Συζήτηση περί στόχων και ανάπτυξης του Π.Α.Ο.Κ μας

anekfrastos

tolis01Το επάγγελμα ¨προπονητής ποδοσφαίρου¨ είναι από τα λίγα (μαζί με το αστροναύτης) που δε γνωρίζω συμπατριώτη μας να έχει δουλέψει σε ομάδα πλην Ελλάδας (Κύπρου και Αραβίας εξαιρουμένων για προφανείς λόγους). Αυτό λέει πολλά.

Αλενατόρε

αναστασιου

ABOLEYTOIη έλλειψη φιλοσοφίας στις υποδομές (και στον οργανισμό γενικότερα) έκανε θριαμβευτική εμφάνιση στο πρόσφατο φιλικό με τη Δόξα.
Και τι θα πει 4 παίχτες από την πρώτη ομάδα και 10 μικροί και άλλοι τόσοι πιο μικροί, όταν όλοι παίζουν το ίδιο ποδόσφαιρο;

Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι τα λίγα τελευταία χρόνια σταματήσαμε να μιλάμε για μπάλα και αρχίσαμε να μιλάμε για ποδόσφαιρο. Είμαστε ακόμα στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Οι επιτυχίες μας και η θέση στην κατάταξη της ουέφα προέρχονται από "αραβική" λογική. Χώσε χρήμα - φέρε κόουτς - φέρε παίχτες - επανέλαβε.

Λίγο ισοπεδωτικό, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια σύγκριση με άλλες ομάδες που είναι πάνω-κάτω μαζί μας στην κατάταξη, τόσο στα μπάτζετ, όσο και στους γηγενείς παίχτες "παραγωγής" που έχει η καθεμιά

Ας ξεφύγουμε απο τη ζώνη υποβιβασμού πρωτα

+(-3)

zissos

ABOLEYTOIη έλλειψη φιλοσοφίας στις υποδομές (και στον οργανισμό γενικότερα) έκανε θριαμβευτική εμφάνιση στο πρόσφατο φιλικό με τη Δόξα.
Και τι θα πει 4 παίχτες από την πρώτη ομάδα και 10 μικροί και άλλοι τόσοι πιο μικροί, όταν όλοι παίζουν το ίδιο ποδόσφαιρο;

Βέβαια να μην ξεχνάμε ότι τα λίγα τελευταία χρόνια σταματήσαμε να μιλάμε για μπάλα και αρχίσαμε να μιλάμε για ποδόσφαιρο. Είμαστε ακόμα στην αρχή και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Οι επιτυχίες μας και η θέση στην κατάταξη της ουέφα προέρχονται από "αραβική" λογική. Χώσε χρήμα - φέρε κόουτς - φέρε παίχτες - επανέλαβε.

Λίγο ισοπεδωτικό, αλλά σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια σύγκριση με άλλες ομάδες που είναι πάνω-κάτω μαζί μας στην κατάταξη, τόσο στα μπάτζετ, όσο και στους γηγενείς παίχτες "παραγωγής" που έχει η καθεμιά

Εγώ δε θα κοιτούσα ομάδες στο τωρινό μας επίπεδο, αλλά στο αμέσως παραπάνω. Αν πάρουμε ως αφετηρία το UEFA ranking, εμείς βολοδέρνουμε κάπου ανάμεσα στις θέσεις 50-80 (αυτή τη στιγμή είμαστε στο 65).
Θα κοιτούσα ομάδες στις θέσεις 30-50, όπου περιλαμβάνονται ονόματα όπως Σπάρτα Πράγας, Άγιαξ, Μίλαν, Ντνίπρο, Μπορούσια Μένχενγκλάντμπαχ, Αϊντχόβεν, Άντερλεχτ, Πλζεν, Μπρυζ, Ρόμα, Σάλτσμπουργκ).
Κάτι θα κάνουν καλύτερα από εμάς και σε χώρες με παρεμφερή αγορά και παιχτική παραγωγή.

