Σχέδια για Balkan League?

Θέματα που αφορούν την επικαιρότητα και τα Μ.Μ.Ε.

Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό tzelas » Σάβ Οκτ 15, 2016 2:25 am

ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΛΙΓΚΑ από το 2018-2019;

Ερώτημα 1: Ποιος ο σκοπός της;

Ανοίγω το τόπικ καθώς ήδη έχει ανοίξει συζήτηση και πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι και προετοιμασμένοι για διευρυμένες λίγκες π.χ στην Σκανδιναβία και υπήρξε και δημοσίευμα για Βαλκανική Λίγκα με έναρξη το 2018-2019 (http://www.sdna.gr/podosfairo/eyropi/ar ... tin-ellada).

Προβληματίστηκα πως αυτή θα μπορούσε να λειτουργήσει, ποιες βαλκανικές ομάδες θα μπορούσαν (χωρούσαν) να συμμετέχουν, τι θα γίνει με τα εθνικά πρωταθλήματα, αν θα εξακολουθούν να υπάρχουν εθνικοί πρωταθλητές, πως θα βγαίνουν ποιες ομάδες θα παίζουν και σε ποια διοργάνωση ΟΥΕΦΑ, ποια η δική μας δυνατότητα και άλλα τέτοια. Από τα στοιχεία που αναφέρονται στο παραπάνω δημοσίευμα σταχυολογώ και θα αντιταχθώ στα εξής:
Γράφεται στο ρεπορτάζ πως:
"Θα συμμετέχουν (σίγουρα) ομάδες από την Σλοβενία, την Κροατία, την Σερβία, την Βοσνία και το Μαυροβούνιο. Και ίσως προστεθούν σύλλογοι από τη Ρουμανία, την Βουλγαρία και/ή την Αλβανία. Σε ό,τι αφορά στις ομάδες που θα έχουν το δικαίωμα να συμμετάσχουν θα είναι όσες συμμετείχαν στα προκριματικά του Europa League και του Champions League και δεν κατάφεραν να προκριθούν. Παραμένει αδιευκρίνιστο, βέβαια, αν συμπεριλαμβάνονται όλες οι ομάδες που συμμετέχουν στα προκριματικά των δύο διοργανώσεων ή αν π.χ θα συμπεριλαμβάνονται μόνο οι ομάδες που έφτασαν π.χ ως τα play offs ή τον τρίτο προκριματικό γύρο.
Η νέα διοργάνωση, εφόσον πάρει σάρκα και οστά, θα «τρέχει» παράλληλα με τα εθνικά πρωταθλήματα και τις διοργανώσεις της UEFA.
Δεν είναι η πρώτη φορά που συζητείται η ιδέα για τη δημιουργία μίας «Βαλκανικής Λίγκας». Και στο παρελθόν έχει γίνει αντικείμενο κουβέντας, αλλά με τη συμμετοχή 13 χωρών, ανάμεσα στις οποίες συμπεριλαμβανόταν η Ελλάδα και η Κύπρος.
"

Κατά την γνώμη μου μια τέτοια λίγκα όπως περιγράφεται παραπάνω θα είναι μια τρύπα στο νερό με αδιάφορα παιχνίδια καθώς οι 13 χώρες η και ακόμη λιγότερες δεν επιτρέπουν να δημιουργήσεις ένα πρωτάθλημα με τις πιο δυνατές και εμπορικές ομάδες των βαλκανίων που θα φέρουν ζήτηση σε τηλεοπτικά δικαιώματα, εισιτήρια ενδιαφέρον και ενθουσιασμό. Θα είναι κάτι σαν τους παλιούς βαλκανικούς αγώνες σε διάφορα αθλήματα με ελάχιστο ενδιαφέρον. Πάρτε για παράδειγμα πόσο εμπορικό ενδιαφέρον θα υπήρχε για αγώνα ακόμη και με τους πρωταθλητές χωρών π.χ. ΠΑΟΚ-Serajevo ή ΠΑΟΚ-Podgorica έναντι αγώνα ακόμη με την τρίτη ή τέταρτη δύναμη της Τουρκίας π.χ. ΠΑΟΚ-Μπεσίκτας ή ΠΑΟΚ-Τραμπζοσπόρ ή τις δεύτερες από Τουρκία, Κροατία ή Ρουμανία π.χ. ΠΑΟΚ-Γαλατά ή Φενέρ, ΠΑΟΚ-Ριέκα ή Χαίντουκ και ΠΑΟΚ-Κλούζ ή Δ. Βουκουρεστίου.

