Κατάταξη του ΠΑΟΚ στις βαθμολογίες της UEFA -- Στατιστικά

[dimitris1408]

ναι αλλα νομιζω οτι ο doomlord εννουσε απλα τον τριτο προκριματικο. για να ειμαστε στους ισχυρους στον 4ο προκριματικο θελουμε γυρω στους 60.000 βαθμους ενω τωρα ειμαστε στους 26.640

[Doomlord4]

Εμείς κατά τη γνώμη μου χρειαζόμαστε 4-5 β. για να είμαστε του χρόνου στο 2ο γκρουπ δυναμικότητας
και 6-9 β. για να είμαστε στους δυνατούς των προκριματικών του C.L
-αν βγούμε φέτος!

O Παναθηναικος που είναι στην 38η θέση φέτος στους ανίσχυρους θα ήταντε αν πήγαινε στον 3ο προκριματικό γύρο, εμείς που είμαστε πολύ πιο πίσω με μόνο 9 βαθμούς θα μπούμε σ τους ισχυρούς;

Όσο για το τι γκρουπ θα είμαστε στο ουέφα θα εξαρτηθεί και από το ποιοι θα πάνε εκεί και ακόμα είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε.

Έχεις δίκιο φίλε,δε βγάζει νόημα αυτό που γράφω γιατί ξέχασα να γράψω την λέξη πιθανότητες


Οι βαθμοί που χρειάζονται δεν είναι κάποια fix τιμή.Πάντα υπάρχει περίπτωση μιας χρονιάς με συγκυρίες
Εννοούσα και τον 4ο προκριματικό.Σε ένα ακραίο σενάριο έτσι; (10-20% πιθανότητες)
Που προϋποθέτει να περάσουμε-όπως γράφω-Λάτσιο/Ουντινέζε και μία απ αυτές να τερματίσει 3η στην Ιταλία(πάρα πολύ πιθανό)
Να περάσουμε την Σέλτικ που δεν παίρνει άλλους βαθμούς φέτος και κατα πάσα πιθανότητα θα είναι στα προκρ.
Και φυσικά την Ντόρτμουντ(αποκλεισμένη κι αυτή), με ελπίδες αυτή ή η Γλαντμπαχ, να τερματίσει 4η στην Γερμανία
(αρκετά πιθανό)
Τώρα αν περάσουμε και την Αλκμααρ,στα υπέρ μας κι αυτό

Και επαναλαμβάνω,το σενάριο αυτό είναι δύσκολο αλλά όχι απίθανο.
Και στην τελική,αν πάρουμε άλλους 9 βαθμούς φέτος και είμαστε στους αδύνατους του c.L δεν θα πέσουν και στην καμπούρα μας
Ας τους πάρουμε εμείς και βλέπουμε

[angelheart]

@Doomlord

Η δουλειά που έκανες είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ. Αντίστοιχη έκανα και εγώ πριν κάμποσο καιρό στο blog. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω πάντως με το θέμα του τσου λου. Εξηγούμαι

1 Με το ΤΡΕΧΟΝ σύστημα (που άλλαξε το 2009) υπάρχουν 2 προκριματικοί γύροι για να προκριθείς στους ΟΜΙΛΟΥΣ του τσουλου για τον δεύτερο της ελληνικής Superleague. (3ος και 4ος, ενώ τον τέταρτο καμιά φορά τον γράφουν και Play off και μπερδεύεται ο κόσμος) Παράδειγμα : Ajax - ΠΑΟΚ ----> ΤΡΙΤΟΣ γύρος -----> AJAX - Dinamo Kiew ----> ΤΕΤΑΡΤΟΣ γύρος.

2 Για να είσαι στους ισχυρούς στον ΤΕΤΑΡΤΟ γύρο, το λιγότερο που έχει απαιτηθεί ΕΩΣ ΤΩΡΑ, ήταν ~45,5 βαθμοί.