Η Μιλαν και η Ρομα δεν μπαινουν στην ιδια προταση. Η Ρομα παιζει Σεριε Α, η δε Μιλαν ανηκει στο τοπ10 και απο σποντα ειναι τοσο χαμηλα. Για μενα ομαδες προτυπο ειναι η Βασιλεια κι η Ζαλτσμπουργκ: Χειροτερα πρωταθληματα απο το ελληνικο κι ομως εχουν καταφερει να φτιαξουν ομαδες με τις οποιες ζοριζονται ακομα κι οι κορυφαιοι συλλογοι παγκοσμιως. Απο κοντα ομαδες οπως η Κλαμπ Μπριζ που χωρις να εχει το brand name της Αντερλεχτ, με σωστο σκαουτινγκ και δυνατες ακαδημιες (σε μια χωρα ομως με εκπληκτικη παραγωγη ποδοσφαιριστων τα τελευταια χρονια - πλανο της βελγικης ομοσπονδιας το παραπανω) εχει φτασει να αναδεικνυει παικτες, να κανει αξιολογες πορειες στην Ευρωπη και να κατακτα και πρωταθληματα.
Η μαλακια ειναι οτι παιξαμε 4 φορες την τελευταια πενταετια με τον Αγιαξ και δεν φροντισαμε να αποκτησουμε λιγο καλες σχεσεις μπας και εκμεταλλευτουμε την τεχνογνωσια τους. Να τους προσφερουμε αψογη φιλοξενια, να κρατησουμε επαφες, να στειλουμε ατομα να παρατηρουν προπονησεις και οργανωση τμηματων σκαουτινγκ και ομαδας νεων κλπ.

Ριαν_ΚαπαγιαννιδηςΗ μαλακια ειναι οτι παιξαμε 4 φορες την τελευταια πενταετια με τον Αγιαξ και δεν φροντισαμε να αποκτησουμε λιγο καλες σχεσεις μπας και εκμεταλλευτουμε την τεχνογνωσια τους. Να τους προσφερουμε αψογη φιλοξενια, να κρατησουμε επαφες, να στειλουμε ατομα να παρατηρουν προπονησεις και οργανωση τμηματων σκαουτινγκ και ομαδας νεων κλπ.

Βασικά να τους στείλεις πακέτο με τα έξοδα πληρωμένα από εμάς τους χψζ Κουλούρηδες, Πόζογλου, Κωνσταντινίδης, Πέλκας κ Σία... ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ!

Τι να τους κανουν ρε. Οι Ολλανδοι δινουν ολη την εμφαση στην τακτικη παιδεια, τσαμπα θα ταλαιπωρηθουν οι δικοι μας τωρα. Να ηταν 15-16 χρονων οκ, γιατι για τα δεδομενα του Αγιαξ ηλικιακα εκει εντασσονται. Αν και οκ, ο Ποζογλου μαλλον θα καταληξει Γ'εθνικη για παντα οπως τα μισα απο τα σουπερ ταλεντα μας που εν τελει δεν ηταν και τοσο σουπερ, ο Πελκας τακτικα δεν ειναι κακος, απλα εχει ενα μονο ποδι κι αυτο αδυναμο, οποτε οι τελικες του προσπαθειες περα απο προβλεψιμες ειναι και κακες, ο Κωνσταντινιδης μπορει να δει μια φωτογραφια με ατυχημα και να παθει συντριπτικο καταγμα σπονδυλικης στηλης, ο Κουλουρης ειναι ψιλοκαμμενος ηδη γιατι φροντισαμε να τον διαχειριστουμε αθλια. Αυτος ο Δημητριαδης δεν ξερω τι λεει, αυτος ισως να επρεπε να δοθει δανεικος σε καμια μικρομεσαια Ολλανδικη με παραδοση, πχ Χερενφεϊν, Τβεντε κλπ.

