Προηγούμενοι προπονητές του ΠΑΟΚ (ποδόσφαιρο)

[goran 64]

@ Othin, που είσαι ρε φίλε;;; Ξέρεις έψαξα και βρήκα τους 5 θεμελιώδεις κανόνες της ηλιθιότητας κατά τον Carlo Cipolla, αυτόν στον οποίο είχες αναφερθεί πολύ πρόσφατα...

Για όσους δεν τον ξέρουν (όπως κι εγώ φυσικά πριν τον αναφέρει ο @ Othin), ήταν Ιταλός Οικονομολόγος (1922-2000), καθηγητής της Ιστορίας της Οικονομολογίας και μέλος της Ιταλικής Ακαδημίας και έχει γράψει 4 (σημαδιακό νούμερο για Π.Α.Ο.Κ. θαρρώ), αν θυμάμαι καλά, συγγράμματα...Λέει λοιπόν στον τρίτο θεμελιώδη χρυσό κανόνα, ο οποίος αποτελεί κατά την δική του πάντα ερμηνεία και τον ορισμό του ηλίθιου ατόμου:

" 'Ενα ηλίθιο άτομο είναι αυτό που προσπαθεί να προκαλέσει ζημίες σε ένα ή σε ομάδα ατόμων, ενώ το ίδιο δεν απολαμβάνει κανένα κέρδος ή ακόμα υφίσταται μέχρι και ζημία με αυτήν του ακριβώς την προσπάθεια"!!!



On topic: Με τις πρόσφατες δηλώσεις του πάντως ο προηγούμενος προπονητής του Π.Α.Ο.Κ., προσωπικά μόνο για ηλίθιος δεν μου φαίνεται, ειδικά σύμφωνα με τον παραπάνω ορισμό του ηλίθιου ατόμου από τον Carlo Cipolla!!!

Κι αν βιαστεί κανείς να πει ότι προσπαθεί μέσα απ τις δηλώσεις του να κάνει κακό στον Π.Α.Ο.Κ., σας θυμίζω τα εξής: Ο Π.Α.Ο.Κ. δεν πρόκειται να διαλύσει απ την φυγή ενός προπονητή, όπως ακριβώς δεν διέλυσε και με την φυγή των προηγούμενων περίπου 77 αν θυμάμαι καλά!!! Ο εν λόγω άνθρωπος όμως και προηγούμενος προπονητής του Π.Α.Ο.Κ. έχει χάσει την δουλειά του, οπότε το βρίσκω πολύ φυσιολογικό να θέλει να προφυλάξει και την υστεροφημία του, δίχως να περιμένει κανένα καλοκαίρι, αφού ήδη ψάχνει τον επόμενο σταθμό της επαγγελματικής του σταδιοδρομίας!!!

Υ.Γ. Τα υπόλοιπα, στα οποία συμφωνώ κατά λέξη, τα ανέφερε στα 2 προηγούμενα post του ο kataramenos5!!!

Υ.Γ. 2...Θα ξανατονίσω εδώ ότι προσωπικά και με ιατρικούς όρους θεωρώ ότι ο οργανισμός Π.Α.Ο.Κ. (ειδικά σε επίπεδο φιλοσοφίας περί προπονητών-στελεχών του) αποτελεί εδώ και τουλάχιστον 5 χρόνια ένα αυτοάνοσο νόσημα!!! Σ αυτά, επειδή οι γιατροί δεν βρίσκουν την αιτία που προκαλεί τα συμπτώματα, προσπαθούν και πολλές φορές θεραπεύουν τα συμπτώματα, κρατάν τον ασθενή πολλές φορές στην ζωή, αλλά η ασθένεια παραμένει "ασυμπτωματική" για κάποια χρονικά διαστήματα μέχρι να ξαναπροκληθούν τα ίδια συμπτώματα!!!