3 Με 33-35 το βλέπω σχεδόν ΑΠΙΘΑΝΟ να είναι κάποιος στους ισχυρούς του ΤΕΤΑΡΤΟΥ γύρου. Ακόμη και 45, πάλι λίγοι είναι. Ρίξε μια ματιά στον φετινό τέταρτο γύρο


Ο λόγος που το βλέπω απίθανο είναι οτι οι ομάδες που προέρχονται από τις πρώτες 6-7 χώρες (δλδ τους πρώτους πέντε σε κατάταξη country coefficient αλλά και τους πρώτους 1-2 από κάτω) είναι ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ ομάδες που έχουν καλές πορείες ΠΡΟΣΦΑΤΑ. Συνεπώς έχουν ήδη πολλούς βαθμούς.

ΦΥΣΙΚΑ είναι δυνατόν, από τα δυνατά πρωταθλήματα, να τερματίσουν σε θέσεις προκριματικών τσουλου και ομάδες που δεν έχουν ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ καλές πορείες (πχ φέτος η Udinese) αλλά για να πας στους ισχυρούς του τέταρτου προκριματικού, με 33 βαθμούς, πρέπει να είναι 3-4 τέτοιες ομάδες. Να περάσουν δλδ Udinese από Ιταλία, Malaga από Ισπανία, Ανόβερο από Γερμανία κτλ.
ΔΕΝ λέω οτι δεν γίνεται (το ξαναλέω). Λέω οτι είναι ΔΥΣΚΟΛΟ.

Και πάλι μπράβο για την εξαιρετική δουλειά.

[Doomlord4]

Σε ευχαριστώ,να σαι καλά.
Θα βρω κάποια στιγμή χρόνο να διαβάσω τα του blog σου
Αν διαφωνούμε κάπου,δεν με πειράζει καθόλου.Το σημαντικότερο για μένα είναι να μπουν αρκετοί στο όλο κλίμα και να έχουμε πολλά θέματα συζητήσεων

Πάντως δε βλέπω να διαφωνούμε-Δύσκολο το θεωρείς,πανδύσκολο κι εγώ επίσης

Ακολουθεί ποστ που έχω στην σελίδα 14.

Αν στη ζωή σας είστε γενικά αισιόδοξος και σας αρέσουν και οι ιστορίες Επιστημονικής Φαντασίας,διαβάστε το πιο αισιόδοξο/εφικτό σενάριο για την έξοδο του ΠΑΟΚ στο Champions League για φέτος

Νομίζω ειδικά τώρα με τις 5 αγωνιστικές χωρίς νίκη,είναι ότι πρέπει τέτοια όνειρα

Αναφέρω χώρα,την θέση που βγάζει ομάδα στους προκρ.C.L----->και ομάδες που έχουν ελπίδες να την κατακτήσουν σύμφωνα με την σημερινή βαθμολογία.

01.England______4η θέση-------->Newcastle (σήμερα είναι στην 3η θέση)
02.Spain________4η θέση-------->Levante,Malaga,Espanyol (4η/6η/7η θέση αντίστοιχα) όχι πάντως η Sevilla (5η)
03.Germany_____4η θέση-------->Dortmund,Gladbach (3η/4η θέση) + (2/2 ήττες η Dortmund στο C.L)


04.Italy_________3η θέση-------->Lazio(2η θέση)+(Vaslui-Laccio 1X στο E.L),Palermo(5η θέση) Napoli με προϋπ/σεις
05.France_______3η θέση-------->Montpellier,Rennes,Toulouse (2η/5η/6η θέση)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
06.Portugal______3η θέση-------->Marítimo (4η θέση) (ΔΕΝ το νομίζω βέβαια........)


07.Russia_______2η θέση-------->Dynamo Moscow,Lokomotiv Moscow (3η/4η θέση)
08.Ukraine______2η θέση-------->------------------------------------------------------------
09.Netherlands___2η θέση-------->-----------------------------------------------------------
10.Turkey_______2η θέση-------->Trabzonspor (2η θέση)


11.Greece_______2η θέση-------->ΠΑΟΚ (6η θέση)
12.Denmark_____2η θέση-------->+++++++++++++
13.Belgium______2η θέση-------->Gent,Cercle Brugge,Genk (2η/3η/7η θέση)
14.Romania_____2η θέση-------->Οποιαδήποτε εκτός από Steaua (5η θέση) (Όλες,αν η Steaua αποκλειστεί στο E.L)
15.Scotland_____2η θέση-------->Celtic (2η, 12β. από την κορυφή) + (1 ισοπαλία και 1 ήττα με Atletico M. και Udinese.