Αναφέρθηκα στα συγκεκριμένα ονόματα όχι για τώρα, αλλά για όταν ήταν 17-18 το πολύ, οπότε συμφωνούμε.

Στα περί Πόζογλου-Πόποβιτς (δεν έχω κάτι με τα παιδιά). Αν είσαι 1,70 και παίζεις εξτρέμ πρέπει να έχεις το ταλέντο, τη διάθεση για δουλειά και συνολική προσφορά ενός Βιειρίνια ή Ριμπερύ για να παίξεις σε ¨μεγάλη¨ ομάδα. Κι ο Παιχταρίνια κιόλας όταν έπαιξε σε παραπάνω επίπεδο γύρισε πίσω στην άμυνα...

Συμφωνώ για τη δικιά μας άθλια διαχείριση του Κουλούρη. Τελευταία χρονιά φέτος για αυτόν κακά τα ψέμματα. Ειλικρινά πρέπει να πάρει μίνιμουμ 10 παιχνίδια βασικός (και κάποια συνεχόμενα), αλλιώς δε βλέπω το λόγο να συνεχίσουμε να ταλαιπωρούμε κι αυτόν κι εμάς.

Διάβασα σήμερα ένα άρθρο και σκέφτηκα ότι καλό θα ήταν να το μοιραστώ να δούμε πως σκέφτονται σε κάποιες άλλες ομάδες σχετικά με την ανάπτυξη τους

Man Utd Using Circus Performers and Parkour Runners to Train Players on How to Avoid Injury

25 k

ByKavan Flavius

08 SEP 2016

​Manchester United have been using circus performers and parkour runners to train their young players in the art of proper running, falling and avoiding injury.


Youth academy head coach Nicky Butt is worried about the mobility of players today, and believes that they get injured more often because their mechanics are all wrong, as opposed to the legends of 20 years ago.



Speaking to The Times (H/T ​The Telegraph), Butt said: "I see players in our academy and they can't move. Our lads don't know how to fall, roll, and you should see the amount of injuries we get from popped shoulders or their arms.


"I probably fell out of a tree 15 times and never hurt myself. Body mechanics lose so much when you're not climbing trees, not playing basketball, cricket, rugby. I played rugby, cricket, football, basketball.


"This might sound bizarre but we've had a guy come in from the circus, telling the kids how to do spinning plates, jumping through hoops, circus tricks to get their bio-mechanics working. We had a free runner, the 'parkour' lads who jump over buildings, set up a course.


"You look at Giggs, top players, they just flow with their movement, doing it with ease. Look at the athleticism."



ADVERTISEMENT

Butt also blames today's technology for the decline in footballers' street smarts and playground toughening.


"All kids have iPads and PlayStations," he added. "Social media's a massive problem. We had a player who put his address on Facebook and gets a knock at the door from people asking why he's chatting up this girlfriend. We reiterate to them every six weeks about what to do and not do on social media.


"They’re not streetwise. We're looking for leaders on the pitch, so when you're down, they fight back, somebody like Scholes who was playing football on the streets at 12 and knocking around the park at 15. They get a lot of street knowledge through that.


"If you're a 19-year-old going into United's first team, and you're not able to stand up to the bigger pros, be a man, respect them but tell them what you think is right, you have no chance of surviving."


Από το 90min.com

giapas… Ο τωρινός ΠΑΟΚ κατά τη γνώμη μου δεν έχει ούτε 10% πιθανότητες για πρωτάθλημα . Και ευτυχώς οι περισσότερες προβλέψεις των μπουκ συμφωνούν με το παραπάνω

Τίποτα δε παραπέμπει σε ομάδα που θα πάρει πρωτάθλημα απέναντι σε 3 δυνατούς του κέντρου. Ούτε το ροστερ , ούτε ο προπονητής , ούτε η διοίκηση , ούτε η συσπείρωση του κόσμου. Σε κανένα από τα 4 βασικά χαρακτηριστικά παραπάνω δεν υπερτερούμε απέναντι στους άλλους 3 . Τους έχουμε πλησιάσει ίσως όσο ποτέ άλλοτε τα τελευταία 30 χρόνια , αλλά είμαστε ένα σκαλί πιο κάτω.