[stephanos]

Προσληφθηκε να κανει μια δουλεια, δεν την εκανε για τους χ ψ λογους, απολυθηκε και επαψε να ειναι κομματι του συλλογου. Απο εκει και περα δεν οφειλει σε κανεναν να κανει αυτοκριτικη, και αν το δουμε στεγνα επαγγελματικα, ειναι εις βαρος του να την κανει δημοσιως γιατι δεν θα τον βοηθησει στην καριερα του. Αμφιβαλλω (εως παρα πολυ) αν εσεις προσληφθειτε καπου να κανετε μια δουλεια, δεν την κανετε γιατι θα εισαστε μαθητευομενοι μαγοι, σας απολυσουν και μετα θα βγειτε δημοσια να πειτε οτι φυσικα και εισασταν ο χειροτερος ολων και ο μοναδικος λογος που δεν κανατε την δουλεια σας. Και πειτε μου μετα αν ξαναβρισκατε δουλεια 'η οχι. Ας ειμαστε λιγο σοβαροι, δεν πρεπει να εχουμε καμια απαιτηση να το κανει μονο και μονο για να ικανοποιηθει το "εγω" μας. Παρολο ομως που δεν το συμφερε, εκανε και την αυτοκριτικη του και αυτο ειναι προς τιμην του. Και τουλαχιστον αξιζει περισσοτερο σεβασμο απο καποιους που τον χαρακτηριζουν "κατακαθι" και "κοπρε" μονο και μονο επειδη δεν πετυχε προπονητικα στην ομαδα.

Για ολα τα αλλα που λεει, απλα ειναι πραγματα που εχουμε τονισει παμπολες φορες εδω μεσα και ειναι οι πικρες αληθειες. Αλλα ξεχασα, αυτος ειναι Κροατης, ειναι ξενος, δεν ξερει απο το DNA και λοιπες μπουρδες. Μακαρι για μενα να φτιαχτουν ολα τα αλλα προς το παρων και ας μην εχουμε προπονητη του χρονου

Ωραίος (και πάλι).

αν θες να δικαιολογηθείς για την αποτυχία σου μπορείς να βρεις φτηνές δικαιολογίες που δε τσούζουν. Να πεις για απρόβλεπτους τραυματισμούς , να πεις για ατυχή αποτελέσματα που η εικόνα του παιχνιδιού δε συμβάδιζε με το τελικό σκορ , να πεις για νεανικό ρόστερ , να πεις για το ότι ξεκίνησες να παίζει Ιούνιο... ένα σωρό πίπες δλδ , ουσιαστικά "άκακες" δικαιολογίες είχε πολλές για να κάνει το κομμάτι του.

Και γιατί τα παραπάνω να είναι «δικαιολογίες»; Δεν είναι μέρος της πραγματικότητας;
Διαβάζω ότι η ομάδα έχει το δεύτερο μεγαλύτερο μπάτζετ της κατηγορίας. Αν και υπάρχει μία παρανόηση και το μπάτζετ δεν βγαίνει από τα νούμερα του τρανσφερμαρκτ, παρ' όλα αυτά, αυτό ισχύει. Μαζί με αυτό όμως ισχύουν και άλλα πράγματα που διακριτικώς περνάνε πάντα στο ντούκου. Έχω γράψει και αλλού ότι ο ΠΑΟΚ είναι η μοναδική ελληνική ομάδα που παίζει 50-60 ανταγωνιστικούς αγώνες κάθε έτος. Όχι φιλικά, όχι «στα @ρχίδια μου χάσω-νικήσω». Ανταγωνιστικούς.
Έχει γραφτεί κατά κόρον ότι στα τελευταία 11 ματς η ομάδα έκανε μία μόλις νίκη. Είναι αποτυχία όντως και συμβαίνει συχνά μία τέτοια συγκομιδή να αποτελεί λόγο απόλυσης. Αλλά δεν θυμάμαι να έγραψε κάποιος για τα 11 παιχνίδια ξεχωριστά. Ήταν ματς για ήττα αυτό με τον γάβρο στο κύπελλο; Χωρίς Παπά, με 1-0 στο 10λεπτο και με 10 παίκτες ο gay λόγω της αποβολής του Σέρβου, για τρίμπαλο πήγαινε. Ήταν ματς για ήττα αυτό με την γριά; Στον βάζελο καλά δεν παίξαμε; Στο Καραϊσκάκης δεν φωνάζαμε που δεν αποβλήθηκε ο Μποτία;
Το κακό είναι ότι αφαιρέσαμε όλα τα παιχνίδια από την μνήμη μας και κρατήσαμε μόνο το χειρότερο που ήταν και το τελευταίο.

ΥΓ: Άμα ήξερε ο Τούντορ από επικοινωνιακή πολιτική, θα έλεγε Μπεργκ αντί Ιντέγε από την πρώτη δήλωση. Αυτό που δεν του συγχωρώ όμως είναι ότι είπε «Φορτούνη». Ποιός Φορτούνης ρεεε; Του χρόνου ο Πέλκας καλύτερος θα είναι.