Επίσης θέλουμε και 10β. μέσω πρόκρισης στους 16

Οπότε τα γκρουπ δυναμικότητας θα είναι:

3ος Προκριματικός:

------ΔΥΝΑΤΟΙ-----------
01) 3η Πορτογαλίας
02) 2η Ουκρανίας
03) 2η Ολλανδίας
04) ΠΑΟΚ
05) Celtic

------ΑΔΥΝΑΤΟΙ----------
01) Dynamo Moscow
02) Trabzonspor
03) Gent
04) Ρουμάνικη
05) Δανέζικη




4ος Προκριματικός:

------ΔΥΝΑΤΟΙ-----------
01) 3η Πορτογαλίας
02) 2η Ουκρανίας
03) 2η Ολλανδίας
04) ΠΑΟΚ
05) Celtic

------ΑΔΥΝΑΤΟΙ----------
01) Dortmund ή Gladbach
02) Lazio ή Palermo
03) Newcastle
04) Levante,Malaga ή Espanyol
05) Montpellier,Rennes ή Toulouse

Εννοείται πως με μία έκπληξη στον 3ο προκρ.(που συνηθίζεται) αποφεύγουμε και την Dortmund


Το πιο δύσκολο σε όλα αυτά δεν ξέρω αν είναι ο ακριβής συνδιασμός όοοοοοοοοοολων αυτών, ή το να μπούμε εμείς στα Ελληνικά Play-off

Όπως καταλαβαίνεις από το ύφος,επιστημονική φαντασία το θεωρώ,αλλά το χω βάλει σαν στόχο,έτσι για να ψιλοασχολούμαι
Άσε που την Newcastle(και γενικά την Αγγλία) σήμερα την βγάζω και τελείως,αφού έπεσε πολύ,όπως αναμενόταν βέβαια...

[angelheart]

Doomlord μάλλον δεν πρέπει ΕΓΩ να κατάλαβα καλά τότε. Νόμισα οτι έλεγες πως 33 φτάνουν, και μου φαίνονταν εντελώς παράλογο, μιας και είναι προφανές οτι έχεις ασχοληθεί ΠΟΛΥ με το θέμα.

Φυσικά και συμφωνούμε. Ούτε για πλάκα δεν φτάνουν 35 βαθμοί για να είσαι στους ισχυρούς στον ΤΕΤΑΡΤΟ προκριματικό. Όσο για το τι γράφεται δεξιά και αριστερά, άστα να πάνε. Είναι γενικά ΠΟΛΥ χαμηλό το επίπεδο και αυτών που γράφουν και αυτών που τα διαβάζουν (αλλιώς οι τελευταίοι θα τους είχαν πάρει με τις πέτρες). Τέσπα άλλη κουβέντα αυτό...

ΔΕΝ υπάρχει κανένας λόγος να διαβάσεις το blog ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ. Η αναφορά σε αυτό δεν είχε σκοπό τη διαφήμησή του. Απλά ήθελα να δεις οτι ΔΕΝ είσαι ο μόνος που σκέφτεται κάποια θέματα και να ησυχάσεις. Υπάρχουν και άλλοι. ΔΕΝ είσαι ο μοναδικός "τρελλός".

[Doomlord4]

Το blog του Angelheart παιδιά είναι πάρα πολύ καλό,έχει πολλά ενδιαφέροντα άρθρα.
Δε με ...νοιάζει αν δε θες διαφήμιση,την αξίζεις και με το παραπάνω.
(κάποια στιγμή πριν κανα μήνα το χα πετύχει πάντως το blog σου....είχα διαβάσει και τότε κάποια πράγματα)
Ελπίζω να γράφεις πιο συχνά (και εδώ γενικώς) "συντρελέ" φίλε μου

[Ivan_4]

Και μη ξεχνάμε, με νίκη πάμε στους 28.800 βαθμούς και στην 69η θέση και με ισοπαλία πάμε στους 27.760 βαθμούς και στην 70η θέση.