Αρα αν η απάντηση στο ερώτημα 1 είναι ότι στόχος μιας τέτοιας λίγκας είναι η εμπορικότητα, οι χορηγίες, η αύξηση εσόδων και ενδιαφέροντος τότε μια Βαλκανική Λίγκα με όλες τις χώρες θα είναι εμπορικά αποτυχημένη αφού θα λείπουν πολλά μεγάλα βαλκανικά ονόματα και στο κάτω-κάτω από την στιγμή που η τάση στο Champions League είναι να δώσουν περισσότερες θέσεις στις δυνατές χώρες και στις εμπορικές ομάδες εις βάρος των πιο αδύναμων ή λιγότερο εμπορικών αυτή η πολιτική δεν θα πρέπει να ακολουθηθεί και στα Βαλκάνια κατά το πρότυπο του CHL; Αν διαφωνεί ο νέος Σλοβένος πρόεδρος ας κάνει τις διορθώσεις στο πρότυπο του πρώτα, δηλ. στο ΤΣΛ.
Άβαταρ μέλους
tzelas
 
Δημοσιεύσεις: 5086
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 05, 2013 12:27 am
Τοποθεσία: Καστοριά

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό tzelas » Σάβ Οκτ 15, 2016 2:27 am

Ερώτημα 2: Ποιες ομάδες λοιπόν θα συμμετέχουν, πόσες από κάθε χώρα και με ποια διαδικασία θα επιλέγονται;

Ο μόνος δίκαιος, αδιάβλητος και αντικειμενικός τρόπος ώστε να συγκεντρώσεις τις 14 ή 16 καλύτερες ομάδες των Βαλκανίων με την δυναμική που έχουν σε κάθε έτος δεν μπορεί παρά να είναι η βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ που ισχύει στην έναρξη κάθε σεζόν για όλες τις ομάδες που μετέχουν στις Ευρωπαικές διοργανώσεις. Αν η λίγκα ξεκινούσε φέτος τότε με βάση την βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ οι 14 ή 16 απαραίτητες για πρωτάθλημα ομάδες θα ήταν με την σειρά των βαθμών τους οι εξής (θα βάλω 16 για να μην πλακωνόμαστε στην Ελλάδα):

Olympiacos FC 70940
Galatasaray AŞ 57920
Fenerbahçe SK 40920
PAOK FC 37440
FC Steaua Bucureşti 36576
Trabzonspor AŞ 36420
APOEL FC 35935
Beşiktaş JK 34920
GNK Dinamo Zagreb 25775
PFC Ludogorets 25625
NK Maribor 21625
CFR 1907 Cluj 17076
FK Partizan 16925
Asteras Tripolis FC 15940
Panathinaikos FC 14940
HNK Rijeka 14275

Με βάση τα παραπάνω για φέτος θα εκπροσωπούνταν οι χώρες ως εξής:
Τουρκία 4 ομάδες
Ελλάδα 4 ομάδες
Κροατία 2 ομάδες
Ρουμανία 2 ομάδες
Κύπρος, Σερβία, Βουλγαρία, Σλοβενία από 1 ομάδα
Ενώ δεν θα εκπροσωπούνταν 5 χώρες (Αλβανία, Βοσνία, Μαυροβουνιο, Μολδαβία, Σκόπια)
Άβαταρ μέλους
tzelas
 