Εμείς μπορεί να τραγουδάμε και να ξεκινάμε τα ηρωικά εμβατήρια , όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Το τί θα γίνει στο χορτάρι θα ξεκινήσουμε να το βλέπουμε από αύριο αλλά είναι πραγματικά αστείο να είσαι πολύ μακρυά έστω απο το μοιρασμένο 25% και κάποιοι εδώ να θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι πως δε το λέμε ..!!

nothuΚαλά αμα διαβασετε τι λένε οι κάτω θα χαζεψετε. Ο τσιγρινσκι έγινε με τη μια το καλυτερο cb του πρωταθλήματος. Ο μαρίν Ρικέλμε κι ο βαζελος Μπαρτσελόνα.
Γουστάρω που δε μας υπολογίζουν. Απο κει που δεν το περιμένουν θα τους ερθει.

Ο αδερφός giapas βοήθησε να ξεκινήσει μια ωραία κουβέντα.
Θα διαφωνούσα ως προς το ρόστερ και τον προπονητή, αλλά θα συμφωνήσω αναφορικά με διοίκηση, συσπείρωση κόσμου και θα προσέθετα τον γενικότερο οργανισμό ΠΑΟΚ που συμπεριλαμβάνει ΜΜΕ κλπ.
Η πολλή μετριοφροσύνη και το επίσημο ¨χαμηλά τη μπάλα¨ θα μας φάει και η εσωτερική μας μίρλα. Εδώ οι χάμω γράφουν παπαριές του στυλ ¨Φέρτε μας τον Άγιαξ¨ και δεν τους παίρνουν με τις ντομάτες. Έτσι όμως δημιουργείς την απαράιτητη πίεση και ώθηση με πολλαπλούς αποδέκτες.
Είδατε κανα χανούμι να κράζει Μελισσανίδη επειδή δεν βοήθησε να περάσουν σε ομίλους Γιουρόπα;
Οι γάβροι πάλι -πολύ σωστά από την μεριά τους- σκυλιάσαν όλοι σαν οργανισμός, ασχέτως τι θα κάνουν στο τέλος.
Για τους βάζελους δε, έγραψε κανένας ή λέει δημοσίως εκτενώς για το ανισόρροπο ρόστερ τους ή που πέρσυ εμένα δε με κέρδισαν ποτέ ακόμα κι όταν είχαν φύγει στο γήπεδό τους με 1-0 κ με παίχτη παραπάνω;
Υπήρχε περίπτωση να ακούς δημοσίως αν ένας από τους χάμω είχε μπροστά Κλάους, Φακούντο, Κουλούρη, πως το front line είναι λειψό;
Να σας πω τι θα γράφανε οι αντικειμενικοί και σοβαροί τους: Μπροστά έχω τον 2ο κορυφαίο της ιστορίας μου, τον επιθετικό με το καλύτερο hit rate στη Λίγκα, back up του τον Κ19 προ διετίας μπομπέρ που τα ευρωπαϊκά σαλόνια του ανοίγονται διάπλατα, όπως και τον μάγο τεχνίτη Φακούντο.
Αυτά θα γράφανε δημοσίως κατά κόρον. Τυχόν αποτυχίες θα τις ξεπερνούσαν σε 1-2 μέρες το πολύ.
Ασχολήθηκε κανα χανούμι με το περσυνό τσουκουτσουμπολ με τα παιχνίδια να τα κερδίζουν μετά το 80; Ούτε ένας, και καλά κάνανε δεδομένου του δυναμικού τους.
Κανας βάζελος που πέρσυ δεν παίζανε Γιουρόπα και τα 2 προηγούμενα χρόνια είχαν βγει τελευταίοι στον όμιλο; Ούτε, αλλά φυσικά όχι και να τους περάσει ο ΠΑΟΚ στα πλειοφ...