[pilotos]

"Εάν κρίνουμε από ποιότητας παικτών μόνο, ο ΠΑΟΚ είναι στην 4η θέση, όπου θα έπρεπε να ήταν, ακόμη κι αν μερικοί δε συμφωνούν." Ι. Τούντορ

ΑΥΤΗ η δήλωση και ΜΟΝΟ (θεωρώντας δεδομένο ότι εννοεί τα όσα λέει και δεν αναζητά απλώς εκ των υστέρων δικαιολογίες) αρκεί για να πειστεί και ο τελευταίος ότι ο ΙΤ ΚΑΛΩΣ κούνησε μαντήλι. Πραγματικά, υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι - εκτός του γαύρου - υπάρχει έστω και μία ομάδα της σούπερ λίγκ με ρόστερ καλύτερο του ΠΑΟΚ; Κι όμως, ο Τούντορ το πίστευε. Άντε γεια ρε.

Με τους διαθέσιμους που είχε όλη τη χρονιά, μην είναι και για παρακάτω..
Το ροστερ δεν παίζει όλο μαζί μπάλα.
11 με τις αλλαγές 14 παίζουν

SM-G920F

[Μπαρκαρούτσος]

Κακώς ασχολούμαστε τόσο.. Αυτό που θα έπρεπε να μας ενοχλεί σαν Π.Α.Ο.Κ., είναι ότι έφυγε με παράπονα! Κάποτε έφευγαν και στεναχωριούνταν, κάποιοι δάκρυζαν..τώρα φεύγουν και παίζει να φτύνουν πίσω τους...

Τώρα θα προσεγγίσουμε κανέναν Κολομβιανό, θα μιλήσει με τον Noboa και τι θα του πει αυτός;; Ενώ το 2012 αν κάποιος μιλούσε με Garcia, θα ερχόταν πολύ πιο πρόθυμα..

[pilotos]

Ακριβώς Roman.
Αν έρθει "σοβαρός" ,προφίλ που μερικοί λέτε, θα έρθει για μια αρπαχτή κάποιων μηνών, αφού θα ξέρει από πριν ότι θα φύγει...
Κατάντημα..

Συμφωνώ απόλυτα με τον Sepultura παραπάνω για τον "λαό ", που έγινε λαουτζίκος...

SM-G920F

[Asimos]

Θα δεχτώ ολο το μανιφεστο του οταν θα διαβασω πως ειπε οτι κατα 0.000001% ευθύνεται.

[Trilofiotis]

Εγώ θα το δεχτώ όταν μου εξηγήσει πως φταίγαν οι 2 πρόεδροι,
για το γεγονός ότι ο Λέοβατς -ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΠΑΙΧΤΗΣ- εκανε το καλύτερο του παιχνίδι μόλις έφυγε.

[Sick Bastard]

Τωρα για ποιο λογο πρεπει να πονανε τα ματακια μας καθε φορα που μπαινουμε σε ενα τοπικ γιατι και παλυ ο γνωστος αγνωστος το εχει γεμισει με bold με χρωματα με μεγαλες γραμματοσειρες και οτι αλλο θα ζηλευε και ο 3χρονος γιος μου σε ζωγραφικη δεν ξερω...

ignore.
δεν υπάρχει άλλη λύση, είπα στην αρχή να δώσω μια ευκαιρία ακόμα
αλλά δεν παλεύεται και λόγω ποσότητας και λόγω ποιότητας γραπτών.
Πίστεψέ, άλλο φόρουμ είναι. Μια δοκιμή θα σε πείσει.

[Ksenitemenos4]

Οτι ναναι...

Στα δυο σχόλια πριν του σικ πήγαινε για να μην υπάρξει μπέρδεμα

[kataramenos5]

Είναι παντελώς άστοχος ο διαχωρισμός μεταξύ αυτών που συστηματικά "στηρίζουν" και αυτών που καθ᾽έξη "δεν στηρίζουν". Κάθε εκ προοιμίου και ακλόνητη άποψη δεν είναι εν τέλει άποψη. Κάθε περίπτωση κρίνεται ξεχωριστά, με άπειρες παραμέτρους να την καθορίζουν. Μου φαίνεται τρομερό ότι δεν είναι δεδομένο αυτό. Δεν υπάρχει καμία α πριόρι αλήθεια, μόνο η αναζήτησης της αλήθειας σε κάθε περίσταση.