[Ale3]

Μέσα από τέτοιες συζητήσεις,με επιχειρήματα, ανεβαίνει και το επίπεδο αυτών που τις παρακολουθούν.
Επιχειρηματίες μας εσείς

Σας ευχαριστώ και τους δύο που μοιράζεστε τις γνώσεις σας, μπας και μάθουμε και οι λοιποί κάτι.

[Ivan_4]

Με δύο νίκες ακόμη, με βάση και την εικόνα των υπολοίπων πρωταθλημάτων που βρίσκονται σε εξέλιξη, μπορώ να πω, πως κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, θα είμαστε στου ισχυρούς της κλήρωσης του 3ου προκριματικού γύρου του Champions League, εφόσον φυσικά προκριθούμε εκεί.
Δηλαδή, με δύο νίκες φτάνουμε τουλάχιστον στους 31.960 (και λέω τουλάχιστον, διότι μπορεί να πάρουμε και κάποιους λίγους βαθμούς και από τα ανάλογα αποτελέσματα του Ολυμπιακού).
Από το Πορτογαλικό και το Ουκρανικό πρωτάθλημα, όποια από τις προπορευόμενες προκριθεί, είναι ούτως ή άλλως πάνω από εμάς στην σχετική βαθμολογία της UEFA. Άντε βάλτε και την Τουρκία, αν και ακόμη έχει πολλές αγωνιστικές και μπορούν 2-3 ομάδες να κάνουν την έκπληξη.
Από εκεί και πέρα μένουν 2 ακόμη θέσεις ισχυρών. Ρωσία και Ολλανδία είναι βατά τα πράγματα.
Εφόσον πάρουμε δυο νίκες ακόμη, πιστεύω πως θα είμαστε σίγουρα στους ισχυρούς.
Περιμένω να μας φωτίσει με τις γνώσεις του ο Doomlord

[Doomlord4]

Μέσα από τέτοιες συζητήσεις,με επιχειρήματα, ανεβαίνει και το επίπεδο αυτών που τις παρακολουθούν.
Επιχειρηματίες μας εσείς

Σας ευχαριστώ και τους δύο που μοιράζεστε τις γνώσεις σας, μπας και μάθουμε και οι λοιποί κάτι.

Να σαι καλά


Με τα ζώα της Rangers που μπλέξαμε σφίξαν τα πράγματα.Πριν 2 μήνες ήταν 10 βαθμούς πάνω από την Celtic και τώρα είναι 17 βαθμούς πίσω...Ζώα λέμε....
Με Τουρκία και Βέλγιο να έχουν play-off είναι πάρα πολύ νωρίς για να ξέρουμε

[interted]

Οπότε οριστικά καθόμαστε στους 11.5200 βαθμούς για φέτο, έτσι?

1 βαθμό ακριβώς πάνω από ότι μαζέψαμε πέρσι.

[Ivan_4]

Φέτος μας εμφανίζεται μια τεράστια ευκαιρία, που δεν πρέπει να την αφήσουμε χαμένη. Αν είμαστε σοβαροί, μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τα προβλήματα του Παναθηναϊκού και της ΑΕΚ και να περάσουμε στα προκριματικά του Champions League.
Και με βάση την βαθμολογία της UEFA, ας ρίξουμε μια ματιά και για το τι πρόκειται να συμβεί στην κλήρωση (εάν φυσικά είμαστε εκεί). Οι ομάδες που θα παίξουν, θα είναι:

3η Πορτογαλίας (μία από τις Porto, Benfica, Braga)
3η Ρωσίας (μία από τις CSKA, Lokomotiv, Spartak, Dinamo, Anzhi, Rubin)
2η Ουκρανίας (Dinamo ή Shakhtar)
2η Ολλανδίας (μία από τις Alkmaar, Ajax, Twente, Eindhoven, Feyenoord, Herenveen)
2η Τουρκίας (μία από τις Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas, Trabzonspor)
2η Ελλάδας (μία από τις Παναθηναϊκός, ΠΑΟΚ, Ατρόμητος, ΑΕΚ)
2η Δανίας (Kobenhavn ή Norjelant)
2η Βελγίου (μία από τις Anderlecht, Club Brugge, Gent, Standard)
2η Ρουμανίας (μία από τις Cluj, Dinamo, Vaslui, Steaua, Rapid)
2η Σκωτίας (Rangers ή Motherwell)