Δημοσιεύσεις: 5086
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 05, 2013 12:27 am
Τοποθεσία: Καστοριά

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό tzelas » Σάβ Οκτ 15, 2016 2:30 am

Ερώτημα 3: Ποια θα είναι τα βαθμολογικά κίνητρα των συμμετοχόντων;

Δεν αρκεί να έχουμε 16 ομάδες για να έχουμε ενδιαφέρον πρωτάθλημα, ούτε να παίζουν όλοι για να έχουμε στο τέλος έναν βαλκανικό πρωταθλητή. Εχω μελετήσει παλαιότερα διάφορα πρωταθλήματα και είχα καταλήξει ότι για οποιοδήποτε πρωτάθλημα θέλει να ελαχιστοποιήσει τους αδιάφορους αγώνες θα πρέπει να δίνει θέσεις με για να διεκδικηθούν (στα ψηλά της βαθμολογίας) και θέσεις που θα πρέπει να αποφευχθούν (στα χαμηλά της βαθμολογίας) σε ποσοστό τουλάχιστον 50% των ομάδων που αγωνίζονται. Αυτό μεταφράζεται ότι σε βαλκανικό πρωτάθλημα 16 θέσεων, για να μην υπάρχουν αδιάφορα παιχνίδια, θα πρέπει να έχουμε 8 θέσεις κλειδιά τις οποίες θα καταλάβουν στο τέλος 8 ομάδες ενώ οι υπόλοιπες 8 θα έχουν αγωνιστεί στην διάρκεια του χρόνου για να κατακτήσουν ή να αποφύγουν κάποιες από αυτές με αποτέλεσμα σχεδόν κάθε αγώνας να έχει κίνητρα και ενδιαφέρον. Π.χ. μπορεί να είναι 4 θέσεις στα ψηλά με κίνητρο και 4 στα χαμηλά προς αποφυγή.

Θέσεις 1-4 : Οι 4 πρώτες έχουν το κίνητρο να διεκδικήσουν μέσω play off τον τίτλο του βαλκάνιου πρωταθλητή. Θα μπορούσε επίσης η ΟΥΕΦΑ για στήριξη τέτοιων διευρυμένων λιγκών να δώσει 1 ή 2 θέσεις απευθείας συμμετοχής στους ομίλους του CHL ή αντίστοιχα του EL, πέραν των θέσεων που μπορεί να έχουν σε εθνικό επίπεδο οι χώρες (π.χ. Τουρκία). Έτσι αποκτούν επιπλέον κίνητρο πέρα της κατάκτησης της 1ης θέσης και η κατάταξη στις θέσεις 1-4. Κίνητρο για την βαθμολογική συγκομιδή θα μπορούσε να είναι και η μεταφορά στα playoff των βαθμών από την λιγκα (π.χ. να ξεκινήσουν με τους βαθμούς που κέρδισαν παίζοντας με τις 6 ή 8 πρώτες ομάδες της τελικής βαθμολογίας)

Θέσεις 13-16: Στα πρωταθλήματα οι θέσεις αυτές συνδυάζονται με υποβιβασμό. Είναι απαραίτητο να υπάρξουν αντικίνητρα για την αποφυγή των θέσεων αυτών διαφορετικά θα έχουμε πληθώρα αδιάφορων αγώνων που θα αλλοιώνουν και την κορυφή. Έτσι θα πρέπει να δημιουργηθεί ένας μηχανισμός ανανέωσης της λίγκας καθώς και διεκδίκησης θέσεων από νέες ομάδες που θα αγωνίζονται να εισέλθουν στην λίγκα. Μια σκέψη είναι η εξής:

Για ομάδες που πήγαν καλά στην Ευρώπη και ανέβηκαν στο ranking της ΟΥΕΦΑ πάνω από την 12η θέση τότε αυτόματα θα κερδίζουν θέση στην επόμενη βαλκανική λίγκα 17-18 στην θέση της/των ομάδας/δων που αναγκαστικά άφησαν εκτός της πρώτης βαλκανικής 12αδας ασχέτως της θέσεως που κατέλαβαν οι ομάδες αυτές στην λίγκα που έληξε. Δηλαδή αν η Χάιντουκ ανέβει το τέλος της χρονιάς στην πρώτη 12αδα του ranking αφήνοντας εκτός 12αδας την Τραμπζοσπόρ που φέτος αποκλείστηκε στην Ευρώπη, τότε το 17-18 η Χαιντουκ θα παίξει στην λίγκα στη θέση της Τραμπζοσπόρ και ας τερμάτισε π.χ. στην 6η θέση της λίγκας αποφεύγοντας τις θέσεις 13-16. Έτσι οι 12άδα του επόμενου πρωταθλήματος 17-18 θα συμβαδίζει με την 12άδα του ranking της χρονιάς που τελειώνει (16-17). Η μόνη περίπτωση να μην συμβαδίζει είναι αν μια ομάδα της 12άδας του ranking τερματίσει φέτος στην λίγκα στις θέσεις 13-16 και αποτύχει να κερδίσει την διεκδίκηση θέσης στην επόμενη λίγκα στα μπαράζ που θα εξηγήσω αμέσως..

Μένουν λοιπόν να καθοριστούν για το επόμενο πρωτάθλημα της λίγκας 4 θέσεις οι οποίες θα διεκδικηθούν με μπαράζ από τις εξής ομάδες:
α) Τις ομάδες που τερμάτισαν στην λίγκα που έληξε στις θέσεις 13-16 δηλαδή 4 ομάδες
β) Τους πρωταθλητές των χωρών που δεν συμμετέχουν στην λίγκα (Αλβανία, Βοσνία, Μαυροβούνιο κλπ), δηλαδή φέτος θα ήταν 5 ομάδες δίνοντας έτσι την δυνατότητα και στις πιο αδύναμες χώρες να συμμετέχουν στον θεσμό και να ανέβουν.
γ) Όσες ομάδες χρειάζεται για να συμπληρωθεί ομαλά ο αριθμός των μπαράζ για τις 4 θέσεις. Δηλαδή με τις παραπάνω περιπτώσεις έχουμε ως τώρα 4+5=9 ομάδες και απαιτούνται άλλες 7 ομάδες για να φτάσουμε τις 16 και να έχουμε μπαράζ διπλών αγώνων για να μείνουν 8 και άλλον έναν γύρο για να μείνουν οι 4. Οι υποψήφιες 7 ομάδες μπορούν να είναι και πάλι από το ranking της ΟΥΕΦΑ. Ετσι φέτος οι ομάδες που θα διεκδικούσαν από τις άλλες 9 τις θέσεις θα ήταν με μέχρι τώρα φετινή βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ οι: Hajduk, Atromitos, Astra Giorgiu, Apollon Limassol, Bursaspor, Basaksehir, Vojvodina.
Άβαταρ μέλους
tzelas
 
Δημοσιεύσεις: 5086
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 05, 2013 12:27 am
Τοποθεσία: Καστοριά

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό tzelas » Σάβ Οκτ 15, 2016 2:34 am

Ερώτημα 4: Πως θα συνδέεται η λίγκα και τα Εθνικά Πρωταθλήματα; Θα έχουμε πρωταθλητές; Πως θα καθορίζονται οι θέσεις για την Ευρώπη;

