε. Το λογικό ήταν ότι χάσαμε.
Η επιβεβαίωση έρχεται στο επόμενο ματς. Η Νιγηρία είναι πιο δυνατή από μας και καλύτερη στο ψηλό παιχνίδι. Ο Γερμανός έκανε το ανάποδο. Μέσα ο ψηλός Κυργιάκος (ο Μόρας είναι μάλλον ανέτοιμος) στην άμυνα και δύο γρήγοροι στην επίθεση για να προσπεράσουμε τα αργά τους μπακ (η φάση που ο Σάλπι χορεύει τον αντίπαλό του στο κόρνερ είναι για highlight). Ακατανόητη η εκ νέου επιλογή Τζόρβα. Ανεξάρτητα από την επιτυχία του συστήματος, υπάρχει λογική στις επιλογές του Ρεχάγκελ.

Αν ήταν να συμφωνούμε όλοι και παντού, τότε το φόρουμ θα είχε μόνο ένα τόπικ με ένα ποστ.

Το ότι κερδίσαμε τον Νιγηρία λόγω της (δίκαιας) αποβολής του αντιπάλου, δεν σημαίνει ότι θα κερδίζαμε έτσι κι αλλιώς ή ότι έστησε σωστά την ομάδα απέναντι σε μια κατώτερη τεχνικά και παικτικά Κορέα.
Οι Γιούρκας, Χαριστέας, Τζόρβας, Πατσατζόγλου, θα έπρεπε να έβλεπαν το μουντιάλ από κάποια παραλία.
Το ότι τους 3 τους άφησε έξω με την Νιγηρία, καθώς και το ότι (ευτυχώς) έβαλε τον Βύντρα δεξί σέντερ μπακ (κλοπιράιτ lamosas) και όχι στο κέντρο, αποδεικνύουν την παπαριά που έκανε στο πρωτο ματς.
Δεν ξέρω τι ήθελε να κάνει με τους Κορεάτες. Ούτε δέχομαι την εξήγηση που δίνεις, γιατί το ποδόσφαιρο δεν παίζεται με το μέτρο και το ύψος των παικτών. (το λέει και ο Παπέν)
Μπορεί το σκεπτικό του να έχει μια λογική, αλλά όταν θέλω να κάνω μανιτάρια αλά κρεμ και το γάλα μου είναι ξυνισμένο, θα κάνω μπολονέζ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Με την Νιγηρία πιστεύω ότι έστησε πολύ πιο ορθολογιστικά την ομάδα, υπό την έννοια ότι έβαλε παίκτες που μπορούν να παίξουν.
Ή μόνη δικαιολογία που του δίνω, είναι το ντεφορμάρισμα της επόμενης μεταγραφής μας, το οποίο δεν υπολόγιζε.

Είπα εγώ ποτέ ότι πρέπει να συμφωνούμε όλοι; Τί άκυρο ήταν πάλι αυτό;

Την άποψη του Shark (τελειωμένος Γιούρκας, κακή πορεία Χαριστέα κλπ κλπ) την έχουμε διαβάσει σε ΟΛΑ τα σχόλια για την Εθνική τα τελευταία χρόνια. Σίγουρα έχει δόσεις αλήθειας, αλλά είναι και η επικρατούσα άποψη με ποσοστά χούντας. Εγώ έγραψα κάτι διαφορετικό από αυτό που διαβάζουμε τα τελευταία δύο χρόνια σχετικά με τις επιλογές του Γερμανού. Ότι οι επιλογές του προπονητή έχουν λογική. Επειδή δεν μπορούν να τις βρούν οι δημοσιογράφοι (κάποιος είπε ότι ο Γερμανός είναι "προβλέψιμος", το ανέκδοτο του Μουντιάλ ), δεν σημαίνει ότι αυτοί είναι ξερόλες και ο Ρεχάγκελ άσχετος.

Ο Λίπι, φίλε μου Καρχαρία, έχει να επιλέξει ανάμεσα από ένα σωρό παικταράδες. Ο Ότο δεν είχε ποτέ αυτή την πολυτέλεια. Είναι γνωστό εδώ και τουλάχιστον έξι χρόνια ότι προσπαθεί να φτιάξει μια εθνική με χαρακτηριστικά συλλόγου. Που θα στηρίζεται στο ομαδικό πνεύμα, στη γνώση του παιχνιδιού του κάθε παίκτη από τους συμπαίκτες του, στο πάθος και στην καλή αμυντική λειτουργία. Δεν μπορούσε και δεν μπορεί να στηριχτεί στο ταλέντο και στην επιθετική λειτουργία γιατί σε αυτά υστερούμε. Παρ'όλα αυτά και ανανέωση έγινε και στα τελικά του Μουντιάλ πήγαμε.

at DC: Ποιός είναι πάλι αυτός ο Παπέν; Πλάκα κάνω. Το τσιτάτο του Γάλλου είναι ωραίο. Μπορώ κι εγώ να πω κάτι αντίστοιχο: Το ποδόσφαιρο δεν παίζεται με τη δύναμη των ποδιών, αλλά με τη δύναμη της ψυχής. Αλλά όταν σουτάρει π.χ. ο Ρομπέρτο Κάρλος και είσαι τερματοφύλακας, το μόνο που σε σώζει δεν είναι η ψυχή σου, αλλά η επίκληση προς τα θεία! Και όταν ο άλλος σου βάζει επιθετικό τον π.χ. Ζίγκιτς, δεν τον παίζεις μαν του μαν με τον Σνάουτσνερ. Ελπίζω ο Παπέν να το καταλαβαίνει.

Είδες πουθενά να λέω ότι κερδίσαμε λόγω του σωστού στησίματος; Αυτό που λέω είναι ότι όση λογική είχε το στήσιμο απέναντι στους Κορεάτες (γρήγοροι στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, ψηλοί μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου), άλλη τόση είχε και το στήσιμο απέναντι στους Νιγηριανούς (ψηλοί στην άμυνα = ισορροπώ το αδύνατό μου σημείο, γρήγοροι μπροστά = σε χτυπάω στο δικό σου).
Φυσικά και έπαιξε ρόλο η αποβολή, αλλά σημαντικότερο ρόλο έπαιξε η διάθεση των παικτών που έκλεισαν στα καρέ της την Νιγηρία, κάνοντας 10 σουτ προς την αντίπαλη εστία.

Για να θυμηθούμε λίγο και το προηγούμενο μας ματς με τους Νιγηριανούς σε Μουντιάλ και να ευθυμήσουμε:
"Τί σας ζήτησα ρε, ένα γκολ σας ζήτησα και έναν βαθμό. Προελαύναμε με τον Μαχλά να κάνει ντρίπλες.
- Κάνε σουτ!
- Μα έχει παίκτες μπροστά...
- Ας έχει! Κάνε σουτ! Έτσι μπαίνει το γκολ!"

Για τον καλό Τζιόλη δεν άκουσα να λέει κανείς...

Ή μόνη δικαιολογία που του δίνω, είναι το ντεφορμάρισμα της επόμενης μεταγραφής μας, το οποίο δεν υπολόγιζε.

Τι εννοεις αδερφε?