Τα γκρουπ δυναμικότητας αποτελούνται από 5 ομάδες των ισχυρών και 5 των αδύναμων.
Με αυτά τα στοιχεία, όποια και αν περάσει από την Πορτογαλία θα είναι 100% στους ισχυρούς. Όσον αφορά την Ρωσία, λογικά η CSKA βγαίνει δεύτερη και από τις υπόλοιπες μόνο η Spartak και η Rubin μας περνάνε, οπότε όποια από τις Lokomotiv, Dinamo και Anzhi και αν προκριθούν, είναι κάτω από εμάς.
Από Ολλανδία, κατά 90% θα περάσουν μία από τις Alkmaar, Ajax, Twente ή Eindhoven που είναι πάνω από εμάς. Feyenoord και Herenveen είναι κάτω από εμάς, αλλά δεν βλέπω να περνάνε.
Στην Ουκρανία και οι δύο είναι πάνω από εμάς.
Στο Βέλγιο εκτός από την Gent, οι άλλες τρεις είναι πάνω από εμάς. Και μάλλον μία από αυτές θα προκριθεί.
Από την Τουρκία δεν βλέπω να περνάει η Trabzonspor, οπότε μία από τις τρεις μεγάλες θα είναι στους ισχυρούς.
Από Δανία, λογικά η Kobenhavn θα πάρει το πρωτάθλημα και η Norjelant θα είναι στους αδύναμους.
Από Ρουμανία όλες είναι κάτω από εμάς.
Από Σκωτία η Rangers δεν παίρνει άδεια, οπότε περνάει η Motherwell που είναι κάτω από εμάς.

Έτσι συνοπτικά:

Ισχυροί
3η Πορτογαλίας
2η Ολλανδίας
2η Ουκρανίας
2η Τουρκίας
2η Βελγίου ή Ρωσίας


Αδύναμοι
2η Βελγίου ή Ρωσίας
ΠΑΟΚ
2η Ρουμανίας
Norjelant
Motherwell

Όπως φαίνεται, υπάρχει μία θέση ισχυρών και δύο αδυνάτων. Στην Ρωσία όλα είναι ανοιχτά και θέλουμε Lokomotiv, Dinamo ή Anzhi. Από Βέλγιο θέλουμε Gent, αν και το κόβω λίγο δύσκολο. Από Τουρκία καλοδεχούμενη θα ήταν μια έκπληξη από την Trabzonspor, αν και επίσης είναι δύσκολο. Ενώ από Ολλανδία θέλουμε Feyenoord ή Herenveen.
Δυστυχώς με όλα αυτά τα στοιχεία, εάν δεν προκύψει καμία έκπληξη, θα είμαστε στους αδύναμους.

[Sladjan Spasić]

Χρήσιμη και κατανοητή η ανάλυσή σου,αν και λίγο πρόωρη.

[Ivan_4]

Με την λήξη αρκετών πρωταθλημάτων, έχουμε μια πιο ξεκάθαρη εικόνα στο τι θα συμβεί στον 3ο προκριματικό γύρο του Champions League. Έτσι:

Ισχυροί
Braga
Dynamo Kiev (το πιθανότερο) ή Shakhtar
Fenerbahce (το πιθανότερο) ή Galatasaray
CSKA ή Spartak ή Dinamo ή Anzhi (και οι 4 είναι πολύ κοντά, θέλουμε μία από τις δύο τελευταίες)
Club Brugge ή Genk (παίζουν τώρα μεταξύ τους και όποιος κερδίσει παίρνει την θέση)

Αδύναμοι
ΠΑΟΚ
Feyenoord
2η Ρουμανίας
Nordsjaelland ή Cobenhavn (θέλουμε την πρώτη και μάλλον αυτή θα βγει. Η Cobenhavn μάλλον θα πάρει το πρωτάθλημα)
Motherwell