Κρίσιμα ερωτήματα ας δούμε την προσέγγιση. Πρωταθλητής μια χώρας δύσκολο να σταματήσει να υφίσταται. Κάθε χώρα θα καθορίσει πως ο πρώτος ή οι πρώτοι της εθνικής βαθμολογίας θα διεκδικήσουν με τις ομάδες που συμμετέχουν στην βαλκανική λίγκα τον τίτλο του πρωταθλητή. Για εμάς π.χ. οι 4 ομάδες της λίγκας με τους 2 πρωτους της σούπερλιγκ μπορούν να διεκδικήσουν σε playoff και τον τίτλο του πρωταθλητή και τις θέσεις στην Ευρώπη. Εδώ μπορούν να μεταφερθούν οι βαθμοί διαφοράς που δημιουργήθηκαν από την Balkanleague και την σούπερλιγκ για επιπλέον κίνητρο απόδοσης των ομάδων στα πρωταθλήματα που μετέχουν. Οι διαφορές μεταξύ των δύο διαφορετικών πρωταθλημάτων μπορούν να κανονικοποιηθούν δίνοντας στον πρώτο της superleague τον μέσο όρο των βαθμών που θα προκύψουν από τις ομάδες της μπαλκανλιγκ και την αντίστοιχη διαφορά στον δεύτερο της superlague. Μινι πρωτάθλημα 10 συναρπαστικών αγώνων για κάθε ομάδα.

Βέβαια ο φόρτος αγώνων σε όλο τον χρόνο θα αυξηθεί σημαντικά: 30 αγώνες στην balkanleague και αν διεκδικείς τον τίτλο σε βαλκάνια και Ελλάδα προσθέτεις 6 και 10 επιπλέον αγώνες, συν τουλάχιστον 10 στην Ευρώπη και μαξ άλλους 8-10 στο κύπελο σύνολο 60-65 αγώνες.

Το καλύτερο όμως το αφήνω για το τέλος. Οι ομάδες που θα μετέχουν στην Balkanleague να μπορούν να έχουν β’ ομάδες στην superleague χωρίς βέβαια δυνατότητα ανόδου ή διεκδίκησης τίτλου ή συμμετοχής στην Ευρώπη. Ότι καλύτερο για τους παίκτες από τις ακαδημίες μας να ψηθούν σε επίπεδο superleague.

:nairepaok:
Άβαταρ μέλους
tzelas
 
Δημοσιεύσεις: 5086
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 05, 2013 12:27 am
Τοποθεσία: Καστοριά

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό elvetos giatros » Σάβ Οκτ 15, 2016 8:58 am

σαν ιδέα καλο
πιο πιθανό να πάμε έτσι CHL με το καινούριο σύστημα από το 17-18 παρα από τη ρημάδα τη superleague
elvetos giatros
 
Δημοσιεύσεις: 1884
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 05, 2009 2:16 am

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό john4serres » Σάβ Οκτ 15, 2016 10:29 am

+ μια ομαδα απο Ισραήλ και Καζακστάν
Άβαταρ μέλους
john4serres
 
Δημοσιεύσεις: 15442
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 07, 2009 1:00 pm

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό Chuck Norris » Σάβ Οκτ 15, 2016 3:51 pm

Θα ήταν απίστευτα ανταγωνιστικό ένα τέτοιο πρωτάθλημα ! Απλά μου φαίνεται πολύ δύσκολο σαν υλοποίηση
Winnin is like deodorant - it comes up and a lot of things don't stink
Άβαταρ μέλους
Chuck Norris
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 2126
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 11, 2015 9:29 pm
Τοποθεσία: Πόλη με μια ομάδα

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό capern » Σάβ Οκτ 15, 2016 5:45 pm

Από τη στιγμή που
1. πολλά σωματεία υπάρχουν πια για να εξυπηρετούν χάρες σε μεγαλύτερους και θα ήταν καλύτερο είτε να συγχωνευτούν είτε να απορροφηθούν
2. τα μεγάλα κλάμπ του εξωτερικού ήταν από την αρχή στο σύστημα και ως εκ τούτου γιγαντώθηκαν οικονομικά με την ψαλίδα αντί να κλείνει να ανοίγει ακόμα

Θα μου άρεσε ένα τέτοιο πρωτάθλημα με την προϋπόθεση δημιουργίας μίας διεθνούς ομοσπονδίας (Ρουμανία, Ελλάδα-Κύπρος, Σερβία, Αλβανία, Βουλγαρία, Κροατια, Βοσνία, Σλοβενία, Σκόπια, Μαυροβούνιο, Μολδαβία) και διάλυσης των εγχώριων πρωταθλημάτων στη σημερινή τους μορφή.