Πετας με τ αεροπλανο που (κλασικα) πεφτει στη χωρα των μαο μαο .Σε πιανουν οι μαο μαο και σε βαζουν σ ενα δωματιο.Σου λενε οτι το δωματιο εχει 2 πορτες και αρκει να διαλεξεις τη σωστη για να σ αφησουν ελευθερο.Η αριστερη πορτα ειναι στενη ,κοντη( παντου χωραει ρε πστ μου) κι εχει 5 συρτες επανω,η δεξια εχει απλα ενα πομολο.Κλασικος ελληνας διαλεγεις την ευκολη, βγαινει ενας χοντρος πρεζεμπορας και σε ...μπιπ.Σε παιρνουν οι μαο μαο σε βαζουν σ αλλο δωματιο με αλλη διακοσμηση παλι με 2 πορτες που εχουν κι αλλο χρωμα .Διαλεγεις παλι την δεξια που φαινεται πιο ευκολη στο ξεκλειδωμα ,βγαινει ενας χοντρος πρεζεμπορας και σε ..μπιπ ξανα.Στο επομενο δωματιο παλι το ιδιο οταν διαλεγεις και παλι την δεξια και πιο ευκολη στο ανοιγμα.Ε μετα απο 5 ...μπιπ δε σου γενναται η περιεργεια να δεις τι θα συμβει αν διαλεξεις μια φορα την αριστερη?Εκτος κι αν εχει αρχισει και σ αρεσει η ολη φαση.
Η εξελιξη οφειλετε στην ικανοτητα να αναγνωριζεις ομοιες κατστασεις και να μαθαινεις απ τα λαθη σου.Ετσι κανουν ολα τα ζωντανα στη φυση.Μονο ο Ελληνας διαφερει σ αυτο.

[joshua]

Μιας και το τοπικ λεγεται προηγουμενοι προπονητες του ΠΑΟΚ ας ριξουμε αρχικα μια ματια στην πορεια των προπονητων μετα το περασμα τους απο την ομαδα στην after Σαντος εποχη.
Mπερετα:Μετα απο 2 συντομα περασματα απο παγκους ομαδων πατου της σερι Α και της σερι Β κατεληξε να προπονει ακαδημιες.
Δερμιτζακης:Εκτος μιας πετυχημενης χρονιας στον Πανθρακικο,ειχε περασματα λιγων μηνων απο παγκους ομαδων σουπερλιγκ για να καταληξει να προπονει τα τελευταια χρονια στην φουτμπολ λιγκ.
Μπολονι:Εδω προκειται για ιδιαιτερη περιπτωση καθως κανεις δεν αρνειται τις προπονητικες του ικανοτητες παρα μονο θλιβεται γιατι βρεθηκε στον ΠΑΟΚ στην χειροτερη χρονια των τελευταιων 10 σχεδον ετων,μια χρονια που μας εφερε στα προθυρα της χρεωκοπιας.Ακομα και ετσι τα χρονια μετα τον ΠΑΟΚ τον βρηκαν σε καποια Αλ Κορ και καποια Αλ Ιτιχαντ.
Δωνης:Μετα το θυελωδες κυριως για εξωαγωνιστικους λογους περασμα του απο τον ΠΑΟΚ,ειχε 2 χρονιες στον ΑΠΟΕΛ με αναμεικτα συναισθηματα για να βρει την Ιθακη του στην Αλ Χιλαλ.
Χουμπ Στεφενς:Αλλη μια περιεργη χρονια με διχασμενο τον κοσμο,διχασμενα τα απολεσματα και οι εμφανισεις.Μετα την φυγη του εκατσε σε παγκους ομαδων για μικρα χρονικα διαστηματα καθως Ο ΙΔΙΟΣ δηλωνε πως πλεον δεν επιθυμει να αναλαμβανει ομαδες με μακροπροθεσμους οριζοντες για να τον προλαβουν τα προβληματα υγειας (μακαρι να ειναι καλα ο ανθρωπος).
Αναστασιαδης : Μετα απο μια δεκαετια και βαλε αποχης απο παγκους συλλογων και μεγαλα διαστηματα αποχης,το τελος αλλου ενος περασματος απο τον ΠΑΟΚ τον βρηκε να περναει απειρο χρονο με τον πνευματικο του.
Τουντορ: Θα δουμε χωρις να μπορει να προβλεψει κανεις την πορεια που θα εχει.