Με λίγα λόγια, θέλουμε να πάρει το πρωτάθλημα στην Δανία η Cobenhavn και να βγει 2η η Nordsjaelland.
Στο Βέλγιο να βγει δεύτερη η Genk και όχι η Club Brugge που παίζουν αύριο μεταξύ τους.
Και στην Ρωσία να βγει δεύτερη η Dinamo ή η Anzhi.
Εύκολα ή δύσκολα η Cobenhavn θα πάρει το πρωτάθλημα. Από εκεί και πέρα θέλουμε να γίνει μία από τις δύο περιπτώσεις για να είμαστε στους ισχυρούς. Με πιθανότερη αυτή της Genk.

[angelheart]

Ρίξτε μια ματιά στις ομάδες (μπράβο στον kondoras που τα μάζεψε) με βάση τον συντελεστή ομάδας που έχουν.
ΤΟΝΙΖΩ ότι μιλάμε πάντα για τον ΤΡΙΤΟ προκριματικό γύρο του Champions League. Όχι για ομίλους.

Braga 63.069
Dinamo kiew 62.026 (Shaktar 84.026)
Fenerbahce 41.615 (Galatasaray 38.615)
CSKA 80.566, Spartak 46.066, Dinamo 11.066 Η Anzhi δεν υπάρχει στην κατάταξη άρα μικρό μονοψήφιο θα έχει.
Club Brugge 35.480 (Genk 16.480) Οι Βέλγοι έχουν play off όπως και εμείς. Ομίλους πάει σίγουρα η Anderlecht. Αυτοί οι δύο παίζουν (όπως και εμείς) για τα προκριματικά.

PAOK 27.920
Feyenoord 12.603
2η Ρουμανίας (CFR Cluj 18.764, Vaslui 13.764, Dinamo Bucuresti, 13.264 Rapid Bucuresti 8.76 Steaua 26.764
Nordsjaelland 8.005, Cobenhavn 46.505 (όποιος βγει πρώτος πάει κατευθείαν ομίλους. Έχουν 1 βαθμό διαφορά με 2-3 γύρους ακόμη)
Motherwell 6.728

Το συμπέρασμα που προκύπτει είναι το εξής. Braga, ουκρανική και τούρκικη είναι ΣΙΓΟΥΡΑ πάνω από μας. Όλος ο καλός ο κόσμος είναι κάτω από μας εκτός από την Κοπενχάγη, τη Brugge τη CSKA και τη Spartak Μόσχας .
Συνεπώς η ΚΑΛΥΤΕΡΗ θέση που μπορούμε να πάρουμε (αν ΔΕΝ προκριθούν και Κοπενχάγη και Brugge και κάποια από τις Spartak/CSKA) είναι τέταρτος άρα στους ΙΣΧΥΡΟΥΣ του τρίτου γύρου. Μιλάμε βέβαια για κέντα φλος.

Η αμέσως επόμενη καλύτερη είναι πέμπτος (άρα πάλι στους ισχυρούς), αν από τις 3 ομάδες (δλδ Κοπενχάγη, Brugge και τις CSKA/spartak) δεν προκριθούν οι 2. Πχ ΚΑΙ η Κοπενχάγη ΚΑΙ η Brugge.

ΔΕΝ είναι απίθανο δλδ (ΑΝ περάσουμε φυσικά) να είμαστε στους ισχυρούς του τρίτου γύρου, πράγμα που σημαίνει οτι με τους άλλους ισχυρούς δεν παίζεις σίγουρα και οτι έχεις 50:50 να κληρωθείς με ομάδα που παίζεται ΑΝΕΤΑ.


ΥΓ : το Βέλγικο δεν είναι έτσι όπως τα είπε ο Κόνδορας. Έχει ακόμα 2 αγωνιστικές (όχι μία δλδ) ενώ η Genk τελευταία αγωνιστική έχει δύσκολο εκτός, και η Brugge, "εύκολο" εντός. Τέσπα μικρή σημασία έχει τώρα μιας και πρέπει πρώτα να περάσουμε εμείς.