Τρέμω την ιδέα να τύχει να χάσουμε κανα τίτλο γαι λιγότερο από 3 βαθμούς.. να δώ αντίδραση βάζελων ή χανουμιών που από απώλειες αποκλειστικά του ΠΑΟΚ ξεκίνησε το ξήλωμα της εγκληματικματικής. Εμάς μας ε΄χια ικανούς να τους το χαρίσουμε στα χαρτιά ως fairplay.

zarathustra79… είδα ένα ιδανικό παιχνίδι από την ομάδα μας. Αυτό γιατί είδα χθες δυο πράγματα που δεν έβλεπα τα προηγούμενα χρόνια στην ομάδα, ακόμη και όταν βγάζαμε μεγάλα σκορ. Πρώτον το πόσο εύκολα έβγαιναν οι ευκαιρίες, ένιωσα οτι με το που πήγαινε η μπάλα στα πόδια του biseswar αυτός όχι μόνο είχε τρεις τεσσερις επιλογές, αλλά σχεδόν πάντα επέλεγε την καλύτερη από αυτές.
…
Θα έλεγα μάλιστα οτι το γεγονός οτι το τελικό αποτέλεσμα ήταν 2-1 κ όχι 5-0 μπορεί και να είναι θετικό γιατί ίσως να βάζει την ομάδασε διαδικασία προβληματισμού αντι για πανηγυρισμούς και τυμπανοκρουσίες...

Συμφωνώ με Zara. Έχει ο Βλάνταν πράγματα να γκαζώσει την ομάδα ενώ οι άλλοι πετάνε στους 7 ουρανούς.

Τόλη διαφωνώ με ορισμένα συμπεράσματα σου.

Το ρόστερ μας είναι καλό, αλλά όχι εξαιρετικό. Το μεγάλο του προσόν είναι το βάθος, αλλά αυτό λίγα λέει όταν η ΑΕΚ πχ θα παίζει ένα ματς την εβδομάδα κι όταν ο Ίβιτς φαίνεται να μην εμπιστεύεται παίκτες που εμείς παίρνουμε ως δεδομένο ότι τους θέλει. Από κει και πέρα λείπουν βασικά πράγματα. Ο γκολτζής εξτρέμ, ο ηγέτης/προσωπικότητα, ο παίκτης που θα κάνει την διαφορά όταν το ματς πάει στο 0-0 (όπως ήταν ο Βιεϊρίνια ή ο Βούκιτς), ο φορ που θα σου εγγυηθεί 15-20 γκολ.

Οι δε αντίπαλοι μας έχουν δυναμώσει με εξαίρεση τον Ολυμπιακό που είναι πάνω κάτω στα ίδια αν του βγουν τα 2/3 των μεταγραφών του. Έχουν καλούς προπονητές (θα επιμείνω για τον Ιταλό), παίκτες που μπορούν να κάνουν την διαφορά και βαρύτερη φανέλα που τους βοηθάει να κερδίζουν ομάδες που εμάς μας δυσκολεύουν παραδοσιακά. Θεωρώ ότι μόνο από την ΑΕΚ υπερέχουμε, αλλά από την άλλη η ΑΕΚ είναι και η ομάδα που παίρνει τους περισσότερους βαθμούς χωρίς να κάνει τίποτα. Για μένα στόχος φέτος είναι να τερματίσουμε στην χειρότερη περίπτωση 7-8 βαθμούς πίσω από τον πρώτο. Όσο μας τρώει η βιασύνη, τόσο 3ο-4οι θα είμαστε.

στόχος για το πρωτάθλημα οι 14 νίκες εντός και οι 7 εκτός ή 21 σύνολο.

στόχος για την Ευρώπη 4 νίκες στους ομίλους και 2 στη νοκ άουτ φάση.