Ολα τα παραπανω τωρα ως συμπερασμα για καποιους δειχνουν πως φταιει ο κοσμος προφανως που δεν στηριζει αποτυχημενες χρονιες και τραγικα αποτελεσματα,μαλιστα και αυτο ειναι ακομα πιο τραγικο,υπονοουν πως αυτη η μεριδα κοσμου προσδοκα την αποτυχια της ομαδας για να εχει λογους να αποδοκιμαζει και οχι πως απλα τα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΤΟΥΝΤΟΡ ΤΟΝΙΣΕ και ολοι γνωριζουμε,αυτα της διοικητικης πολυγλωσσιας,της εμπλοκης με τον ΠΑΟΚ ατομων που βρισκουν κινητρο σε προσωπικο συμφερον χωρις καν να εχουν τις ελαχιστες ποδοσφαιρικες γνωσεις και last but not least της συνεχους αναμοιξης σε καθε αποφαση του ιδιου του Σαββιδη,ηταν αλωστε αυτος που ακηρωσε τουλαχιστον 2 φορες τον ΤΔ του,επιλεγοντας την μια τον Αγγελο αντι του Σαντος και την αλλη τον Στεφενς αντι του Πασιεντζα,ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΕ ΛΑΘΟς ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΑΘΟΣ ΣΤΕΛΕΧΩΣΗ της ομαδας.Ολοι αυτοι που φωτογραφισε ο Τουντορ δεν μπορει να κανουν λαθη μονο οταν απολυουν,μπορει να κανουν και οταν προσλαμβανουν...

[Sick Bastard]

Απέτυχε στον ΠΑΟΚ ο Τούντορ; Ναι.
Φταίει ο ίδιος εξ ολοκλήρου; Όχι
Έκανε σοβαρά λάθη; Ναι
Ήταν η συνολική εικόνα της ομάδας καλή; Όχι
Είχε ελαφρυντικά σαν προπονητής; Ναι αλλά τα έκαψε στην πορεία.
Η συμπεριφορά του σαν προπονητής του ΠΑΟΚ ήταν η πρέπουσα; Στο σύνολο όχι.
Ανέλαβε ποτέ τις ευθύνες του; Όχι.
Είχε δίκιο γι αυτά που είπε περί του άρτζι-μπουρτζι και λουλάς που γίνεται στον ΠΑΟΚ σε επίπεδο διοίκησης; Ναι
Είναι για να το πάρεις σοβαρά τώρα που έφυγε; Κοιτώντας πίσω, όχι ιδιαίτερα.
Aυτά τα απλά κι ολίγα πάνω κάτω.

[Μπαρκαρούτσος]

+++++++


Joshua, το ίδιο ισχύει και για τους ποδοσφαιριστές που πέρασαν από εδώ... Ελάχιστοι είχαν ανοδική πορεία αφού έφυγαν από τον Π.Α.Ο.Κ.!

[ΑποστόληςΑ]

Μας έχουν καταραστεί...

[kataramenos5]

Σαντος: αποτυχημενος εφυγε απ τον ΠΑΟ αγαλμα θελαμε να τον κανουμε στη Τουμπα.
Ρανιερι: αμπαλος ,απετυχε παταγωδως στην εθνικη χωρις μια νικη ,τρενο πηγαινει τη Λεστερ στο Νησι κοντρα στα μεγαθηρια.
Το αν θα πετυχει καποιος προπονητης σε μια ομαδα εξαρταται απο παααρα πολλους παραγοντες και οχι μονο απ την προπονητικη του ικανοτητα.Το συνηθες ειναι η αποτυχια ακομα και σε τοπ επιπεδο.Ποσες φορες εφαγαν τα μουτρα τους ο Βαν Γκααλ ,ο Κλοπ,ο Χιγκινς?
ΤΠ δεν εχει νοημα να συνεχιζουμε-ανακυκλωνουμε τα ιδια και τα ιδια.Εφυγε ο τουντορας τωρα υπαρχει ο Ιβιτς.Το θεμα ειναι τον στηριζουμε η περιμενουμε κι εδω με το δαχτυλο στη σκανδαλη για τα λαθη που σιγουρα θα κανει.