Αυτές οι χώρες φτιάχνουν έναν ποδοσφαιρικό πληθυσμό 72 εκατομμυρίων κατοίκων, εφάμιλλο του γερμανικού πχ που είναι ο μεγαλύτερος στην Ευρώπη. Τις τούρκικες ομάδες και τους ιδιοκτήτες τους δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο ενώ τυχόν συμμετοχή τους αλλοιώνει πολύ το ποδοσφαιρικό κοινό (θα ήταν σαν να κάνει μικτή λίγκα 30 κράτη με συνολικό πληθυσμό ολα μαζι 500 εκ. με την Κίνα του 1 δις) γι'αυτό δεν τις αναφέρω καν. Αντίθετα, όλες οι βαλκανικές επιχειρήσεις και ομάδες κάνουν ΚΡΑ για ανάπτυξη και η εμβέλειά τους μετά βιας ξεπερνά τα βαλκάνια, οπότε γιατί να μην δημιουργούμε κάτι εμείς εδώ; Για εκμεταλευτούμε και τα ωραία των Βαλκανίων :D Οτιδήποτε άλλο μαζί με ουέφες θα οδηγούσε σε ένα τριτοκλασάτο πράγμα χειρότερο από το ιντερτότο

και στα @ρχίδι@ μας αν βγαίνει καμιά ομάδα champions league τους (λες και έχουν αυτές οι χώρες αυτή τη στιγμή πολλές ομάδες στο champions league...), έτσι όπως πάνε να το κάνουνε για να τρώνε μόνο οι "παλιοί". Μονο και μόνο το σκηνικό που θα στηθεί με ένα πρωτοκλασάτο πρωτάθλημα που θα εγγυάται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 θέση σε κάθε χώρα (να έχει και challenge rounds από εγχώριες ομάδες σαν την πυγμαχια) για μένα αξίζει

Από Ελλάδα 2-3 ομάδες είναι αρκετές. Ξεκινάμε από τον Π.Α.Ο.Κ., βάζουμε και έναν Εθνικό Πειραιά για να εκπροσωπείται το μεγαλύτερο λιμάνι των Βαλκανίων και τέλος.
1 ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΧΑΒΟΥΖΑΣ
2 ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΙΣΤΑΝΜΠΟΥΛ
3 ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΚΡΑΤΟΥΣ
Άβαταρ μέλους
capern
 
Δημοσιεύσεις: 225
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 16, 2014 3:22 am

Re: Σχέδια για Balkan League?

Δημοσίευσηαπό ΑποστόληςΑ » Σάβ Οκτ 15, 2016 8:56 pm

Και το θα γίνουν ο Παπάς, ο Αρετόπουλος και οι λοιποί; Πού θα δανείζει παίκτες ο Θρήνος και πώς θα τους κερδίζει άνευ (σοβαρού) αγώνος; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...
Επιτυχία είναι η συνεχής (έστω και μικρή) βελτίωση.
Άβαταρ μέλους
ΑποστόληςΑ
 
Δημοσιεύσεις: 44524
Εγγραφή: Τετ Ιουν 17, 2009 10:09 am
Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)


Επιστροφή στο Επικαιρότητα - Μ.Μ.Ε

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

metin2 pvp metin2 pvp serverler mt2 pvp metin2 pvp silkroad pvp knight pvp metin2 pvp serverler pvp serverler